小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>>メディアは恐ろしい

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/11 02:05 投稿番号: [211175 / 232612]
>じゃぁ洗脳に目覚めた(まだ思考能力が未発達な状態の)人が、次に必ず正しい事実認識、思考力、理解力をできているかといったら、それは違う。

ネットのニュースを読んでいればわかると思います。
ネットのニュースは、淡々としていて、新聞ほど大きな紙面でも無く、殆どは、事実だけを淡々と伝え、
記者個人の主観も、あまり入っていませんね。
まあ、それを伝える新聞社によって、事実をいくつか、きっちり伝えないで抜いてしまっているところもありますが。

でも、ネット新聞の良いところは、短い時間で、同じ記事の比較が出来るところです。

ですから、それで正しい事実認識は、出来ていると思います。

思考力も、ブログやメールマガジン、掲示板などで、他人の意見を聞いたりして自分なりに出来てきます。

理解力は、これは個人の問題ですから、少し難しいところもあります。
しかし、何度も聞いてみたり、また、自分が意見を述べて、他人から突っ込まれて、火だるまになったりして出来てきます。

>>家族会

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/11 01:39 投稿番号: [211174 / 232612]
>あーあ。
北朝鮮が嫌がる制裁を小泉首相が封じていても、日本国民は小泉首相を支持している。これは北朝鮮にとって非常にプラスです。

そうかな?日本国民は馬鹿じゃないですよ。
北朝鮮に米支援した議員は?砂利利権の議員は?日朝友好議連の議員は?
北朝鮮の親玉のチャイナスクールとその親中議員は?北朝鮮から献金を受けていそうな議員は?どうなりました?

小泉さんの足を引っ張る議員、日本の中にいる日本国民にとっての敵は、ことごとくダメージを受けているでしょう?

北朝鮮も、正攻法からしか向かえなくなって来ていて、きっと苦しい思いをしているのじゃないですか?
もう、北朝鮮に応じてくれる、口利き議員がいなくなって、裏取引が出来なくなって来たのじゃありません?

>>メディアは恐ろしい

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/11 01:23 投稿番号: [211173 / 232612]
>独裁崇拝

君も独裁という言葉をよく使うけど、独裁をどう定義していますか?

僕は今の日本の状況は「独裁」とは思っていません。

暴力を前提にした恐怖をもたらしているわけではないし、バッシングをされても異なる意見は主張できるしね。

といって100%問題がないわけではないでしょう。

1つ気になるのは

昔は米軍や日教組、そして左翼による「洗脳」の所為にして、それに目覚めた、という意見が多いけど、それってやはり自分の思考に無責任だと思う。

じゃぁ洗脳に目覚めた(まだ思考能力が未発達な状態の)人が、次に必ず正しい事実認識、思考力、理解力をできているかといったら、それは違う。

今はこれしか僕にはわからない。

>メディアは恐ろしい

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/11 01:15 投稿番号: [211172 / 232612]
>今回は、もっと強烈な、国内問題の郵政民営化で目が覚めきった人も出ただろう。

目が醒めた途端に、また別の洗脳に引っかからないでくださいね。

くれぐれも。

>家族会

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/11 01:12 投稿番号: [211171 / 232612]
「日朝国交を任期中に成し遂げる」
「8月15日に靖国参拝する」
「拉致解決なくして国交正常化なし」
「公約」なんて大したことないというお方ですから。

どれが本当なのかよくわかりませんね。

くれぐれもひとつ。

図書館には縮刷版が置いてあるので97年2月3日の産経新聞以外の新聞をご覧になってみてください。

読売、朝日あわせて1500万部になる新聞は横田めぐみさんの実名報道を載せていません。

「拉致解決なくして」と言わしめたのは家族会です。小泉首相が自発的にそう考えたのではない。
97年3月に発足した家族会による地道な努力が首相に言わしめたのです。

発足当初しばらくは街頭署名をしてもほとんど手応えもなかったといいます。
そのとき僕も、そしておそらく君も、その記事を見てはいないし、街頭署名にも気づいていないでしょう。

多くの日本人は長い間、無視しつづけてきました。首相のお蔭でも誰のお蔭でもないのです。

横田さんや蓮池さん、地村さん達の地道な活動が世論を動かし、政治家を動かし、そして小泉首相を動かしたことを絶対に忘れては行けませんよ。

そしてどんなに拉致が酷いものだったかを知らしめたのは02年9月17日に横田早紀江さんがテレビ会見で語ったこの言葉の破壊力がすさまじかったのではないでしょか。

「今日、思いがけない、情報でほんとにもう、びっくりいたしましたけれど、あの国のことですから、何か一生懸命に仕事をさせられている者は簡単にだせないと、いうことだろうと私は思っております。絶対にこの何もない、いつ死んだかどうかもわからない様な、そんなことを信じることはできません!そしてこれまで長い間、ほんとにこのように放置されてきた、日本の若者達のことを、どうぞ皆様方もこれからほんとに真心をもって報道してください。日本の国のために、このように犠牲になって苦しみ、また亡くなったかもしれない。若い者たちの、心の内を思ってください。そして、このようなことですけれども、私達が一生懸命に支援の会の方々と力を合わせて、戦ってきたこのことが、こうして大きな政治の中の大変な問題であることを暴露しました。このことはほんとに日本にとって大事なことでした。北朝鮮にとっても大事なことです。そのようなことのために、ほんとに、めぐみは犠牲になり、また使命を果たしたのではないかと私は信じています。いずれ人は皆、死んでいきます。ほんとに濃厚な足跡を残していったのではないかと私はそう思うことでこれからも頑張ってまいりますので、どうかほんとに皆様と共に、戦っていきたいと思います。ほんとに、めぐみのことを愛してくださって、いつもいつも取材して下さって、めぐみちゃんのことをいつも呼び続けてくださった皆様に、また祈っていてくださった皆様に心から感謝をいたします。まだ生きていることを信じ続けて戦ってまいります」

