小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>>目的は、奪還でしょ?

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/18 00:33 投稿番号: [212000 / 232612]
>うん。。。。。。。。。。。
でもね、奪還を同じく目的にしている同志が、争うことに何のメリットもない。
喜ぶのは北チョ側だけだと思うんだけどねえ。。。。。。。

  小泉内閣が倒れれば、小泉内閣を最も嫌う、北朝の裏の国、中共を喜ばせます。既に、小泉内閣が倒れ、民主党政権になれば、日中関係が改善される旨の談話だか論評だかが、中共から発せられましたね。
  私は、無駄な争いや下らない罵詈雑言の言い合いなどしたくないので、彼らの発言は無視することにしています。
  「小泉信者」「左翼」だの言いたい放題、言わせておけばいいんです。

  彼らは、岡田さんらに期待しているのでしょう。被害者の奪回を。笑ってしまう。

さっぱり???

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/18 00:29 投稿番号: [211999 / 232612]
>根本に秘められている事を全く無視して、目の前の今年か見てない。

その秘められている根本のことって何を指しているのでしょうか?

>まったくの普通の人々であるご家族をミスリードしている責任はないのか?

誰が家族会をミスリードしているのでしょうか?

>孤立させているのは、支援者を装った似非モン!

だれが孤立させているのでしょうか?


肉親を得体の知れない者に奪われた家族たちの長い苦悩と、闘いがあったからでしょう。そして家族たちを支援した多くの人たちの努力があったからでしょう。ちがいますか。

今更説明するまでもないですが、娘を探しだすために海岸をさ迷った横田夫妻がいて、病に倒れた地村と志子さんと介護に励んだ地村保さんがいて、80年にサンケイ新聞(当時)の記者が地村さん、蓮池さん、市川さんたちのことを記事にし、しばらくして8年後に共産党の参院議員が国会で質問し、李恩恵報道に苦悩した飯塚さん一家があり、他にも多くの人が苦悩していたことを忘れていませんか?

家族会結成に際して実名を報道すべきかどうか悩んだ末に横田めぐみという名前を公開した横田家の苦悩や銀座ではじめて街頭署名を行い全く無反応だったことに憤った家族会がいて、柏駅では街頭に立てた看板を蹴飛ばされて悔しい思いをした蓮池透さんがいて、一緒に活動したくてもできない家族もまたいることを、忘れていませんか?

家族や支援者たちの長い間の苦悩と、なんとかしてでも取り返そうとして取り組んできた人たちの小さな小さな努力が積み重なって、世論を形成してきたのではないですか?

こうした世論があったから、首相は金正日に対して拉致事件の被害者を必ず議題に取り上げさせたのです。

世論なくして首相の拉致解決取り組みなし。

僕も君も家族会にリードされている立場なのだと思いますよ。

??????????

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/18 00:20 投稿番号: [211998 / 232612]
素人には難しい

アフラさんに、聞いてみよう。

出されたくないのに言えるか!

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/18 00:14 投稿番号: [211997 / 232612]
その内護憲派が出してくるでしょうよ。

そうでしょうか?

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2005/08/18 00:07 投稿番号: [211996 / 232612]
ご説明を願います。

そうなんですか

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/18 00:05 投稿番号: [211995 / 232612]
憲法トピは、見るだけなんで。

気付いてないみたいだけど

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/18 00:02 投稿番号: [211994 / 232612]
小泉は憲法改正を難しくした。

コマさん本当に孤立され見放されてる.?

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/18 00:02 投稿番号: [211993 / 232612]
私は全然そうは思わない。

日本人は君がいうほど冷たい人間ではないし、愚かな人間でもない。

どっちみち1年以内に結果は出る。

訂正

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2005/08/18 00:00 投稿番号: [211992 / 232612]
>目の前の今年か見てない。

      ↓

  目の前の事しか見てない。

全く違う。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2005/08/17 23:59 投稿番号: [211991 / 232612]
>北朝鮮が嫌がる制裁を小泉首相が封じていても、日本国民は小泉首相を支持している。これは北朝鮮にとって非常にプラス。



根本に秘められている事を全く無視して、目の前の今年か見てない。


>さらに家族会がこうして日本の世論から孤立され、見放されていく姿。誰が一番喜ぶと思う?


