小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>とりあえず保存しました。

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/25 13:13 投稿番号: [217486 / 232612]
自分だけ都合の良い解釈はやめて頂きたい。

それなら私達は、何枚保存しなければならないのか。

本当に笑い転げたい気分です。

でもまあ、あなたのことは、隣のトピの人が充分分かっているでしょうから、私は何も言いませんけど。

政治家は変心する

投稿者: gasgas456 投稿日時: 2005/09/25 13:13 投稿番号: [217485 / 232612]
造反議員を見ればよくわかる。

小泉信者でも反小泉教でも構わない。
小泉自信を変心させれば良いのだから、それへ向けて方向を絞るべきだろう。

菌将軍は話は通じないと見てよいだろう。
何度も書きますが国を開くと菌政権は崩壊する。

だから「国交を回復してから拉致者奪還」はありえないと私は思います。
例えば日本人が乗り込んで拉致者の捜索をするなどは不可能と思う。

結局、方法として一番良いのは菌政権を崩壊へ導くことでしょう。

そのためには経済制裁です。
小泉は菌と「制裁しない」と約束しました。
だから、限りなく制裁に近い形で締め上げて行くことだろう。

それを小泉総理に求めて行くことだろう。
総理の変心を期待して。
約束を守らないのが菌さんならば、日本の総理も約束を破っても罰は当たらないだろう。

参ったね、悪人見っけさん

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/25 13:12 投稿番号: [217484 / 232612]
信念もってダブハンを疑ってるんだ。
恐れ入りました。

自分の主張が聞き入れられないと、みんなダブハンにしてしまう。
なんだかなあ。

なに火病おこしてんの^^

投稿者: akunin_mikke01 投稿日時: 2005/09/25 13:07 投稿番号: [217483 / 232612]
>私が投稿している他のトピにまで来ないで

あたしがどこへ行こうが大きなお世話

あなたにネット代払ってもらってないわ

>あのトピのURLを書いたのは、特殊なところで書いたのに、なぜ、あなたが知っているのか、疑問です。

蒼いなんとかでしょ?

特殊でもなんでもないわ

このトピでもさぼてんさんが   さんざん宣伝してたじゃん

あたしはずっとロムしていたと

最初に言ったわよん

>違うなら違うでいいのに、必死で言い訳するとよけいにおかしいと思うのも当たり前でしょ。

必死になんか言い訳したっけ?^^

あたしはした覚えないけどね

>この投稿文のタイトルを、akunin_mikke01にしていますが、akunin_mikke01は、レス不要。

勝手なこと言うんじゃないわよ^^

とりあえず保存しました。

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/25 13:02 投稿番号: [217482 / 232612]
タイトル: インスタント拉致家族
投稿者: hangyosyufu
日時: 2005年9月25日 午後12時49分

>izouさんの飛騨旅行は「インスタント拉致家族」のカテゴリに入らないの?

入りますよ。小泉支持者も反小泉派も横ー線で並んでいると言っていますよ。

誰が偉くて、誰が下なんて関係ありません。

>あなたとだけは和解できると期待してるけど、望み薄かな。

あんなことを投稿しておいて、そんな虫のいい話はないでしょ。

私は、あなたのことも沢山知ってますよ。

でも私は、あなたとは違いますので、小出しにして脅迫はしませんよ。

・・・・・・・・・・・・・・・

パソコンに保存したので、ネットに接続していない他のパソコンに移します。
発言には気をつけてください。
あなたが行ってる海外カテに発言したのは、もうずっと前ですよ。
言いがかりはやめてください。

akunin_mikke01

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/25 12:57 投稿番号: [217481 / 232612]
私が投稿している他のトピにまで来ないで。

あのトピのURLを書いたのは、特殊なところで書いたのに、なぜ、あなたが知っているのか、疑問です。

しかも、わざわざ、私が書いたURLと文章を貼り付けた。

だから、あなたは、さださんですか?