もう一度、この言葉を思い出してみてください。

家族を失った悲しみ、苦しみに「反小泉」も「親小泉」もありません。

北朝鮮をどうやったら動かすことができるのか、それは家族会が一番よく知っています。
「制裁」という脅しが、圧力が北朝鮮を動かすのです。このことをやって欲しいと訴えているのです。

あーあ。
北朝鮮が嫌がる制裁を小泉首相が封じていても、日本国民は小泉首相を支持している。これは北朝鮮にとって非常にプラスです。
さらに家族会がこうして日本の世論から孤立され、見放されていく姿。誰が一番喜ぶと思いますか?。
そう、金正日です。

家族会と家族会を支持する世論があったから、なんとかここまで続いてきました。
日本の世論が家族会を見放したら絶対に拉致事件は解決しません。

今が一番の踏ん張りどころです。

>>やっぱ〇鹿?

投稿者: muchimoumai_mouiumai 投稿日時: 2005/08/11 00:54 投稿番号: [211170 / 232612]
>君の仲間は大勢居るよ、安心して相談しな。


底なしのアホか?
見切られた?バカか?
論理性の欠片も見受けられない投降を繰り返し、独裁と罵倒しか出来ないくせに(笑)
相談?少なくともここの投稿者ほとんどが論理的説明が出来ている。あえて何を聞く必要がある。

さっさと資本回収が戦争を望む行為だと証明しろ。

>しかし悩みが深くて説明だけ求める。

悩みはねぇよ(冷笑)

ここの連中のどこが独裁支持なのか説明してみろヨ
この妄想クン

>>メディアは恐ろしい

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/11 00:50 投稿番号: [211169 / 232612]
これもメディアの一種。
毎日毎日独裁崇拝、拉致家族さえ批判する。

「国民の洗脳までやってのけてる。」のが目的だろうが、達成できるかな?

>誰が日本のことを本気で考えているか、誰が自分のことしか考えないで、国民を利用してきたか。

そうだね、君たちが一番日本の事を考えている…独裁国家になるようにと・・・・

>>>荒井議員自民党から出て行け

投稿者: muchimoumai_mouiumai 投稿日時: 2005/08/11 00:49 投稿番号: [211168 / 232612]
>へぇ〜辿ってみれば独裁支持となると粛清も現実の話だ。

この場合は「引退」と読むべきものだ
粛清?
リストラする社長は独裁者か?アホ
しかも小泉を利用して当選しておきながら血判て、普通その時点で離党勧告だぞ(笑)
一度ならずも二度までも、それで大きな顔でマスメディアで主張する!
反対なら一貫して堂々と論戦しろ!

>「信義にもとる人間クズ」

言われても仕方ないくらいのことはしていることさえ理解できないか?

さっさと資本回収が戦争になることを証明しろ!

>やっぱ〇鹿?

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/11 00:45 投稿番号: [211167 / 232612]
いくら見切られ、本性を暴かれても性懲りなく逃げまくる。
恥もなくなったようだな。

>お前書いたよな「ここの連中を見ろ」と

独裁支持でなければココに溢れる危険な意見を見過ごさない。
しかし悩みが深くて説明だけ求める。

君の仲間は大勢居るよ、安心して相談しな。

>>荒井議員自民党から出て行け

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/11 00:40 投稿番号: [211166 / 232612]
へぇ〜辿ってみれば独裁支持となると粛清も現実の話だ。
実際自殺された自民議員もあるというのに逆らうと「残された道は自殺のみ。」となる。

「信義にもとる人間クズ」がココに多いが恐ろしい現象だ。

>メディアは恐ろしい

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/11 00:34 投稿番号: [211165 / 232612]
メディアは毎日、政府の批判ばかり。
しかも、捏造してまでも。

テロ朝にしろ、日テレにしろ、TBSにしろ、NHKも反日だ。
新聞も勿論のこと、朝日、毎日も読売もそうだった。
論説委員は勿論のこと、外国人に批判させたりもした。

外国や、反政府勢力の民主の肩を持ち、もっと最悪なのは、社民や共産の肩を持ってまで、政府を批判したメディアもあった。

朝日にしては、国民の洗脳までやってのけてた。

それが、ワールドカップで、一部の国民は目が覚め、また、最近の反日デモや竹島問題でも目が覚めた。

今回は、もっと強烈な、国内問題の郵政民営化で目が覚めきった人も出ただろう。

誰が日本のことを本気で考えているか、誰が自分のことしか考えないで、国民を利用してきたか。

やっぱ〇鹿?

