小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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北から連絡が有った。

投稿者: jogy040 投稿日時: 2005/09/21 02:12 投稿番号: [216760 / 232612]
拉致被害者の心労は、訪朝を決断した小泉総理の責任だ。   アントニオ猪木にまるなげしてたら、イラクの人質救出とはいかなくとも、ピョンヤン宣言なしに、拉致問題は解決の方向に向かった、制裁?   子供のあそび?

私の考える外交交渉は

投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/09/21 02:11 投稿番号: [216759 / 232612]
  それはそれで一つの考えだろうが、私の考える外交交渉は違う。

  8人を返せという交渉をしている時に、他にも何百人もいるという話を持ち出せば、8人についての交渉もぶち壊しになる。
  まず8人を取り返してから、他の特定失踪者についても次々と切り出していく。
  国交正常化というニンジンを目の前にぶらさげたまま。

  私は、こういう交渉をこそすべきだと思うが、また左翼呼ばわりされるのかな。

   反小泉狂

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 02:10 投稿番号: [216758 / 232612]
だぁな〜。



まだ進行中の事なのに、

   自分のカキコに縛られて?思いこみから出られない。

>>小泉の功績ではないでしょ

投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2005/09/21 02:09 投稿番号: [216757 / 232612]
>拉致問題解決を担当した小泉政権
が5人の家族を奪還した。


同意!
さだた氏はヨ、小泉政権という捉え方が出来ネエんだよな。


政治は結果オーライだぜ!

   丸投げとは、

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 02:08 投稿番号: [216756 / 232612]
背後で大将が見守っていてくれてこそ出来ること。



勤め人なら誰しもが経験しているはずだ。


全て任せる!と、云ってくれる上司に恵まれてみたいと、きっと思ったことが多いだろう。


任せてくれる人が、常に背後に居てくれる。
そして、
「思いっきりやって来い、骨は俺が必ず拾う」って云ってくれるから、
頑張れるし思い切って仕事が出来る。


丸投げには勇気が要るのだ。
小心者はおっかながってばかりで、他人に任せる自信も勇気もないんだ。

>『拉致解決なくして正常化なし』

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/21 02:05 投稿番号: [216755 / 232612]
言い換えると、拉致解決したら国交正常化。

ここで問題となるのは何をもって拉致解決とするか。
本当の解決をする為には解決の前に拉致問題の全体像を明らかにするという、
拉致問題の拡大をしなければならない。それを小泉はしようとしない。
そんな小泉の言う“拉致解決”は如何にして幕を引くかでしかない。

   熱意。。。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 02:02 投稿番号: [216754 / 232612]
サダさんの、こういうカキコは省エネなのか知らないけど、



相手に熱意が伝わらない。


たかが文章、されど文章。

誠実なカキコへの返信が、
省エネではしょられては相手は堪らないし、
会話への意欲も失せるよ。


たかがカキコでも、書き手の心情は伝わってくるモノ。
当然ながら熱意も然りかと。

>小泉の功績ではないでしょ。

投稿者: bady17_in_the_morgue 投稿日時: 2005/09/21 02:02 投稿番号: [216753 / 232612]
「5人の家族を奪還したのは小泉の功績ではない。」

重要なポイントだな。

拉致問題解決を担当した小泉政権
が5人の家族を奪還した。

それで、その功績は小泉のものではない。

人を見限ると、人間はこうも他人の「長所」「美点」までもが、

暗黒に曇るものなのか?

私怨とは恐ろしきものなり。

サダタとは非人なり。

5人の家族を奪還した小泉政権を
プラス評価出来ないような人間に

今後の拉致問題解決を政府に求める資格はない。

オマエに「人間を評価する資格はない」

>さぼてんさん他

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/21 02:02 投稿番号: [216752 / 232612]
あなたは嘘を言ってます。

「小泉信者」と言ったのは、謀反議員を批判したからじゃない。

リメンバーさんにも、クーコさんにも、さぼてんさんにも言ってましたよ。

それなら、リメンバーさんは忙しくて、謀反議員の批判はしていないから、あなたの言うのが嘘になって来るのです。

始めは私に対してではなかったようですが、私は、只、小泉批判と罵倒だけなら黙っていましたよ。
あなた達が「小泉信者」だと投稿者を貶めるのにだんだんキレて、参戦する気になって行ったのですから。

>>>サダタくん>横

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 01:57 投稿番号: [216751 / 232612]
>>理由書いてたろ、平壌宣言でと。



>一国の総理がヨ、『拉致解決なくして正常化なし』と言ってんだぜ。
それを信じないでヨ、造反議員の”拉致解決能力”を信じるってか?