りんごさんですか?と訪ねたのです。

違うなら違うでいいのに、必死で言い訳するとよけいにおかしいと思うのも当たり前でしょ。

この投稿文のタイトルを、akunin_mikke01にしていますが、akunin_mikke01は、レス不要。

>脅迫

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/25 12:55 投稿番号: [217480 / 232612]
>でも私は、あなたとは違いますので、小出しにして脅迫はしませんよ。

私がいつ脅迫をしました?
いい加減な事を言うのはやめてください。
いかにネット上のこととは言え、名誉毀損ですよ。

インスタント拉致家族

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/25 12:49 投稿番号: [217479 / 232612]
>izouさんの飛騨旅行は「インスタント拉致家族」のカテゴリに入らないの?

入りますよ。小泉支持者も反小泉派も横ー線で並んでいると言っていますよ。

誰が偉くて、誰が下なんて関係ありません。

>あなたとだけは和解できると期待してるけど、望み薄かな。

あんなことを投稿しておいて、そんな虫のいい話はないでしょ。

私は、あなたのことも沢山知ってますよ。

でも私は、あなたとは違いますので、小出しにして脅迫はしませんよ。

>>最低

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/25 12:43 投稿番号: [217478 / 232612]
>たった一人でこれだけ幅広い情報を、質量ともに勤め人の仕事しながら捌ききれるのか?

>しかし疑念は残りました。

>その投稿の目的は一体なんであろうかと、考えます。

もうこのトピに情報は投稿しないでおこうと思っている。

誰かさんのように文句だけ投稿するようにします。

まあ単発的にはするかも知れないけど。

はんちゃん

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/25 12:41 投稿番号: [217477 / 232612]
あなたとだけは和解できると期待してるけど、望み薄かな。

>矛盾したW基準、卑しさを感じる。

そのまま返すよ。
izouさんの飛騨旅行は「インスタント拉致家族」のカテゴリに入らないの?

>拉致事件に無関係な政治的話題

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/25 12:35 投稿番号: [217476 / 232612]
>冷血小泉信者は拉致事件の風化を狙っているからです。

昨日の分をロムしましたが、拉致問題以外の話題が随分ありました。

小泉支持者にだけは、「拉致事件の風化を狙っている」と言い、小泉批判している人には知らん顔を決め込む。

矛盾したW基準、卑しさを感じる。

vivivivivivivilllさん

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/25 12:34 投稿番号: [217475 / 232612]
ここのトピでは毎度のことですよ。
トピのメインテーマ、小泉訪朝とその課題からそれたり一方向に議論が流れていくと、必ずそこに棹差す投稿者が出てくる。
そうした批判者に同調する者を指して、ダブハンと攻撃する。かつてはどりっぴーちゃんが根拠もなしにダブハンを疑われ、凄まじい批判にさらされた。

私も批判されたし、昨年の再訪朝のときも小泉批判して再び批判された。
訪朝も再訪朝も拉致解決のためじゃなく、政治課題としての北朝鮮との国交締結が目的なんだと思いますよ。
政治家としては取り組まざるを得ない課題なんでしょう。
しかし、まず拉致被害者を返してもらわなくてはと言うのが、日本人の心境でしょう。

その最大課題を無視して、正常化だけ優先しそうな危険性があるから小泉を批判する。
このトピは小泉支持に偏り、小泉の施政を批判すると攻撃され、小泉批判に同調するものはみなダブハンになります。
でも、ガリレオじゃないけど、それでも拉致に関して小泉は間違ってると、私は言う。

>りんごさんと同一とは思えないほど人を小馬鹿にした人間だと思います

悪人見っけさんの人となりは、よくは分からないです。
でもこのトピの事情には詳しそうな方ですね。^^   ←真似(笑

あら はんぎょうさん

投稿者: akunin_mikke01 投稿日時: 2005/09/25 12:33 投稿番号: [217474 / 232612]
まだうろちょろ?