投稿者: muchimoumai_mouiumai 投稿日時: 2005/08/11 00:33 投稿番号: [211164 / 232612]
>見切られても人に答えをねだる。
>立派な独裁志向だよ。

なんでもかんでも独裁に結び付けるんじゃねぇ!
独裁なら人に答えはねだらずに決め付けるんじゃねぇのかい?
お前みたいにヨ

論理的説明もなしに盲信を強要するのは独裁と違うのか?

お前書いたよな「ここの連中を見ろ」と
そこから先の説明は無し!印象だけで操作しようなどと情無いのぅ(笑)
独裁と決め付け批判したいならちゃんと論理的説明をしろ!

しかも逃げてばかり!





もしかして
論理的思考は苦手か?(苦笑)

 >>荒井議員自民党から出て行け

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/08/11 00:32 投稿番号: [211163 / 232612]
あのチンチクリンアライは、自殺する勇気なんぞ無いと思うわ。


首絞めマニアの腐れ変態犯人(自殺SITEで厨房とか呼んで殺してた奴)に絞めて貰えばよろしいかと。

  ケメたん!!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/08/11 00:29 投稿番号: [211162 / 232612]
出ておくれ〜〜〜!


>今回、出馬


しとくれ〜〜〜!!!

>私が出張してたトコは掲示板が閉鎖になってもーたの

え?もしかしてあの…ファンSITE?

>逃げてばかりのきしめん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/11 00:27 投稿番号: [211161 / 232612]
見切り人の悩みが始まったな。

少しは自分で考えなさい、それが自分から逃げない自立した人間の思考法だ。

>そんなに独裁が好きか?

見切られても人に答えをねだる。
立派な独裁志向だよ。

逃げてばかりのきしめん

投稿者: muchimoumai_mouiumai 投稿日時: 2005/08/11 00:23 投稿番号: [211160 / 232612]
独裁?
そんなに独裁が好きか?

さっさと論理的に説明しろヨ
お前の論理は荒唐無稽、桶屋どころの話ではないゾ

違うというなら
妄想抜きで説明しろ!

32

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/08/11 00:18 投稿番号: [211159 / 232612]
さぼたん、こんばんは。
えー、しばらく留守した間にそっくりさんが現れてたのね(笑)全然気づいてなかったよぉ。
私が出張してたトコは掲示板が閉鎖になってもーたのよ・・・それも私がコンフェデで夜明けまで熱狂してる間に。平和な自分をちょっと反省。

今回、出馬しないのかな。自民から。

朝鮮キラーちゃん

投稿者: oreha_tikaramotida5 投稿日時: 2005/08/11 00:16 投稿番号: [211157 / 232612]
>今晩はまたパワー全開だな(爆)

そうだな!(爆)

>たまに顔を出すきしめんもあんたには絡めなくなってるし、真似ハンもあんたとは直接ぶつかる根性ねえみてえだし、ナマイキ言ってるじゃじゃ丸も勝負になってねえしな(爆)

→よく分かってくれてるな!朝鮮キラーちゃん!(爆)

>その調子で一緒にこのトピを維持していこうぜ(爆)

了解!
お互いに頑張ろうぜ!(爆)

>>家族会

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/11 00:15 投稿番号: [211156 / 232612]
何だね、独裁者に逆らうと北朝鮮に送還するような言い回しだね。

>何があろうと支持する、くらいの姿勢でなければ。批判するのは絶対に失策だと私は思いますね・・・。

非常に正直で宜しい(拍手)

>韓流スター、よく出来た人

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/08/11 00:15 投稿番号: [211155 / 232612]
>こういう考え方の人なら、暖かく迎えられるんじゃない?

パク・ヨンハもこうした姿勢を徹底的に貫いたみたいですよ。

一新人として振る舞う。

サングラスなど、日本では印象がよくないので使わない。

日本では時間が正確なので、必ず、1時間くらい早く出発する。

やはり、歌など、できる限り日本語でも歌うようにする。

など、好印象でしたね。清潔感があっていい俳優ですね。それも日本人受けする清潔感があって、謙虚な振る舞い。

市場が狭い韓国の方が俳優としてやっていくには、配慮が必要らしい、と感じましたけど…。

>>家族会・・・

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/11 00:11 投稿番号: [211154 / 232612]
何とも独裁支持は正直にモノを言う

>小汚い輩に振り回させてはいけないよね!怒

自分が小汚く利用しているのにね。

>家族会

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/08/11 00:09 投稿番号: [211153 / 232612]
小泉首相が日朝国交正常化を本気で唱えているとは思えません。その行動が相反している。何よりマスゴミや反小泉一派がそう思わせたがっているということから、小泉首相がそんなモン、考えちゃいないってことの証明だと思ってます。
育てた次世代のリーダーは対北朝鮮強硬派です。常に小泉首相の後には彼が控えていることを意識せざるを得ない。本当に日朝国交正常化を企んでいるならもっと早くにそんなもの実行しちゃってますよ。簡単なんだから。何でも望むものをくれてやればいい話。

