小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

カンが韓国での世論は二分していて、どうのこうのと持論を展開したら、池東旭から「あなた、韓国に住んでないから、ほんとのこと、わからないよ」（みたいな内容のこと）を言われてた。
在日の痛いところを日本人ではない池 東旭からつかれて、カンも相当こたえたんじゃないか。いつものクールさが表情から失われていた。
田原は、吉田のおっさんなんかより、池 東旭にもっと喋る時間を与えるべきだったと思う。

>平沢さん達と、ご家族の方々は別です。

　 当然別ですよ、だから原状回復を決めたのは政府でなければいけなかったという意見が平沢さんの意見なんだと理解していますけど？

>特に政治家なら、交渉をどう終結させるのかのビジョンを持たずにわぁわぁ騒いでるだけで、どーすんの？と心配になりますよ。

ビジョンは全容解明でしょう、その為の経済制裁まで発言している政治家に何を求めているのか？

　 なろう。生きているだけの現状を打破しよう。
　 間違った指導者を挿げ替える勇気をもとう。為政者が作った儒教のせいにせずに、自立自決の気概をもとう。
　 目覚めるべきは北朝鮮人民。1人のための国でなく2000万の国家にすべし。

「人民民主主義」とはそのようなもの。

田中局長は北朝鮮シンパだ。彼のはつげ
ん「制裁反対」とは何ごと。ＴＢＳのニューズ」なんてこった。

>>
平沢さん達の当然と言えば当然の主張だけど、着地点をどこに置いてるのか？に平沢さん達は答えてなかった。
>>

それは、大きな問題としては答えられるけど、技術的な問題としては、現時点では答えられないですよ。設問が無知すぎる。

アメリカが、決着は待ってくれという問題がありますね。
北朝鮮の要求の中には、アメリカとの間を取り持て、というのがある。だが、アメリカがどう考えているのか。
核開発に関して、政権を降りなければ経済協力は無理というところまであるのか。また、場合によっては武力で叩くのもあるのか。あるいは金政権は温存したいのか。はっきりしていない。まだ、現在言っていることも、イラク問題の今後の進展次第では、変わってくる可能性もある。

答えられっこない質問ですよ。
原則ははっきりしている。拉致問題の全面解決。協力金が軍備に流れない。この二つが確約されないと、経済協力などとんでもない。

だが、核開発問題は、アメリカが中心の話しで日本が先頭を切って決められない。日本としては、早く解決したい問題は、拉致問題ですけど、これは、あくまで、つっぱられたら、経済封鎖、これもどの程度やるか。連絡船の閉鎖。総連ルートを経つ。この程度から、日本にいる工作員など全部逮捕して、国外退去ないし、収容所などにいれてしまう。協力者も収容所にいれてしまって送金などできないようにする、など過激な方法までありますね。もっと過激な選択肢には、その工作員を人質にしてしまって交換を迫る、という手までありますね。まず、そこまではやれないですが…。

相手の出方待ちです。拉致問題の回答を待っている状態です。それに進展がなく、次ぎも前回のように手ブラでくるなら、会談そのものを開催しませんよ、と今迫っている段階でしょう。

現在では、手の内の全部を晒す訳にはいかないでしょう。

平沢さんは、評論家じゃない。政治家です。実際に行動してナンボの立場です。現時点で、あの興奮状態では、話さないでしょう。

だいたい、日本語が拙さから見て、日本人ではない可能性がある。

別に日本人じゃない人が投稿しても構わないんだが、煽ったり、ダブハン使ったりするのは困りもの。

＞近衛文麿の近くにも共産主義者がいましたしね。

松岡洋右が突っ張ったのも、

東条英機が清水から飛び降りたのも、

郵便ポストと同様に、赤のせいですかね。

＞ハミルトン・フィッシュは米国の政治家ですが、上記著作の中で、
共産主義者の謀略で『日米開戦』が行われたことを著述しています。

ソ連をドイツと日本の挟撃から救い出すためには、アメリカの参戦が不可欠だったというわけですか。

謀略なんかなくても、やっぱり開戦したでしょうね。第一発を随分前から待ってましたから。

強制連行やら奴隷やら、やたら被害根性で言う民族の方々には「プライド」はないんかね？。

私が仮に強制連行された場合、開放されてもその国には２度と行かないね。ましてや住みつくなんてもってのほか。さっさと帰りたくなるね。それがプライドじゃないか！。

私が仮に強制連行され、開放された場合、奴隷根性で生きるよりも、相手を追いぬいて見下すくらいの反骨精神で生きていくね。それがプライドってもんじゃない？。

強制連行された在日の人は偉いねえ。戦争が終わって自由に帰ることが出来たのに、悪の限りをつくされた日本の地にワザワザ舞い戻った人ばっかりですし。いやあ懐が大きいこと。私には到底マネできないね。