ほんと

未練たらたらね^^

吐いたツバ

飲みっぱなし

あちらのトピでは

ずいぶん楽しくやってるようじゃん

ここには

あなたは   いらないわよん

子馬鹿にしてるのは

投稿者: akunin_mikke01 投稿日時: 2005/09/25 12:30 投稿番号: [217473 / 232612]
小泉信者だけよ^^

議論は信者に限っては無駄無益

叩くのみ^^

終始一貫そう言っている

姿勢にブレなし^^

>そうゆうことね

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/25 12:29 投稿番号: [217472 / 232612]
いやいや、ここでは拉致問題を大義名分にして、
小泉支持者を徹底的に、ぶちのめすことが出来る快感を感じられるからですよ。

批判と非難、罵倒の区別は、みんな出来ていますよ。

北朝鮮を攻撃しても経費がかかるだけ

投稿者: cnyyogoko 投稿日時: 2005/09/25 12:28 投稿番号: [217471 / 232612]
北朝鮮を攻撃しても何の得にもならず、かえって後始末に経費がかかるだけだから
どこの国もそぉっと見守るだけだ。このままほっとけばいい。
豊臣秀吉の戦法でいけばいい。兵糧攻めだよ。食べる物がなくなるまでじぃっと待つ。
これしかない。ただ赤十字が騒いで食料援助を世界に流すだろう。これを無視しつづける事ができるかどうかだ。核を持っても使う事が出きない。使ったらアメリカはただちに
北朝鮮に核ミサイルを使用するからだ。六ヶ国協議は形だけ議論してあいまいに納める事が主目的だ。あの国は人を誘拐して関心を持ってもらい身代金を得て、国の生計を営んでいるおろかな人民だ。それが証拠に   ニセガネ作りに   麻薬づくりに懸命だ。
横田めぐみさんや誘拐された人はお気の毒としかいいようがない。日本の警察   海上保安庁   自衛隊の責任だ。北朝鮮に誘拐された家族は税金免除してやらねばならない。この前テレビで見た警官なんか暴漢に立ち向かうどころか、背中見せて我先に走って逃げていたよ。こんな国なんだよ日本は。憲法のぬるま湯にどっぷりつかっていて出るに出れない状況です。
日本も北朝鮮が今のまま   生かさず殺さずにしておくのが、日本の国益なのかもしれないのだ。

誤解を与えるとまずいので

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/25 12:24 投稿番号: [217470 / 232612]
戻ってきた。同一とは思ってません。念のため。ではでは

vivivivivivivilllさん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/25 12:22 投稿番号: [217469 / 232612]
>同一とは思えないほど人を小馬鹿にした人間だと思います

同一ではないかもしれないけど、同一種だと思いますよ。

悪意があります。

そうゆうことね

投稿者: success_success_ssss 投稿日時: 2005/09/25 12:18 投稿番号: [217468 / 232612]
ほらね   やっぱし

アラシとツーカー

あなた   ここで   威勢張ることが

目的化してるんだ

りんごさん

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/09/25 12:17 投稿番号: [217467 / 232612]
と同一とは思えないほど人を小馬鹿にした人間だと思います。感情的でもないしね^ ^←真似してみました^ ^ぷっ^ ^じゃ忙しいからまたねー^ ^

ホンミョンボは日系

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/09/25 11:59 投稿番号: [217466 / 232612]
本当かな?

おれのご先祖さまは豊臣氏につかえてた

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/09/25 11:58 投稿番号: [217465 / 232612]
落ち武者になって鶴岡に逃れた。鶴岡の海産物は気をつけろ。

おはよ♪

投稿者: akunin_mikke01 投稿日時: 2005/09/25 11:52 投稿番号: [217464 / 232612]
>すごいね、この思い込み、この決め付け。