拉致を認めさせ、動かぬ証拠である生き証人・拉致被害者とその家族を取り戻す。国内問題にある程度めどがついたらもはや任期は終わりに近づきます。
あのろくでなしの金正日を相手にここまで持ってきたのは大きな成果でしょう。
世論が盛り上がったのがどの時点だったか、私はよく覚えています。拉致被害者が帰ってきてからですよ。たった5人。それも人質をとって・・・夫や、子供や、孫に呼びかけをさせる。そのあまりの汚さにさすがの日本国民も激怒したのです。そして平和で安全だと信じ込まされていたこの国が、実はスカスカに無防備で、国民の安全すら護れないほど腑抜けた国家になりさがっていた事実に愕然とさせられたのです。
左巻いた連中の横っ面を力いっぱいはたくような出来事でした。

拉致被害者の帰還と日韓共催2002-FIFA World Cupが戦後の永い眠りから日本人が目覚めた時だったと私は思います。正確にいえば叩き起こされた、という感じでしょうか。

小泉さんには拉致事件の解決に向けてもうひと仕事して欲しいところですが、家族会がああいう姿勢では・・・ありえないでしょうね。成功しても「まだ足りない」と責められ、空振りすれば容赦なく批判されるのだから。今まで何もしない、認めすらしなかった歴代の首相・・・いやさほとんどの政治家、マスコミを考えたら、批判するべきではないことは明らかです。
批判の矛先を向けるよりは煽てて、褒めて、拉致事件解決に向けて努力してくれるのであれば何があろうと支持する、くらいの姿勢でなければ。批判するのは絶対に失策だと私は思いますね・・・。

>>確かにマズイわな

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/11 00:09 投稿番号: [211152 / 232612]
拉致家族を救う行動に組む相手が必要とはいかなる意味を持つか?
国家の意志より政治家の利害が大切である…そう言っている。

自民党的体質の露呈だ。
国家より自分の選挙区が大事、外交は票にならない…それが長年放置した自民党の姿勢だ。

今またその姿が顕わになった、国民共有する問題が自民党では独裁者優先である。

   >家族会・・・

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/08/11 00:06 投稿番号: [211151 / 232612]
ケメたん、こんばんわ。


あのね、サボテン33さんは、私じゃないのよ。
でも、私より役立つカキコをして下さる方のようです。

真似ハンのsa_bo_ten32とは大違いっす。(笑)


>政治に利用しようが何だろうが動かないよりはずっといい。動く可能性があるのは唯一、小泉首相だけです・・・安倍さんでも小泉首相ほど素早い動きはとれないと思う。それに今小泉さんを批判すれば安倍さんにすら繋がらなくなってしまう可能性があるということに何故気づかないのか・・・。


その辺を私もずっと云ってきたんだけどね。。。
そうすっと小泉信者とかってレッテル貼りしか出てこなかった。
演出…と云っては語弊があるかもだけど、
家族会には、もっと戦略的になって貰わないとね。
つーかそう云う誰か有能なブレーンが居ないのが痛い!
長期的なスパンでの戦略を、一本筋の通ったとこでしっかり持っていなくちゃ不味い!



小汚い輩に振り回させてはいけないよね!怒

自民公認と公明が一致団結を

投稿者: shinzerosen 投稿日時: 2005/08/11 00:05 投稿番号: [211150 / 232612]
小泉総理大臣は、閣議後の閣僚懇談会で、9月11日に投票が行われる衆議院選挙について「自民党の公認候補と公明党が一致団結して、頑張って欲しい」と述べました。

閣僚懇談会で、小泉総理大臣は、衆議院選挙について「夏休みもなく、暑い時期の選挙は大変だが、健康に留意して、自民党の公認候補と、公明党の皆さんが一致団結し、助け合いながら頑張って欲しい。閣僚として、応援をよろしくお願いしたい」と述べました。また、細田官房長官は、閣議後の記者会見で、衆議院の解散に反対して罷免された、島村・前農林水産大臣の後任について「検討中で、決まっていない。人選も含めて小泉総理大臣が熟慮中だ」と述べました。その一方で、細田官房長官は、郵政民営化関連法案に反対票を投じて、罷免された5人の副大臣と政務官の後任については「衆議院選挙の結果を踏まえ、特別国会で総理大臣の指名などがある。その時の問題であり、選挙までに後任を置くことは考えていない」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/10/k20050810000083.html

なぜ一法案を成立させるためにこれほどの協力を懇請するのだろうか。

公明は自民との選挙協力を否定しながら、自民との癒着を深めていくだろう。この政権が続くまで自公の連立は解消できまい。秘書のよからぬ噂もある。

外国人参政権や人権法案の懸念もある。選挙協力の行方次第では、公明が裏取引に使う可能性だってある。

小泉後はこの体制が解消されるだろうか。安倍総理が誕生したとして自民単独で政権維持はできるだろうか。

造反議員に対する憎悪と裏腹の公明に対する明け透けな擦り寄りには不安を感じる。

  >確かにマズイわな

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/08/10 23:59 投稿番号: [211149 / 232612]
まったく同感です。