事実を捻じ曲げて朝鮮の肩を持つ日本人に騙される日本人が、真実に目が醒めることを望みまする。

そう言えば中国や朝鮮（韓国）の団体での海外旅行客の中に、日本に着くなりバックれる人が多いんですが、ピッキング民族が大好きなサヨクのみなさんはどうぞかくまってやって下さい。私は捕まえたら容赦しませんけどアジア人差別って言わないでね。私は欧米人だろうと日本人だろうと人種を問わず容赦しませんから。
悪即斬じゃ！。

　 すべての罪は彼の罪。勇気をもって蜂起しよう。人民に呼びかけよう。
敵対階層を助けよう。あなたも頑張ってください。世界情勢を知ってるのだから。人民に知らせよう。

軍事力がないと
発言権が弱いのは周知のとおりであります。
９条はちょっと置いておいて、
核をもてばニホンの発言権があがるのは当然で、なくて苦労もしています。
お金ばかり出させられて・・・。
しかも私達の血税です。

しかしながら・・
今のわたしたち、
正直、戦争の覚悟はできていません。
もし、犠牲者が出ないのであれば、
洋上で戦争とかだったらいいとしても・・。
難しいですね、
考えてみます。

平沢さん達と、ご家族の方々は別です。
ご家族の方々の要求に、同じ様に政治家や周りの人たちが乗っちゃっていいの？と言う疑問です。

特に政治家なら、交渉をどう終結させるのかのビジョンを持たずにわぁわぁ騒いでるだけで、どーすんの？と心配になりますよ。

　 日本ストーカー国家。オマケニ、指導者がヤクザと来てる。

　 個人的には南とも同じ。歴史上、何もいいことがない。係わり合いを持たない方がいい。日本が関わりあいも持たず、ロシアの一部になってれば良かった。

　 多分、スターリンによって、集団移住して、半島には住んでいなかったかも知れない。

世論の怖さという話と、これは世論、それは世論じゃない、という話を混ぜてはダメよ。

そもそも本当に北朝鮮と国交結びたいの？

大部分の人が嫌だと思ってんじゃないの。

日本の安全がミサイルで脅かされるから

しょうがなくやってんでしょ。

拉致事件解決したらある程度放置して

アメリカに任せたほうがいいよ。

　 北朝鮮の夜が明ける。明白なことだ。

『日米・開戦の悲劇 　 誰が第二次大戦を招いたのか』ハミルトン・フィッシュ著をお読み下さい。

ハミルトン・フィッシュは米国の政治家ですが、上記著作の中で、
共産主義者の謀略で『日米開戦』が行われたことを著述しています。

近衛文麿の近くにも共産主義者がいましたしね。

左派恐るべし・・・

>着地点をどこに置いてるのか？に平沢さん達は答えてなかった。

　 北朝鮮に行方不明者などいない、全ての人間が管理されている。というのが北朝鮮擁護派からの出ているというのが大前提なんだから日本側から着地点は提示できない。50人60人という数字はこちら側から解明に協力しているに過ぎない。

　 次の手としては経済制裁等を既に提案している。

　 彼がいなくなればすべて解決する。日本も経済援助ができる。

　 毛沢東後の訒小平の如くの指導者が必要だ。

いやぁ、世論の恐さを言ってただけじゃないの？

思っているのでは、ないか？外交で解決できれば、いいに決まってる。

　 クラウゼビッツが、述べたように軍事は外交上にの延長にある。私は、憲法9条により、普通の国にあるオプションがなくなってると思ってる。

　 過激且つ非現実的な意見と自覚はしているが、日本の一部に私のような意見があることは事実だと思う。外交は、言論の戦争の面がある。政府が言う必要がないが、外野の意見にこういうこと述べるは有効だと思う。

　 このような意見があることを、敢えて北朝鮮に知らしめるために、投稿しました。

　 ＮＰＯの加藤さん関係のニュースを見ると、朝鮮国内状況は、平壌を除けば、この世の地獄な感じ。
北朝鮮の人民の不幸には、同情するが、やはり、この人民自身が、自分たちの不幸の原因が金王朝にあることを自覚して、ルーマニアみたいに蜂起するしかないと思う。国民自身の判断が必要だ。軍部の一部が蜂起するしかない。