これも同じ。
まったくの普通の人々であるご家族をミスリードしている責任はないのか?
孤立させているのは、支援者を装った似非モン!

I think so

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/17 23:55 投稿番号: [211990 / 232612]
憲法改正は無問題

目的は、小泉支持でしょ。

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/17 23:55 投稿番号: [211989 / 232612]
>でもね、奪還を同じく目的にしている同志が、争うことに何のメリットもない。
>喜ぶのは北チョ側だけだと思うんだけどねえ。。。。。。。

北朝鮮が嫌がる制裁を小泉首相が封じていても、日本国民は小泉首相を支持している。これは北朝鮮にとって非常にプラス。

さらに家族会がこうして日本の世論から孤立され、見放されていく姿。誰が一番喜ぶと思う?

カッー大人やね アイス食いすぎるなよ

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/17 23:52 投稿番号: [211988 / 232612]
昨日休肝日なんで、オレは飲むけど。

小泉よりであれば

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 23:52 投稿番号: [211987 / 232612]
憲法改正に積極的な議員なら誰でもいいよ。

>>目的は、奪還でしょ?

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2005/08/17 23:49 投稿番号: [211986 / 232612]
>小泉信者だの、小泉支持者などと侮蔑するように吠えている人とは、話しても無駄です。
  そもそも、私達は、経済制裁をするなとは言っていないし、そのタイミングが彼らとは違うだけ。私達は、「6カ国協議」や様々な外交日程がある中でそれを考えています。それを「するな」と主張しているが如く、曲解しています。
  日朝平壌宣言にしたって、「拉致問題を解決してから」という大前提があるにも拘わらず、それを無視。
  北朝と会談しようとすれば、それを非難。会談しなければ、それを非難。
  拉致被害者を奪回し、金正日に拉致を認めさせても、それを非難。だれでもできたとか、「たら、れば」の最低な非難。
  今までの自民のガン、経世会や亀井を壊滅しようとしても、それを非難。こうした、抵抗勢力を小泉の代で除いておくことが、その後の政権(安倍氏ら)にとって有利になるにも拘わらず(大阪夏冬の陣の徳川家康)。



うん。。。。。。。。。。。
でもね、奪還を同じく目的にしている同志が、争うことに何のメリットもない。
喜ぶのは北チョ側だけだと思うんだけどねえ。。。。。。。

日本代表も勝ったことだし

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/08/17 23:47 投稿番号: [211985 / 232612]
ちょいコーヒーブレークにでも。

ま、日本が大嫌いなブサヨがROMすると・・・血圧上昇しても知らんがナ。   苦笑


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=92434

>目的は、奪還でしょ?

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 23:46 投稿番号: [211984 / 232612]
  小泉信者だの、小泉支持者などと侮蔑するように吠えている人とは、話しても無駄です。
  そもそも、私達は、経済制裁をするなとは言っていないし、そのタイミングが彼らとは違うだけ。私達は、「6カ国協議」や様々な外交日程がある中でそれを考えています。それを「するな」と主張しているが如く、曲解しています。
  日朝平壌宣言にしたって、「拉致問題を解決してから」という大前提があるにも拘わらず、それを無視。
  北朝と会談しようとすれば、それを非難。会談しなければ、それを非難。
  拉致被害者を奪回し、金正日に拉致を認めさせても、それを非難。だれでもできたとか、「たら、れば」の最低な非難。
  今までの自民のガン、経世会や亀井を壊滅しようとしても、それを非難。こうした、抵抗勢力を小泉の代で除いておくことが、その後の政権(安倍氏ら)にとって有利になるにも拘わらず(大阪夏冬の陣の徳川家康)。


  ま〜、小泉支持者だの、信者だの言っている人達は、森政権でもよかったのだろうし、今後は、岡田、小沢に期待でもしているんでしょう。私は、まともに彼らと話す気にもなりませんね。

>>先ず、国内の妨害勢力の駆逐

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2005/08/17 23:46 投稿番号: [211983 / 232612]
そうかな?


橋本なんぞは、ほぼ死んだでしょ?

親支那マキコも出ていったでしょ?

野中も居なくなったでしょ?