此処でも反小泉を煽るカキコを散見します。
ご指摘と全く同様な誤った方向へ、
ミスリードを仕掛けているように見えてなりません。


>   家族会も完全に反小泉に傾いてしまったな。現政権を敵に回す様に仕向けた救う会にもかなり問題ありです。平沼と亀井と組んで拉致問題を解決できるのか?民主党はもっと親北なのに、日本単独で経済制裁しても効果はほとんどないだけでなく味方すら離れてしまう事に何故気付かないのか?経済制裁を発動して効果が無かったらどうするの?家族会は組む相手を間違えて迷走している。

>家族会・・・

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/08/10 23:47 投稿番号: [211148 / 232612]
拉致家族が対峙する北朝鮮と同じ体質を日本に求める
大嘘つきの登場だ。

皆様、これが自民党支持者の姿です。

>家族会は小泉政権を敵としてはいけない。たとえ腹に一物持っていたとしても、それを口に出してはいけない。

これほど独裁支持を鮮明に打ち出すお方も珍しい。

後の部分は付け足しです。何よりも自民党と小泉首相が大事なようです。

メディアは恐ろしい

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/10 23:44 投稿番号: [211147 / 232612]
毎日毎日
首相がテレビに出て。

構造改革
郵政改革
改革勢力対抵抗勢力

二分法はわかりやすいけど世の中そんなに簡単ではないのに。

ステレオタイプの報道が垂れ流され、いつしか拉致事件解決はいつしか追いやられる。

かつて制裁を声高に叫んで、強硬な意見を述べていた人たちが、一人、一人また一人欠けていく。

いずれ家族会は特殊な人たちと白眼視されていくのだろうか。

メディアの洗脳は凄まじく恐ろしい。

家族会

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/10 23:34 投稿番号: [211146 / 232612]
肉親を得体の知れない者に奪われた家族たちの長い苦悩と、闘いがあったからでしょう。そして家族たちを支援した多くの人たちの努力があったからでしょう。ちがいますか。

今更説明するまでもないですが、娘を探しだすために海岸をさ迷った横田夫妻がいて、病に倒れた地村と志子さんと介護に励んだ地村保さんがいて、80年にサンケイ新聞(当時)の記者が地村さん、蓮池さん、市川さんたちのことを記事にし、しばらくして8年後に共産党の参院議員が国会で質問し、李恩恵報道に苦悩した飯塚さん一家があり、他にも多くの人が苦悩していたことを忘れていませんか?

家族会結成に際して実名を報道すべきかどうか悩んだ末に横田めぐみという名前を公開した横田家の苦悩や銀座ではじめて街頭署名を行い全く無反応だったことに憤った家族会がいて、柏駅では街頭に立てた看板を蹴飛ばされて悔しい思いをした蓮池透さんがいて、一緒に活動したくてもできない家族もまたいることを、忘れていませんか?

家族や支援者たちの長い間の苦悩と、なんとかしてでも取り返そうとして取り組んできた人たちの小さな小さな努力が積み重なって、世論を形成してきたのではないですか?

こうした世論があったから、首相は金正日に対して拉致事件の被害者を必ず議題に取り上げさせたのです。

世論なくして首相の拉致解決取り組みなし。

繰り返すようですが、もし世論がヘロヘロだったら、国交樹立後に拉致を必ず解決するからと説明して平壌へ行っています。

首相職を退任すれば、元首相は「最初の首相」として評価され、ある程度名誉に浴しますが、拉致被害者もその家族も再会を果たすことができても、失われた長い時を取り戻すことはできません。拉致被害者に「元」はないです。

首相をせめて評価するならば、政府認定の拉致被害者だけでなく失踪者全員の消息と帰国への大きな道筋を立てたときですね。
残りの任期は是非ともそうしていただきたい。けっして日朝国交樹立などではなくて。

家族会・・・

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/08/10 23:29 投稿番号: [211145 / 232612]
私も家族会のここ一年ほどの選択は誤っていると思います。正直、いいように踊らされていると思う。
私は以前から日本の単独での経済制裁・・・それも段階的な経済制裁などしても効果がないと思っているし、そう言ってきました。
家族会は小泉政権を敵としてはいけない。たとえ腹に一物持っていたとしても、それを口に出してはいけない。少なくとも小泉首相は初めて拉致被害者に関心を示し、2家族については完全奪還を果たしたのです。
家族会は道を誤っている。待ちきれない気持ちはわかる・・・本当にはわかっていないけれど、焦る気持ち、胸倉掴んで揺さぶってでも返せと喚きたい気持ちは理解出来る。
・・・だったらおだてないと。この人たちの為に動けばいい風が吹く。そう思えば小泉首相は動く。それも電光石火、あらゆる障壁を吹っ飛ばして、すべての頭を踏みつけてでも動く。小泉さんは良くも悪くもそういう人なんだから。
政治に利用しようが何だろうが動かないよりはずっといい。動く可能性があるのは唯一、小泉首相だけです・・・安倍さんでも小泉首相ほど素早い動きはとれないと思う。それに今小泉さんを批判すれば安倍さんにすら繋がらなくなってしまう可能性があるということに何故気づかないのか・・・。

今は自民党に大鉈を振るっているところ。この邪教・ガッカイ/公明党に寄生されているうちはなかなかコトは進まない。今家族会がなすべきことは小泉批判では絶対にない。
家族会はあまりに普通の人々で、だからこそ感情にまかせた悲痛な叫びがつらい。もっと政治感覚のある人がいたならばこんなに永い間、離れ離れにならずに済んだのに・・・あの腐れならず者国家・北朝鮮という国はこういう普通の家族から普通の娘や息子を拉致し去ったのだと思うにつけ、なおさら憤りを覚える。