ホントにね。。。

平沼が拉致問題で、
どんな実績があるのかとの質問への答えも、
まだ見せて貰っていないし。

>>ありゃ、

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2005/09/21 01:56 投稿番号: [216750 / 232612]
リンゴさん、こんばんは。
なんだかな〜、投稿したくないな。

私もかなり無理して、掲示板復帰したから、リアルタイムのお返事書けなくてすみません。

>首相は名誉欲に駆られて一気に国交樹立をしかけようとしたのではないと思いますが、田中均氏の証言などからすればその年中に国交樹立を図ろうとしていたことはもはや否定できません。

これなのですよ。同意なのです(お借りします)。
見る基礎から、違いすぎている。
咬み合わないな〜と。

で、komash0427さんは、冷静に多角的に見ようとなされている。多くの判断材料を提示して下さる。
だから、読んで〜は、掲示板上とはいえ、袖すり合わせた皆さんに訴えたの。

(私は、小泉純一郎の人となり、半島を巡る思惑に重点置きすぎの様ですが)

でもね、昨日の「出てこない」発言は、言い過ぎでしょうと、誰しも事情があるし、第三者としても見逃せなかったです。判断、推察が勝った負けに見えて、推察すらしない拉致問題受け身者こそ、此からの問題児だろうと。



komash0427さん(以後、コマさんで良いかしら)
こんな時間から、情報収集の私ですが、言いたかった事は、新聞が言ってくれたようですし、早速、日朝協議報道で驚いています。

日朝協議の情報開示が此からどの程度あるのかの疑問もあるのですが、振り回されないよう、叱咤激励したいと考えています。

>>造反議員批判をしたから?

投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/09/21 01:54 投稿番号: [216749 / 232612]
>そうでもしないとデマ飛ばしまくってた。

  造反議員の中にも、拉致問題その他にこんなに熱心に取り組んでいる人がいるという説明は、その時点ではほとんど無かったのでは?
  いきなりブチ切れているのを見て、当惑した記憶がありますから。
  まずその努力を十分して、それからの話だっただろうに。

>見事に吹っ飛んだね。

  その説明を受けて、批判のトーンを下げただけだと思うのだが。

>いやいや切っ掛けですから。

  当初の理由が無くなった後も、「小泉信者」呼ばわりを続けるということですか。
  それならそれで、あなたも所詮その程度の人ということで、やむを得ませんね。
  私も心を決めましょう。

>>サダタくん>横

投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2005/09/21 01:51 投稿番号: [216748 / 232612]
>理由書いてたろ、平壌宣言でと。


一国の総理がヨ、『拉致解決なくして正常化なし』と言ってんだぜ。

それを信じないでヨ、造反議員の”拉致解決能力”を信じるってか?

bady17jpは言ってたぞ。

投稿者: jogy040 投稿日時: 2005/09/21 01:46 投稿番号: [216747 / 232612]
あんなの誰でも出来た。北から招待されたんだぞ。イラクで22家族を救出したアントニオ猪木なら、   口が裂けても国交正常化の金を散らかすことは言わない。

>造反議員批判をしたから?

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/21 01:42 投稿番号: [216746 / 232612]
>   造反議員批判をしたから、それに対抗して小泉信者と罵倒するというのは、あまりにも大人げないのでは?

そうでもしないとデマ飛ばしまくってた。


>もう造反議員批判など行われていないのだから、

見事に吹っ飛んだね。


>小泉信者呼ばわりを続ける必然性はないと思う。

いやいや切っ掛けですから。

意見の対立と言うか、過去投稿について

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/09/21 01:41 投稿番号: [216745 / 232612]
色々な批判・不満・怒りは、あるでしょうが、少なくとも1年以上ここに投稿している方は「拉致被害者を一日も早く奪還したい」と、思っている方がほとんどでしょう。

一部例外アリ(HN多数)

本当に批判しなければならないのは、誰かということを間違えないようにしたいものです。

「異教より異端に厳しい」

そうならないように、個人攻撃はしない、路線の違いは認める、なにより、自分の当初の考えが間違っている可能性もある、ここらを腹に入れて、拉致被害者のためになるような投稿をしたいものです。

政治関係の意見を戦わせる「掲示板」は、他にもクサルほどありますゆえ。

(ニコニコ)

北朝鮮と国交が結ばれたのなら

投稿者: lovelove_yonsama 投稿日時: 2005/09/21 01:41 投稿番号: [216744 / 232612]
ヨンさま以上にステキな男性が見られるかもネ♪

>「5人の家族を日本で待つ」

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/21 01:39 投稿番号: [216743 / 232612]
小泉の功績ではないでしょ。

>さぼてんさん他

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 01:38 投稿番号: [216742 / 232612]
あなたは充分な説明もせぬまま、切れてたでしょ?