　 韓国では、対北朝鮮へ潜入した「工作員」のデモがあった。彼らは韓国の太陽政策で韓国歴史じょうから、消し去られ、また、封印されていることに対して怒ったようだ。韓国の政策も北朝鮮よりになったのかもしれない。

　 時間は日本に味方する。金王朝が倒れもう少し人民のことを考えて、合理的な判断ができる政権が現れることを望む。

　 はっきり言って、後継者が自分たちの罪もすべて金王朝のせいにして、彼の首を西側に差し出すのが懸命な選択だろう。

　 今までの罪、人民虐殺、政策の失敗。
彼を、カンボジアのポルポトのような立場にしてしてしまえばいい。

　 180度の政策変更は可能だ。私はこれこそが、北朝鮮人民の賢明な選択と思う。

　 率直いうなら、政権が変われば、経済援助が可能だ。イラクに対してかつて米国が言ったように。。

>田原は、平沢議員にも、あなたに来た、２００や３００の電話やメールは、世論じゃないって言ってたな。

自分が取材に行った人間の意見は世論なんだけどね（ｗ
この程度の整合性さえ取れない非常に低レベル名論理矛盾の人間にものを言うのは確かに苦痛だ。

「あえて言うけど」を何度も繰り返してましたネ。

平沢さん達の当然と言えば当然の主張だけど、着地点をどこに置いてるのか？に平沢さん達は答えてなかった。

救う会の方々のやってきた事は評価されるべきだし、
西岡さんが５年前に主張してたのに誰も相手にされなかった、この番組でもそうだった、という憤慨はよく分かります。

でもギリギリ詰めていって最後どんな姿を求めているのか、というのが不透明で気になってました。

その他いろいろ話が出て、私はとても面白かったです。田原さんがそう脱線してるとも思いませんでした。

お笑い芸人も含めて田原が苦情の多いタレントの一人なのは事実。

朝鮮総連に不正融資をした朝銀。
朝鮮総連はそのカネを北朝鮮に不正送金。売国奴政治家どもや金融庁の役人にもカネをばら撒く。
こんなズサンな経営のため、朝銀は破綻を繰り返したが、そのつど国民の税金が投入。
その額１兆円。
そして、現在も４３００億円の税金の投入を検討中。
こんな信組は解散させなきゃおかしい。
フラッシュムービー：http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

【産経新聞】
朝鮮総連に破防法適用も 　 公安調査庁次長
http://www.sankei.co.jp/news/021108/1108sei068.htm

【東京新聞】
朝銀信組破たん処理に疑問の声
公的資金「流出の恐れも」
　 政府の総合デフレ対策は「不良債権さえ処理すれば経済は再生する」との
メッセージが込められている。
さて注目の不良債権をめぐり、景気とは筋の違う問題が起きている。
破たんした朝銀信用組合への公的資金注入だ。
北朝鮮の非公然組織との関係も指摘される金融機関への救済措置に、疑問の声が沸き上がる−。
■受け皿役員に「北」の影
■「定款違反では」問いに政府否定
■「学習組、朝鮮労働党が直接指示」
■「厳しく査定を」「安保の問題だ」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20021109/mng_____tokuho__000.shtml

>「高市議員の件で自分は世論の袋叩きに会った。こんな世論は間違っている。西岡さん、アンタを支持する世論もこれと一緒で間違っている」と公言した。

「間違っていると言ったんじゃなくて世論は変わると言ったんだ」
と反論し出すから気をつけた方が良いですよ。

　 僕も田原の言葉の端々から同様の印象を受けたけど西岡さんが
「世論が言ってるから原理原則を通せと言ってるんじゃないんだ」
と言っているのに世論の話題を続ける事自体が「世論は間違っている」と誘導する行為で番組が続く限りひとつの既定事実として都合の良い場合にのみ使用していくんでしょうね。

　 高市議員の件で言えば田原擁護の意見は陽の目を見る前に反論に応えられないという形で淘汰されただけの事。
　 吉田康彦がテレビに出ていられるのは少数意見のすくいあげという形で田原は良い事だと思っているだろうけど、一面で淘汰される意見を延々と無意味に延命措置させているに過ぎない。
　 小林よしのりとの対談で「自分はあえて抵抗勢力をやっている」という趣旨の事を言っていたけど何故やるのか？抵抗勢力が負う責任について自覚があるのか？という事には触れない。
　 吉田に対する弁護から責任についての自覚が無い事ははっきりしましたけどね。