ほんとすごいよね!   そうじゃなくちゃ信者は勤まらないわよ

信者はみんなそうだわ^^

>でも、ちょっと面白げな玩具<弥生人>
悪人見っけちゃんにお任せします。(爆

う〜〜ん

やよいちゃんは   気がちっちゃいからなぁ

一言憎まれ口叩いて   サーーッと逃げてさ

また様子みながら忘れたころにやってきてさ

そういう子って   いるじゃん^^

玩具にはちょっと物足りないかな(爆

朝鮮人は

投稿者: kushiromonbetsu 投稿日時: 2005/09/25 11:43 投稿番号: [217463 / 232612]
日本の優れた人材を「在日認定」するそうだ。中田英寿が「あなたは在日の英雄だとの声がありますが?」とインタビューされ、苦笑いしながら「(ぼくは)日本人ですよ」と言い捨てたのは有名なお話です。

mikkiy1977さん、おはようございます。

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/25 11:39 投稿番号: [217462 / 232612]
>hitokiri_izou2005さんが、どの部位をどのようなステーキ?で、どのようなワインと一緒に召し上がったのが、ぜひともお伺いしたいものです^^

ステーキなんて久しく食べてないわ。(笑)
でも、あまり楽しい旅行や食事の話ばかりしていると、どこかから「インスタント拉致家族」との罵声が飛びますから、慎みましょう。
(おっと、あまり突っ込むとまた叱られるかも)

でも、日常をしっかり生きていればこそ、拉致事件への取り組みもできるというものです。
足元ぐらついていては何もできません。
時には精神を弛緩させる必要もあると思うのですけどね。

足元ぐらつきの件・・・足悪いんで(笑)
でも治療の甲斐あって随分歩けるようになりました。
また救う会のビラを刷って配布したいと思っています。

悪人見っけさん、おはようございます。

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/25 11:32 投稿番号: [217461 / 232612]
すごいね、この思い込み、この決め付け。

いい加減にせいよ、と言う気持ち半分、せいぜいほざいてろと言う気持ち半分です。

でも、ちょっと面白げな玩具<弥生人>
悪人見っけちゃんにお任せします。(爆

>>規約違反はどうなったのよ?

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/25 11:24 投稿番号: [217460 / 232612]
証明のしようのないことで、あれこれ言っても仕方ない気もするけど。

同じことしか言えない。
悪人見っけさんと私は別人です。
自作自演できるほど悪党じゃないし。

別ハンでのkomashさんへのレスは成りすましじゃなくて、間違えたときちんと告知してるでしょうが。
日本語読めないんですか?
弥生人は日本語成立前の原人ですか?

自分がダブハンしてるから他人もそうする、と思い込んでるんじゃないですか?

>元阪神の広沢も帰

投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/09/25 11:23 投稿番号: [217459 / 232612]
大御所金田正一もそうだな。日本は朝鮮系だらけだ。朝鮮系で日本は持っている。チョンチョンと喚いているのも朝鮮系だろう。自分が知らないだけだ。

妄想を真実と

投稿者: akunin_mikke01 投稿日時: 2005/09/25 11:15 投稿番号: [217458 / 232612]
思い込む思考回路

末裔だなんて

ハンドル代えたらいかが?^^

現役_原始人とかさ^^

あら おはよん♪

投稿者: akunin_mikke01 投稿日時: 2005/09/25 11:07 投稿番号: [217457 / 232612]
>hitokiri_izou2005さんが、どの部位をどのようなステーキ?で、どのようなワインと一緒に召し上がったのが、ぜひともお伺いしたいものです^^

立ち飲みでコップに半分も飲んで走りまわればめちゃくちゃ酔える「フランスワイン」でしょ^^

お肉は   お豆の味がする飛騨牛よん

あなたこそ

投稿者: akunin_mikke01 投稿日時: 2005/09/25 10:58 投稿番号: [217456 / 232612]
ほどほどにしときなさいよ

あたしをりんごさんと決めつけ   そこまで書くならきっちり証拠出すべきでは?