プッツンの前にやるべきは、
解いて聞かせる姿勢が求められていたと思いますがね。

unkokusai_no_yabou_kusainaさん

投稿者: oreha_tikaramotida5 投稿日時: 2005/09/21 01:38 投稿番号: [216741 / 232612]
いえ、あなたは賢いですよ。

そうですね。
小泉信者ってのは、面白いですね。

>拉致事件が今後どうなるか心配ですね。

そうですね。
心配ですね。
拉致事件がうまく解決してくれれば良いですね。

>サダタくん>横

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/21 01:36 投稿番号: [216740 / 232612]
理由書いてたろ、平壌宣言でと。仕方なくであれ支持するとも言ってたわけだし。
『反小泉真理教』にはあたらないと思うな。

非人サダタ

投稿者: bady17_in_the_morgue 投稿日時: 2005/09/21 01:36 投稿番号: [216739 / 232612]
>私は最初の訪朝の時から小泉を見限ってました。平壌宣言で。

それでオマエは、
北に残された5人の家族が、
日本で5人と再会するのを見て、

「小泉を見限った私は、正しかった。」

と、拍手喝采したのか?

それとも小泉を見限った以上、

「5人の家族は北朝鮮に送り返すべきだ」

と大声を上げたのか?

常識ある日本国民は、

小泉を見限らないで、

「5人の家族を日本で待つ」「必ず日本に奪還する」

とした小泉の政策を支持した事を、
「良し」としているのが、わかるか?

小泉を見限ったオマエは、
心の中で、

「家族なんて戻るはずがない。死んだも同然だ。」

と罵っていたのだ。

オマエは拉致問題解決の「癌」だ。

日本から出て行け!

あはは。 >残念!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/09/21 01:35 投稿番号: [216738 / 232612]
>「論なし」と言う言葉、あなたにピッタリです。



ワロタ!

口先とは違って、
実は私を見下していた事がばれちゃいましたよ。(笑)


へぇ〜、あなたには「論」があるとな?

見せて貰おうじゃないの〜?ルンルン♪


これが・・・
嘗てから何の対案も示さなかったモノの台詞だと思うと、余計に笑えますよ。


リメンバーさんが出てきたら、今度はごますり。
半ちゃんが孤軍奮戦してた時は、半ちゃんにヨイショ。

さんざっぱらクーコさんを目の敵にしときながら、
今度はクーコさんを賞賛???????



リップサービスがお上手なのね。ふ〜ん。

さぼてんさん他

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/21 01:32 投稿番号: [216737 / 232612]
気付いてないようですが、協力しあえるはずの人達に喧嘩売ってたんですよ、あなた方は。
それを買わせていただきました。

いよいよこのトピも終焉の時だのう

投稿者: tasogare_roujin_club 投稿日時: 2005/09/21 01:31 投稿番号: [216736 / 232612]
こういう結果が待っていようとは・・・・

人の世ははかなくも無情なものよのう・・・





















































合掌!

造反議員批判をしたから?

投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/09/21 01:30 投稿番号: [216735 / 232612]
  造反議員批判をしたから、それに対抗して小泉信者と罵倒するというのは、あまりにも大人げないのでは?

  まして、もう造反議員批判など行われていないのだから、小泉信者呼ばわりを続ける必然性はないと思う。

ちからもちさん

投稿者: unkokusai_no_yabou_kusaina 投稿日時: 2005/09/21 01:28 投稿番号: [216734 / 232612]
私は賢くないですよ。

コイズミ信者ってのがオモローイのです。
ただそれだけの者ですよ。

拉致事件が今後どうなるか心配ですね。

サダタくん>横

投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2005/09/21 01:26 投稿番号: [216733 / 232612]
>私は最初の訪朝の時から小泉を見限ってました


これってヨ、『反小泉真理教』だべ?

人にはいろんな考えがある

投稿者: remember140917 投稿日時: 2005/09/21 01:24 投稿番号: [216732 / 232612]
>私はりめんばーさんが逃げているとは思っていません。

  「小泉信者が逃げている」という旨の執拗な書き込みに続いて、私の名前を出してこんなことまで書いては、とてもそうは取れません。
  もしも本当にそう思っているのなら、今後はもっと表現に注意を払ってもらいたいと思います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−

>小泉支持者が無邪気に6者協議を優先して制裁のタイミングをと主張している間に、制裁もできなくなってしまったんだよね。
>これについて、是非くーこさんやりめんばーさんのご意見を伺いたいと思う。
>今後をどうしていったらいいのか、少なくともトピのオピニオンリーダーだったのだから、その程度の説明はしていただきたい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>私が最も批判したいのは、小泉ラッキー伝説をこれでもかと、何度も執拗に貼り付けた人です。

  それで、クーコさんを批判してどうしたいと?
  6か国協議が成立したのも、小泉とその支持者のせいだというのですか?
  この掲示板に小泉首相を支持する人達がいるから、小泉首相と日本政府が安心して経済制裁実施を怠っていたとでも考えているのですか?