　 バラエティ番組の
「悔しかったら俺を倒していけ」
じゃあるまいし、こんな言動が政治を語る人間に許されるはずが無い。

帰りましたね。「5人が永住帰国する意向を示したというのはとても信じられない報道だ」みたいな捨て台詞を残して。拉致被害者の5人はもう北朝鮮には絶対に帰国出来ないと思います。あそこまで自分の意見をメディアを通して言ってしまったのだから、帰国したら即抹殺されるでしょう。被害者の子供達が日本に来るなどというのは非現実的な夢物語という気がしてきました。

北朝鮮から韓国に一時帰国した人が、北朝鮮に帰国後、韓国での発言に対して厳しく尋問され、「北朝鮮にカラーテレビはあるのか」という質問に「カラーどころか白黒も無い」と言った事がばれてその後処罰されたという実話もあります。拉致被害者が日本でリラックスするのはいいのですが、北朝鮮に帰国した場合、一体どんなシナリオがこれから待っているのか、考えただけで恐ろしいです。

期待せず見たけど、とても面白かったよ。

両方の意見がよく聞けて、よかったじゃない？

韓国の地さんでしたっけ？貴重なご意見も聞けたし、
うわさの吉田教授の意見も聞けたし、全然不愉快になんてならなかったよ

この期に及んでまだ北朝鮮を擁護する奴がいるなんて信じられないね。
そんな奴は勝手に地獄へ落ちろ！

それにしても日本の戦争責任の話題が出るとヒステリックに否定する奴が何人かいるが、目くそ鼻くを笑うだな。
すべて日本が悪かったとは思ってないが、アジアの多くの人々に堪えがたい不幸を与えたのは事実だろう。それも否定するならもう議論の余地はないね。

昔１０人殺した殺人犯が本当は１００人殺しただろうと言われて、それは違う１００人殺した証拠を出せと言って居直っているようなもの。
そればかりか１０人殺してるのに無実を訴えているそんな感じなんだよ。

訴える方も遠い過去の問題をそれも適当な人数をデッチ上げて蒸し返しているなんて最低いや超最低だよ。あなたたちは何でマイナス思考しか出来ないの？何故自分たちの力でやって行こうとしないんだ？情けないったらありゃしない。もっと大人になりなよ。

日本も大きなことは言えない。訴えられた内容を重箱の隅をつつくようにチェックしてほんの少しでも間違いがあったらすべての訴えを否定し、責任逃れをしようとする。人間として最低の部類だな。
お前ら恥ずかしくないのかと言いたい。
日本人の品位を落としているのはお前たちなんだよ。人の痛みがわからない犬畜生と同じだぜ。あー、情けない。
でもそういう人も北朝鮮の特権階級の奴等と較べたら聖人君子かもな（笑）。

全て、ごぞんじの上での発言ですよ。

田原は、平沢議員にも、あなたに来た、２００や３００の電話やメールは、世論じゃないって言ってたな。
傲慢この上ない。

田原の偏向ぶりは、最近、見るに耐えない。

周りのスタッフは、もうやめさせた方がいいぞ。

特に、本人は単なる司会者とは思っていないだろうが、
真ん中の立場の椅子に座って、話を振ったり、進めていくのは、金属疲労を起こしている。

テレビ朝日よ！
「田原の番組は、視ていて不愉快だ！」という声が多いぞ！

編成考慮せよ！

よくないな、
仕切らないでいいから出て行きたまえ。
色んなトピでオマエが
噛みついた人たちも怒ってるだろう・・。
あんたの
他のトピの文句を読んでも
怪しいな・・・。

話のわからん人間だな。

まぁいいか。

とにかく、目に付いた発言全てにレスを返すのは止めたまえ。

議論がぶつ切りになるのは、むしろ総連側の望むところだ。

それは避けたい。

まさか・・・・とは思うがね。

>「あなたの意見に影響力があると北朝鮮が判断した場合それゆえに拉致事件解決が遅れたり、暗礁に乗り上げる可能性がある。それを認識してください。」という問題提起があるのに、その議論を抜きにしてまず言論の自由のみを主張する田原氏の被害妄想の強さに呆れざるをえません。田原氏の理屈で言えば通常の誘拐事件発生時の報道管制も言論の自由の名で無視する事もできる。