悲しみが深いぶんだけ、部外者は関与しづらい・・・その悲しみにつけ込む輩は薄汚い連中ばかりで。その影響がちらりちらりと見えるたび、この永い永い苦しみを背負わされたのは普通の人々なのだという事実を痛ましく、哀しく感じます。

>>>確かにマズイわな

投稿者: pichanneko 投稿日時: 2005/08/10 23:28 投稿番号: [211144 / 232612]
さっきテレビのニュースで、今日あった集会のことをやっていましたが、平沼さんが壇上で、
「今大切なのは郵政ではありません、拉致です!」
と叫んでおられるのを見ました。いつもなら嬉しいはずのことが、今回は、マズイナと思いました。

あの人、今イメージ悪いですからね。
自分のために、選挙に拉致問題を利用するかも知れませんね。

>>確かにマズイわな

投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2005/08/10 23:16 投稿番号: [211142 / 232612]
>家族会は、拉致議連の反小泉派に利用されているように思えるようになって来たね。

  小泉さんの2度目の訪朝以降、拉致議連は反小泉勢力に乗っ取られてしまった。拉致問題を長い間無視してきた反小泉の親北マスコミも、拉致問題を利用して小泉さんの足を引っ張るようになった。それに家族会が乗ってしまった。現政権を批判してばかりの家族会に対して、世論も完全に離れてしまった。北の分断作戦にやられてしまいました。拉致問題を政治的に利用したい連中と在日マネーを失いたくないマスコミに負けたことにいい加減に気付きましょう。

>>確かにマズイわな

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/10 23:09 投稿番号: [211141 / 232612]
この際はっきり言わせてもらいますけど、拉致議連って、何をしてるの?

拉致家族の後援会について行くのは良いことだけど、自分の顔や名前を売る目的の人も中にはいるでしょうよ。
いわば、拉致家族を選挙に利用しようとしている人もいますよね。

議員なら、政府ばかりを突き上げていないで、自分たちに出来ることがあるんじゃない?

例えば、パチンコ屋は、北朝鮮にもっとも沢山の献金をしている。
そのことから入って行ってもいいんじゃない?
パチンコに関する税金をもっと上げさせる法案を出させるとか。

パチンコの景品交換所は違法だとか、そこを突くなり、なんとか出来ないものなのかしら?

本当に拉致議連は何もしていない。
家族会と一緒に叫んでいて、政府を突き上げているだけ。

拉致議連には、がっかりしています。

経済制裁は北朝鮮を動かす③

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/10 23:03 投稿番号: [211140 / 232612]
  第12回   外為法―「話が違う」

  拉致被害者5人の家族8人の帰国・来日をいかに実現するか。小泉首相は。政治家ルートと並行して動き始めた日朝政府間協議の行方を中止していた。

  今年1月のことだ。北朝鮮の「ミスターX」が田中均外務審議官に対し、日朝協議の再開に応じる方針を伝えてきた。田中とXのルートは、政府が2002年10月に拉致被害者5人を北朝鮮に戻さないと決めた後も、水面下では続いていた。

  Xは、日朝首脳会議の後、両国関係が再び冷え込んだことから失脚説も取りざた去れていたが、実際は逆に、昇進したという。

  「北朝鮮は、経済制裁法案を何としても阻止したいのだろう」

  外務省は、北朝鮮の新たな動きをこう受け止めた。

  ところが、両政府にとって予想外の事態が起きた。改正外国為替・外国貿易法が、事前の予想より大幅に早い2月9日に成立したのだ。

  田中と薮中三十二外務省アジア大洋州局長が平壌で協議に臨んだのは、そのわずか2日後だった。

  平壌は寒かった。空にはぼたん雪が降っていた。1年4ヶ月ぶりの政府間協議も寒々とした雰囲気の中で行われた。

  金正日総書記の側近である姜錫柱第1外務時間や、金永日外務次官らは冒頭から、改正外為法の成立を激しく非難した。

  「我々が他国の圧力に屈するかたちで動くことは絶対にない」

  後日わかったことだが、北朝鮮側の激しい態度には理由があった。

  姜らは事前に、「日朝協議の時点で経済制裁方が成立していることはない」との見通しを金正日に報告し、「話が違うじゃないか」と金正日の激しい怒りをかっていたのだ。

  3日間の協議は、大半が原則論の応酬だった。

  そうした中で、日本側は姜の次のような発言に注目した。

  「平壌宣言の履行を最初に破ったのは日本だが、日本が悪いわけではない。妨害したのは米国のせいだ」

  これに応じ、田中らも、8人の帰国に向けて前向きな提案をした。

  「しかるべき政府の高いランクの人間を平壌に送る用意がある」

  日本政府として始めて、8人を「迎えに行く」案を容認したのだ。田中らの念頭にあった高官は、細田博之官房副長官だった。官房長官や外相はレベルが高すぎると考えたからだ。だが、姜との協議では、具体名を挙げた話し合いには至らなかった。