3度目の来朝はいつか

投稿者: horon_poron 投稿日時: 2005/09/21 01:21 投稿番号: [216731 / 232612]
もはや焦点はこれに尽きることでしょう。

unkokusai_no_yabou_kusainaさん

投稿者: oreha_tikaramotida5 投稿日時: 2005/09/21 01:21 投稿番号: [216730 / 232612]
あなたも賢いですね。
あなたも良く理解していますよ。

散々したんですよ

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/21 01:19 投稿番号: [216729 / 232612]
色々問い掛けしたでしょ。あれですよ。


私の使ってるHNはこれだけです。

ちからもちさん

投稿者: unkokusai_no_yabou_kusaina 投稿日時: 2005/09/21 01:17 投稿番号: [216728 / 232612]
賢いですね。
よく理解しておられる。
ホントおっしゃる通りですね。

>→どうしてこうなっちゃうんでしょうね?
確かに悪人はいますね。
純粋に応援するのが、一番ですよね。

>援助はその後

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/21 01:16 投稿番号: [216727 / 232612]
>政府発表では、日朝国交正常化には、核、ミサイル、拉致があると言ってましたね。
>援助はその後じゃないのかな。

そうです。その先にあるのは国交正常化と援助です。
という事に決まってしまったのです。

何とか変えられないかとは思うけど。。。

sadatajpさん出鱈目

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/09/21 01:16 投稿番号: [216726 / 232612]
>実際出鱈目でした。無茶苦茶でした。信者としか言いようのないものでした。

そう抽象的に出鱈目だと言われても、何が出鱈目なのかわかりません。
どれが出鱈目なのか指摘してもらえませんか?

私の投稿スタイルは、ほとんどニュースの貼り付けとコメントを書くこと。
それと、メールマガジンで自分が読んで、いいと思ったのを、みんなにも読んでもらおうと貼り付けするぐらいですけど。
ですから、出鱈目と言われても・・・。

>それで潰す事にしたのです。そんな事書けないように。
書いたとしても、真に受ける人が出てこないように。

では、悪人みっけも、バウもさださんのハンドルですか?

sadatajpの勝ち

投稿者: kura_emon_01 投稿日時: 2005/09/21 01:16 投稿番号: [216725 / 232612]
  縄で縛った女性にムチを打ち、ろうそくを垂らすサディストsadatajpは予想どおり勝利しました。この調子で共和国に敵対する小泉信者を一人ずつ抹殺して下さい。

unkokusai_no_yabou_kusainaさん

投稿者: oreha_tikaramotida5 投稿日時: 2005/09/21 01:15 投稿番号: [216724 / 232612]
そう言ってくれて、ありがとう。

unkokusai_no_yabou_kusainaさん

投稿者: oreha_tikaramotida5 投稿日時: 2005/09/21 01:14 投稿番号: [216723 / 232612]
心配してくれて、ありがとうね!
でも、大丈夫ですよ。
無理はしてませんから。

は〜い♪
今後も投稿数を増やします。

>純粋に小泉さんを応援している私たちなのにどうしてこうなっちゃうのかな?

悪人がいるからでしょうねきっと。
悪人とは小泉猛烈信者を指します。

→どうしてこうなっちゃうんでしょうね?
確かに悪人はいますね。
純粋に応援するのが、一番ですよね。

●ちからもちさん●

投稿者: unkokusai_no_yabou_kusaina 投稿日時: 2005/09/21 01:11 投稿番号: [216722 / 232612]
ちからもちさんの力に掛かっています。

       全ては。

はんさん、自らを客観的に

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/21 01:11 投稿番号: [216721 / 232612]
>それになぜ、自分を客観的に見なければいけないのか分かりません。

本気で書いてるのですか?
これでは信者と言われても仕方ありません。
もっと酷く言われてもおかしくありません。
それ程とんでもない事ですよ。
書き間違いである事を祈ります。


>人それぞれに考えも違うのですから、私がりんごさんに、意見が違うからと言って「自分を客観的に見ろ」と言っても、あなたは素直に従えますか?

言われなくても客観的に見ようとしてます。
それでも客観的に見れるものではないので、他の人の意見と照らし合わせることで
自身の考えを再検証しようとしてます。間違いは極力正したいので。
自分の間違いに気付くと一つ賢くなったようで気分いいので。

恥ずかしく思ったり動揺したりするんですけどね、
それはそれで刺激的だったりして心地良かったりします。
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