>青春をず〜っと法律の勉強一筋でがんばったのが、そういう形で生かされようとはな

どれほど役立ってるのかしらね^^

ご自身で決めつけておきながら

あとはみなさんのご判断に   なんて

一番姑息よね

あたしとりんごさんが同一なら

両方のハンドル添えて

yahooに削除依頼でも出したら?

>ほどほどにしとけよ・・というシグナルを送ったつもりだったが

カッコつけないの

あなたは私が否定しているのにもかかわらず   りんごさんのダブハンと決めつけ色々書いたけど

それも立派な「規約違反」ですわ^^

>ふん♪

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/25 10:43 投稿番号: [217455 / 232612]
おはようございます。トピずれで申し訳ございませんが、おかしくて思わず反応してしまいました。

>フランスワインって呼ぶのん?

飛騨牛って神戸牛や松坂牛と種を元にする丹波牛の同系ですが、松坂牛と比べて脂身が淡白でコクがないのが特徴です。

hitokiri_izou2005さんが、どの部位をどのようなステーキ?で、どのようなワインと一緒に召し上がったのが、ぜひともお伺いしたいものです^^

>規約違反はどうなったのよ?

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2005/09/25 10:39 投稿番号: [217454 / 232612]
>規約違反はどうなったのよ?

ほどほどにしとけよ・・というシグナルを送ったつもりだったが。
かえって開きなおりだな・・。

青春をず〜っと法律の勉強一筋でがんばったのが、そういう形で生かされようとはな。

確かに、ヤフーの下記のことはお願いだろうからね。

「同じトピック内で複数のニックネームを使用して他の人物になりすます行為はマナー違反です。決して行わないでください。」

法律違反だの、規約違反で引っ掛ける対象ではないかもしれない。狭義ではね。
あくまで、利用者の良心、道義心に訴えた「お願い」だろうからね。

法律を勉強していると、こういうところに生かされるんだ・・。

「私は、『良心』だ、『道義心』だのアホくさい。」と開き直られれば何の効果もないからね。

yahooがシステムの改修でもして、同じトピックで、複数のHNを同時に使うことができないようにするまで、解決はしないね。

ダブハンがいけないのは、匿名という上に更に無責任という、ネットの悪用が最も出やすいということなんだな。

>不完全な人間なりの・・・

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2005/09/25 10:39 投稿番号: [217453 / 232612]
横から失礼します。


>未だに「日本が侵略国家でA級戦犯がそれを指導した」と思い込まされています。

小泉総理の認識も、ものの見事にこれにハマってます。

だから、
>1)対外的な主張が明確である。
>2)歴史認識が明確である。(#217401より)
の安倍氏が、世論調査で次期首相候補№1なのでしょう。


安倍政権が誕生する際には、桜井よし子さんを外務大臣ほしいです。

>>>それでも安倍氏

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/09/25 10:25 投稿番号: [217452 / 232612]
>→ムネオに実刑を留保して、その成果を義務付ける手はありますなあ。
>→俺、弔賤と死那の立場にとっては「輝かしい成果」があったら困るが・・。

毒になるかもしれない輩を上手に使わなければ…
戦後の日本の政治は…戦前の政治を全否定したために
他国に地下工作というオプションを縛られてしまっています。
…これも、GHQの施策とそれを利用してきた売国奴の影響かと…

>不完全な人間なりの誠実さを知ること

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/25 10:23 投稿番号: [217451 / 232612]
n_o_i_s_e_m_a_nさん、はじめまして。

>しかし、これからの日本人は「やったことはやったこと。やらなかったことはやらなかったこと(良くも悪くも)」を明らかにすることです。

おっしゃりとおりですね。
日中、日韓で歴史問題を共同研究し、記録や証拠に基づく事実確認をしても、中国・韓国とも歴史的事実を捏造しておりますので、その点ですでに食い違いが生じるわけです。これに対抗するには、日本が保有する記録や証拠を日本だけでなく先の大戦に関心のある研究者に開示し、客観的検証を促すことも(そしてそれが仮に日本に対して、不利になる可能性があったとしても)必要であると考えます。

kedouinmaruei_no1殿…

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/09/25 10:19 投稿番号: [217450 / 232612]
>北さん暫らく!