激しく同意します。

あれでも普通の人よりいい方というなら
それだけで北の実情はわかる。
あの吉田は”亡命者の言う事など信じられるか”とも言ってたな

突然でてきて、
あちこちのトピで
文句だけ付けてる事
の方が
みんな迷惑だ。

>見ていて、不愉快になった。

まったく同じです。途中で寝ちゃったけど。
田原はもう引っ込んでいい。吉田も。
二人揃って北朝鮮に行けばいいんだ。

帰ってきた拉致被害者の人たち、あっちでいい暮らしをしてたとしても、あの歯の状態を見ろ！と言いたい。

平沢議員も西岡氏たちも、朝日のやり口、田原のやり口を見越した上で参加したんだろう。

＞田原氏の理屈で言えば通常の誘拐事件発生時の報道管制も言論の自由の名で無視する事もできる。

その通り。何でもかんでも報道の自由の名の下に発言し、それが重大な結果を生んだとしても、田原は売国奴吉田を「拉致を捏造と言った事を謝る必要はない。情勢が変わったんだから、前に言った事は気にしない」と言って庇ったように「あ！大変な事になったね。北朝鮮は危ない国だな。運が悪かった。仕方がない」で片付けるでしょう。こんな無責任野郎に言論の自由云々を語る資格はない。憲法にも自由の内在的制約は謳われている。何を言ってもいい。しかし、その言には自身の命を賭けよ。それが真の言論の自由だ。

それに田原は救う会の西岡氏に対し「高市議員の件で自分は世論の袋叩きに会った。こんな世論は間違っている。西岡さん、アンタを支持する世論もこれと一緒で間違っている」と公言した。これは田原の意のままの世論が正しい世論で、田原の意に反する世論は間違った世論と言う田原の救いようのない独善性を露呈している。

田原が北の偉大なる将軍様とメンタリティーが同一だとは知らなかった。
だから何時も北をヨイショしているのか！納得、納得。

因みにヨドバシカメラが朝生のスポンサーの一社だ。

トピには話の流れというものがある。

それを無視して手当たり次第にレスすれば良いというものではないのだよ。

読む側の人間のことを考えて、話の流れに沿ったレスをせよと言っているのだ。

それをしないと、話がぶつ切りになる。
ここは2ちゃんではない。
レスをする時は少々考えてからするのが良かろう。

今回だけは工作員という言葉には目をつぶっておこう。

俺が埋めてやろう。

腐った脳みそでも等しく大地の糧となる。

見ていて、不愉快になった。
録画でＯＡっていうのも、あの内容だとおそらく、視聴者からの問い合わせや抗議が殺到するとの予測から、録画ってしたんじゃないかと思わせるくらいの、まとまりのない討論だった。

なかでも、あの吉田っていう大学教授のオッサン。
あんな考え方を持っている人がまだいたのかと思って非常に驚いた。

北朝鮮が餓死しているかどうかについての質問で、「自分は見たことがないからわからない」だって。アホじゃないか。
北朝鮮は、食糧がなくて、皆飢えていて生きていけないから、中国から逃げてくる人が多いんでしょうが。
だったら、あんたが北に行って住めばわかるよ。
こんなオッサンが大学教授っていう肩書きで偉そうにふんぞりかえって学生前にして教えてると思うと、本当にムカツイて仕方がない。

それに、あの進行役の田原氏の傲慢ぶり。
自分の意見はバンバン喋りまくるのに、他のパネリストの意見は自分から振ったくせに、話の途中で全く構わずブチっと切り上げて、自分の意見を押し通そうとする。

この氏のスタイルって、今に始まったことじゃないけど、年をとって一段と輪をかけて暴走している感じがした。
私があそこの席にいたら、多分怒って途中で帰ってるし、二度と出演しないなー。

平沢議員が

「北朝鮮はこの番組も含めて日本のマスコミ世論が割れるのを注視している」

という趣旨の発言をした事に対して田原氏は

「それは国家主義だ民主主義は残念ながら異論は自由だ統制主義はけしからん」

と述べたけど、通常の誘拐事件と異なる今の拉致事件においては当然状況は異なりますが平沢議員の意見は田原氏に対して

「あなたの意見に影響力があると北朝鮮が判断した場合それゆえに拉致事件解決が遅れたり、暗礁に乗り上げる可能性がある。それを認識してください。」

という問題提起があるのに、その議論を抜きにしてまず言論の自由のみを主張する田原氏の被害妄想の強さに飽きれざるをえません。

　 田原氏の理屈で言えば通常の誘拐事件発生時の報道管制も言論の自由の名で無視する事もできる。