  協議は終わった。北に変化の兆しが見られたのは、このやりとりぐらいだった。

  「田中、薮中という外務省のエースを指名してきた以上、一定の進展があるだろう」という外務省の事前の期待は、裏切られた形になった。

  外務省幹部は「直前の改正外為法成立がなければ、違った結果になったはずだ」と悔しがった。

  改正外為法を成立させた与野党議員は、直後の日朝協議を全く知らなかった。外務省は、成立を止める術がなかった。

  家族帰国を目指す双方の思いは同じだった。

  「対話」と「圧力」の足並みの乱れが日朝交渉の歯車のズレにつながった。
  (肩書きは当時)
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>   ミスターXは、日朝首脳会議の後、両国関係が再び冷え込んだことから失脚説も取りざた去れていたが、実際は逆に、昇進したという。
>「北朝鮮は、経済制裁法案を何としても阻止したいのだろう」

  「制裁をするぞ」

  これは相手をかならず動かす。


>   姜らは事前に、「日朝協議の時点で経済制裁方が成立していることはない」との見通しを金正日に報告し、「話が違うじゃないか」と金正日の激しい怒りをかっていたのだ。

  金正日は本当に制裁をいやがっているな。どうしてだろう?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=210057

経済制裁は北朝鮮を動かす②

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/10 23:02 投稿番号: [211139 / 232612]
  第11回   政治家ルート「北」模索

  経済制裁を回避するため、「次の一手」をしかけたのは北朝鮮だった。

  「外務官僚にはできない本音の話をしたい」

  昨年12月初旬、自民党の平沢勝栄衆院議員に北朝鮮側の打診があった。平沢は、超党派の「拉致議連」の事務局長。外国為替、外国貿易法改正案の国会提出の「旗振り役」だった。

  周囲は接触に反対した。

  「北朝鮮は、あなたをろう絡し、拉致議連を分断しようとしている」

  だが、平沢は「外務省に任せていては、拉致被害者の家族は帰ってこない」と考え、会談を決断した。

  同月20日、中国・北京のホテル「京倫飯店」。平沢らは北朝鮮の鄭泰和日朝交渉担当大使、宋日昊外務省副局長と対面した。マカオやシンガポールでの会談も打診されたが、平沢が北京を指定した。

  初日の議論は平行線だった。鄭は、拉致被害者5人について「北朝鮮に帰す約束だった」の一点張りだった。経済制裁法案にも激しく反発した。

  「宣戦布告とみなす。大きな結果が生じる」

  翌日午前、北朝鮮側の態度は急変した。宋は「何とか話をまとめたい」と、鄭を外して交渉に臨んだ。5人を北朝鮮に戻せば家族8人はかえす。『子供を連れ帰るため』と説明しても構わない」と持ちかけた。平沢は提案を持ち返った。

  だが、外務省の反応は「政府間協議の邪魔になる」と冷淡だった。平沢は再協議を決意した。北朝鮮は「閣僚級の政治家」との接触を希望した。小泉首相につながる「政治家ルート」を開拓する狙いは明白だった。

  本命は自民党の安倍幹事長。中川秀直国会対策委員長、平沢赳夫・前経済産業相らの名前も浮かんでは消えた。最終的に白羽の矢が立ったのが、山崎拓・前副総裁だった。

  山崎は2月下旬、小泉と公明党の冬柴幹事長に、北朝鮮側と接触する計画を明かした。冬柴には同行を誘ったが冬柴は断った。

  「個人の立場ならどこにでも行くが、党の看板を背負っている以上、失敗できない。それに、外務省との二元外交はいけない」

  3月1日夜、都内の日本料理店。山崎は「北朝鮮は『日本は我々を圧殺するのか』と怒っているそうだ」と経済制裁法案は慎重に扱うべきだと主張した。冬柴は同調したが、安倍は反論した。小泉は黙っていた。

  4月1日、山崎と平沢は中国・大連のホテルで、鄭、宋の2人と会談した。

  山崎はこう切り出した。

  「国交正常化交渉の再開を願っている」

  鄭らから前向きの発言を引き出す狙いだった。

  鄭は翌日、山崎が提案した政府高官による家族で迎え案について「いずれ国交正常化するとの小泉首相のメッセージ」を出すことを条件に受けいれる姿勢を示した。宋は「拉致された者が他にいる可能性もある。生存者もいるかもしれない」と思わせぶりに語ったという。

  帰りの機中。平沢は隣に座る山崎に語りかけた。

  「首相のメッセージには3つの方法がありますね。記者会見、特使の派遣、そして再訪朝だ」

  山崎は「小泉はどれを選ぶかな」とつぶやいた。

  (肩書きは当時)
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  03年12月初旬     平沢勝栄衆院議員に北朝鮮側から打診
  03年12月20日    平沢らは北朝鮮の鄭泰和日朝交渉担当大使、宋日昊外務省副局長と対面
  04年2月下旬      小泉、山崎、冬柴ら会談
  04年3月1日      小泉、山崎、安倍、冬柴ら会談
  04年4月1日      山崎、平沢ら大連で北朝鮮側と接触