旧態依然のお爺さん達にも引導渡したでしょ?

若手達が育ってきてるでしょ?

>気が済めば?

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/17 23:46 投稿番号: [211982 / 232612]
>何で制裁しろと主張してたのか見てなかったのか?
>また同じ事書かなきゃ駄目か?

>知らないわけないよね。で、それ無視して気が済めば?
>これってまんまサヨのやり口だろ。違うか?
>いい加減にして欲しいね。

まったくだ。もうほとほといい加減にして欲しいですよ。

>小泉に逆らったと言うただ一点だけで拉致問題や歴史問題や人権擁護法案反対で頑張ってくれてた議員を罵倒し始めたの誰だ?   安倍晋三の非難や家族会への批判したりも。

こういう風に言えば、首相に逆らった平沼氏を持ち出して、こそっと焦点をごまかす手口もまったくおかしい。

サダさんとコマさんは、誰を希望ですか

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/17 23:42 投稿番号: [211981 / 232612]
誰が、内閣総理大臣になったら、小泉首相より、良い政策ができる、と思いますか ?

一言 >東ちづる氏は

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/08/17 23:41 投稿番号: [211980 / 232612]
あのオバサン(失礼!)にマトモな政治を期待するのは・・・・無謀でしょう。

あと静岡での刺客、片山さつきも。
枡添の元女房で、彼がイヤになるほどの強烈なキャラとシナシンパなのは・・・アカン!
(日本の防衛費をドンドン削減させてる工作員!)



*   小泉、何でもアリだな。

   世間ではコレを「開き直り」と言う。   南無

気が済めば?

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 23:37 投稿番号: [211979 / 232612]
>制裁して気が済めばそれで良いの?

何で制裁しろと主張してたのか見てなかったのか?
また同じ事書かなきゃ駄目か?

知らないわけないよね。で、それ無視して気が済めば?
これってまんまサヨのやり口だろ。違うか?
いい加減にして欲しいね。

6項目@6カ国協議

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/17 23:34 投稿番号: [211978 / 232612]
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2005081301004007_1

2005年08月13日

6カ国協議の最終草案全容   第4回6カ国協議

  【北京13日共同】第4回6カ国協議で採択を目指す共同文書の最終草案全容は次の通り。

  一、核のない朝鮮半島を目指し、北朝鮮はすべての核兵器と核計画を放棄、核拡散防止条約(NPT)への復帰を確約。南北非核化共同宣言を確認。

  一、5カ国は北朝鮮の核放棄に相応する措置としてエネルギー支援、経済支援などに取り組む。韓国の電力供給も考慮。

  一、6カ国は朝鮮半島の和平構築に努力、将来的に北朝鮮への「安全の保証」を行う。

  一、米国は北朝鮮を主権国家と認め、北朝鮮への敵視政策を放棄し(米朝)対話を通じ問題を解決し、関係正常化に取り組む。日本は(植民地支配の)過去を清算し、日朝は対話を通じ懸案を解決、日朝平壌宣言の履行に取り組む。

  一、「言葉対言葉」「行動対行動」という原則に沿って核問題解決に努力する。

  一、次回第5回協議は10月中旬までに開く。

------------------------------

>日本は(植民地支配の)過去を清算し、日朝は対話を通じ懸案を解決、日朝平壌宣言の履行に取り組む。

普通に読むと、日本が過去を清算せず、2国間の諸懸案を日本が解決しようとしていないという前提ですね。これは。

また多国間の枠組みの中で日本が北朝鮮へ経済資金を提供することも合意されているんですね。

「拉致解決せず国交正常化せず」
この言葉が法的根拠をもった文書と去れていない現状では、かなり危うい状況が訪れるかもしれないですね。

拉致について

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/17 23:33 投稿番号: [211977 / 232612]
日本人はこの問題について「風化」など、絶対にありえない。

「高止まり」しているだけ。

拉致被害者を現実に、奪還した小泉氏をどんなに罵倒しても結構、で、誰だったら、もっと、上手くやれるのか教えて欲しい。

納得したら、その人を応援するアル。

代案なく、ただ単に、批判しているだけなら、楽だし、ウラヤマシイ。

私のような凡人は、一日でも早く拉致被害者を奪還できるように、投票するだけ。

平沼さんのこと?