こちらこそです。


>・仲間割れしては敵の思う坪です。

全くです…憎むべきは金体制によって行われた『拉致』なのです。

手段は…個人の思考によって異なってくる…。

どの様な議論があろうとも…ベクトルの向きは一致したほうが良いとの思いです。

4>次は「正常化解散」

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/09/25 10:09 投稿番号: [217449 / 232612]
レスありがとうございます。


>最近のマスコミの論調がよ、
>「実務的に考えれば国交正常化と同時進行でないと拉致解決は出来ないだろう」
>などと変わって来たと思うぜ。

なるほどですね…世論誘導の初期微動がはじまっているのですね。
売国メディアは経済制裁の無力をうったえ続けていましたが、ついにその一歩を踏み出しましたか…



>小泉はやる気はねえ。
>民主党はチャンスだぜ!
>民主党がよ、変わるつもりならヨ、国会で小泉に「経済制裁」を迫れ!

民主党は…自民の先手を取った政策を訴えていかなくては埋没してしまうでしょう。
『経済制裁』と『憲法九条改正』を、小泉自民の前面突きつける事が出来れば…

民主にだけでなく…日本にとっても、良いことなのですが…

kyabaajpさん

投稿者: mikkiy1977 投稿日時: 2005/09/25 09:39 投稿番号: [217448 / 232612]
はじめまして、投稿にご関心をお寄せいただきありがとうございました。

>与党小泉自民党だけでなく、野党のあり方こそが変わる必要がありました。

同意します。本来、前回選挙で民主党が躍進した際、自己改革のチャンスでした。ですが、あと一歩の支持を集めるためになにをすべきか?を怠ったと思います。
そしてその結果が惨敗。いい薬になったことでしょう。国民の期待を裏切ると、支持層が確立していても見放されることは社民党の前例をみれば明らかなのに。

二大政党制の良し悪し(すべての事象においてメリット・デメリットは相互に均衡して存在すると思っております)を別にして、国民の選択チャンスによって与党へ緊張感を与えバランスと牽制が働くことが、政治議論を早期に進める環境として必要と思います。
デメリットとして、政治的主張が支持率向上のみに傾注すると、サーカスとパンという衆愚政治を生み出す危険がありますが、民主主義・主権在民・選挙権といった基本的な教育が他の先進国なみに行われれば、選ぶ目も養われて回避できるでしょう。
(話がそれました・・・すみません)

>米の9,11以降の決意、展望を受け、経済回復の処方初めに、カントリーリスクの芽を出さない方法の模索の結果が、1回目訪朝だったか等と考える。

わたしはそうは考えません(相違については主題から外れるので、議論するつもりありません)けれども、

>ならば、主目的ではないのだから、不信感を覚えるのが自然な事であり、不信感を払拭する行動が求められの当然でしょうね。

についての、責任を果たしていないと感じるという点で、まったく同意します。
確かに現在外交問題は難しい局面が続いています。この環境下において現状を冷静にみれば、拉致問題の解決と安全保障の問題(例えば北朝鮮が弾道ミサイルを誤射?する)を相対的に天秤にかければ、後者が優先されることでしょう。
だからこそ「安全保障の問題解決のために、拉致問題解決棚上げやむなし」といった世論をつくりたくないのです。

共感呼ばないね

投稿者: mirokuninoti 投稿日時: 2005/09/25 09:28 投稿番号: [217447 / 232612]
>救出と叫ぶのは先走りのきらいがある。

  死亡説って言うほうも先走りのキライが有るだろうが。

  >認めない方がおかしい!

  40台以上が生きていて、どうして30台以下が全員死亡なんだよ。
 
  あんたの感覚はどうなってるんだ?
 
  若い人ほど先死ぬのか?
 
  全く共感呼ばないね。
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