経済制裁は北朝鮮を動かす①

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/10 23:02 投稿番号: [211138 / 232612]
  これは昨年11月から読売新聞で25回にわたり連載された「小泉外交」の北朝鮮版の一部から。
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  第10回目   制裁法案「北」動かす

  北朝鮮に前向きな対応を促すための「圧力」の具対策をどう確保するか。最初に動いたのは、自民党の若手議員だった。

  帰国した拉致被害者5人の家族の帰国・来日をめぐり日朝間の対立が深まっていた2002年12月13日、参議院会館で「対北朝鮮外交カードを考える会」が初会合を開いた。メンバーは河野太郎終議員、山本一太参議員ら6人。

  「拉致問題が動かないのは、北朝鮮が日本政府をなめているからだ。今こそ政治家の出番だ」

  山本は、数年前から温めていた外国為替・外国貿易法改正案の私案骨子を示した。日本が単独で北朝鮮への送金や貿易を停止できるもので、今年成立した法案とほぼ々内容だった。

  若手の議論は白熱した。

  「第三国経由の迂回送金もある。効果はあるのか」

  「日本には微々たる金額でも、北朝鮮にとっては大きな打撃となるはずだ」

  年明けには、改正安の素案がまとまった。

  「だが、2003年3月にイラク戦争が始まると、通常国会の論戦はイラク一色になった。自民党執行部は「イラク問題が落ち着くまでは動くな」と、山本らに待ったをかけた。

  外為法を所管する財務省と、外務省も消極的だった。現行法でも「2国間の合意」により、経済制裁が可能とする政府解釈を確認するのにとどまった。結局、外為法改正案は通常国会には提出できなかった。

  しかし、昨年9月に転機が訪れた。

  対北朝鮮強硬派の安倍晋三官房副長官が自民党幹事長に就任したのだ。

  衆院解散3日前の10月7日、自民党は「北朝鮮による拉致問題対策本部」を設置した。本部長には安倍が自ら就任した。

  「政府は『対話と圧力』という姿勢だ。どういう圧力の選択肢があるのか、党として検討したい」

  安倍は初会合で、外為法改正案の議員立法に取り組む考えを打ち出した。衆院選の政権公約(マニフェスト)にも「帰国した拉致被害者5人の家族の早期実現」と明記した。

  拉致問題を衆院選で取り上げ、北朝鮮に批判的な世論を追い風にして、党内外の「制裁慎重派」を押さえこもうという計算だ。

  狙いはあたった。制裁に慎重だった公明党が、政権公約に「北朝鮮の対応次第では、一定の圧力をかけることも持さない構えを示すことも視野に入れる」と追加し、民主党も競うように「外為法改正の実現」を掲げた。

  外為法改正の環境が整った。

  衆院選後、自民党はもう一本の経済制裁法案の本格的な検討に入った。北朝鮮の貨客船「万景峰号」などを念頭に置いた「特定船舶入港禁止法案」だ。

  こうした圧力が、北朝鮮側を動かした。

  今年1月中旬、平壌に拘束されている日本人2人と外務省職員との領事面会を見とめた。1年3ヶ月ぶりの日本政府との“公式接触”だった。

  更に、経済制裁を唱える「強硬派」の国会議員にも接触を図った。標的は、超党派の「拉致議連」の幹部だった。

  新たな展開の始まりだ。
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  02年12月13日   「対北朝鮮外交カードを考える会」が初会合
  03年9月        安倍氏、自民党幹事長に就任
  03年10月7日    自民党、「北朝鮮による拉致問題対策本部」を設置。本部長に安倍氏就任
  03年11月       衆院議員選挙

>藤田進さんって

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/08/10 23:00 投稿番号: [211137 / 232612]
>「別人」だったって人じゃなかった?

それははんぎょうさんの記憶違いですよ。

>確かにマズイわな

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/10 22:54 投稿番号: [211136 / 232612]
>現政権を敵に回す様に仕向けた救う会にもかなり問題ありです。

前から結構、色んな人が言ってたように、家族会は、拉致議連の反小泉派に利用されているように思えるようになって来たね。

この板でも、そう言ってた人がよく来てたよね。

私も最初は、家族会を罵倒するアラシだと思っていたけど、そのことを、早くから察していた人がいたのですね。
今、本当に家族会は、「反小泉」になっていますね。

これじゃ、絶対に家族会にとって、まずいと思います。

>荒井議員自民党から出て行け 訂正

投稿者: chousento47notachiba 投稿日時: 2005/08/10 22:53 投稿番号: [211135 / 232612]
>荒井広幸議員ステルス作戦か何か知らんけどあんたは小さいからもともとレーダーに反応しないんじゃ!安倍さんに泣きついて公認もらって、比例区ですべりこみ当選したくせに 恩を仇で返すとはこのウソツキ、卑怯者! 自民党から出て行け

×
・うんにゃ。この男は女の風下にもおけない大馬鹿。信義にもとる人間クズ。残された道は自殺のみ。


・うんにゃ。この男は悪臭の発生源である肥溜めの風下にもおけない信義にもとった人間クズ。こいつに残された道は自殺のみ。

藤田進さんって

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/08/10 22:44 投稿番号: [211133 / 232612]
確か、韓国に夫婦で住んでいて、日本政府が関係者が聞いたら、

「別人」だったって人じゃなかった?
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