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2005/08/17 23:33 投稿番号: [211976 / 232612]
平沼さんは、拉致問題では口だけじゃん。


政治に利用と云われても仕方ないと見えるけど。

>千代の冨士って、注射相撲で有名

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/08/17 23:29 投稿番号: [211975 / 232612]
千代の冨士=気の強い蛙

日本人13人懺悔マラソン

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 23:28 投稿番号: [211974 / 232612]
西大門刑務所〜臨津閣まで
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66727&servcode=400§code=420

17日午後4時、臨津閣(イムジンガック)自由の橋。

ソウル西大門(ソデムン)刑務所を出発し、8時間後、最終目的地のここに到着した日本人、わたなべまさゆきさん(51)は、感激にむせび「ピース(平和)」を叫んだ。 全身が汗と土まみれになったまま「韓半島の平和を願う」と言う彼の声には、先祖の誤ちを謝罪しようという気持ちが込められていた。

光復(解放)60周年を迎え、日本人13人が日帝の韓半島支配を謝罪し、北東アジアの平和を祈願するマラソンイベントを行った。日本の東京学芸大学体育学科教授のわたなべさんをはじめとし、公務員、会社員、教師らマラソン同好会会員がともに走った。

彼らは午前8時ごろ独立闘士らが散華した西大門刑務所で日帝の侵略を懺悔する法事を営んだ後、臨津閣まで47キロのマラソンコースを一歩一歩踏みしめていった。

ソウルマラソンクラブ会員所属の韓国人6人も共に走った今回のイベントで、両国参加者らは太極旗(テグッキ=韓国の国旗)と日章旗を持ち、両国の友情を確かめ合った。

わたなべ教授は昨年1人で西大門刑務所を訪問した後、日本が過去に行った借りを返すべきだと思い、韓国国民に謝罪する方法について悩んだという。以後、彼は日本で共に活動するマラソン同好会会員らと「懺悔(ざんげ)のマラソン」イベントを行うことで意を同じくした。

わたなべ教授は「日本が韓半島を支配した結果、韓国は分断の悲劇を迎えた」とし「統一したらソウルから平壌(ピョンヤン)までもう1度、懺悔のマラソンイベントを開きたい」と話していた。

彼とともにイベントに参加した視覚障害者のみやぎただきさん(44)も「日本の軍国主義を反省し、統一を念願する」と述べた。 マラソンを終えた参加者らは、臨津閣平和の鐘閣で鐘を打ち、韓半島の平和を祈願していた。

ソン・ヘヨン記者


「日本が韓半島を支配した結果、韓国は分断の悲劇を迎えた」
  ここまで捏造するとは、気が狂ってる。

制裁は北朝鮮を動かす

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/17 23:27 投稿番号: [211973 / 232612]
>制裁して気が済めばそれで良いの?

思いこみで人を決め付けるのは良くないですね。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=211138

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=211139

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=211140


制裁は北朝鮮を必ず動かします。

分裂しては行けないって

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 23:26 投稿番号: [211972 / 232612]
小泉に逆らったと言うただ一点だけで拉致問題や歴史問題や人権擁護法案反対で頑張ってくれてた
議員を罵倒し始めたの誰だ?   安倍晋三の非難や家族会への批判したりも。

今回無用な分裂招いたのは小泉だよ。そこへの非難は一切無しで手放しの賛美だもんな。でもって分裂しては行けない?
堪りませんね。

  目的は、奪還でしょ?

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2005/08/17 23:23 投稿番号: [211971 / 232612]
私たちが目指す目的は何ですか?

制裁して気が済めばそれで良いの?

違うでしょ?

プロセスで溜飲を下ろす事より、
被害者さん達の奪還こそが何よりの目的じゃないの?


>断行する根性があるなら制裁する根性だってある。


奪還できたら断絶すれば良いってだけですよ。
日本単独の制裁をするなら、
もっと効果的に地固めして逃げ場を塞いでからの方が有効と云ってるだけっす。

そういえば、Tシャツ先生に金を貸した

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/08/17 23:21 投稿番号: [211970 / 232612]
リーマンブラザースもユダヤ系でしょう。

>東ちづる氏は

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2005/08/17 23:17 投稿番号: [211969 / 232612]
>ちょっと心配。

  私もです。
  その前に「当選できるのか。」
  「広島から立つのか。」
  が問題ですね。

  筑紫の番組で、ほりえもんが亀井の刺客になりたいらしい。目立つところで立候補したいらしいです。

>プロセスに拘りすぎて、

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/17 23:15 投稿番号: [211968 / 232612]
君も小泉支持にこだわりすぎて、トンでもないことを主張し始めましたね。

君がよく罵倒する野中元衆議員と全くおなじ発想ですよ。

食糧を50万トン(でしたか?)支援して、なにか変わりましたか?

朝銀に1兆2千億円注入してなにか変わりましたか?

結局なにも変わらなかった、いやそれ以前よりも状況は悪くなったんじゃないの?

今まで何を学んで来たのですか?


2度目の訪朝で支援の見返りに5人の家族帰してもらったという主張は、ウソ。

制裁をしないことと在日朝鮮人を差別しないこと、総連をちゃんと保護するということを約束した。

>結果を得るまでの道のりは、

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 23:11 投稿番号: [211967 / 232612]
>先ず、国内の妨害勢力の駆逐。

そんな基準で分かれてるわけじゃないでしょ。


>親支那派、親鮮派の、撲滅。

親支那派、親鮮派は賛成派と反対派のどっちに多い?
こんな事言っても意味ないけどね。今回の選挙そんな色分けじゃないから。


>利権繋がりの政治家の一掃。

上に同じ。

東ちづる氏は

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/17 23:09 投稿番号: [211966 / 232612]
口は立ちます。


確か、前に批判していた人がいるのを見たのですが、ちょっと左巻きなのではないかな?

ちょっと心配。

サダタさん、、また明日。

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/08/17 23:08 投稿番号: [211965 / 232612]
ではでは、失礼します。。おやすみなさい。。

>>郵政民営化について

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/08/17 23:07 投稿番号: [211964 / 232612]
財投機関債と言う名の国債ですよ。しかも表向きは「政府の保証がない」。企業で言う社債のようなものです。特殊法人が発行する。
これが厳格になりメインになればいいと思います。
櫻井氏は、正体不明だというようなことを言ってましたがね。政府の保証が陰で約束されているのかもしれない(あやふやで申し訳ないですが)。

余談ですが・・・千代の冨士

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/08/17 23:05 投稿番号: [211963 / 232612]
千代の冨士って、注射相撲で有名だよねえ。アノ大鵬親方も千代が現役でヤリまくっていた時に
‘あの野郎、注射でオレの記録を抜くつもりか!’
と怒ったのは知る人ぞ知るエピソード。

因みに、約10年前の話だけど。
私の知人が名古屋場所の時期に栄(名古屋の繁華街)の高級クラブで、千代が率いる一団と隣席になったんだけど。
そこで彼は杯(何であったかは不明だけど。笑)にブランデーをなみなみと注がせ、次の瞬間   隣にいた高そうな着物姿のホステスの頭からぶっかけたそうな。

彼女は泣いて退席し、しばらくはママがあたふたして気まずい雰囲気だったとのこと。
ま、彼女が千代を怒らせたのは想像に難くないけど・・・常識を弁えた大人がそこまでするかね?   普通。
(他に聞こえてくる話も芳しいモノではないし。)

私は嫌いというか、個人的に係わり合いたくナイですね、所謂「スポーツ馬鹿」の類は。
・・・千代に限らず、他にも沢山いるようですが。

>プロセスに拘りすぎて、

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 23:04 投稿番号: [211962 / 232612]
>結果が得られなければ、ただの無駄に帰す。

郵政民営化の話かな?

>極端な話すれば、

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/08/17 23:03 投稿番号: [211961 / 232612]
>奪還できれば其れでよい。

奪還出来ればね。
国交正常化してから拉致解決って出来ると思う?
そこからまた議論しなきゃならないの?


>極端な話、一旦正常化した後で、すぐに国交断絶したって良いと思う。

出来るのか、そんな事が。
北朝鮮が調査を遅らせれば国交断絶出来ないままズルズルいくよ。
今度は調査中断を意味する国交断絶を恐れて譲歩を迫られるよ。
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