小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

あのですね
解釈をあなたが誤り、私も表現が突飛過ぎたというだけの話でしょう？

「根拠」を示せって、あなた一体何様ですか
大体、それはあなたへのレスじゃないでしょうが

徒然なるままに・・というタイトルがあったので、当然「徒然草」を意識したものだと思いました
辛辣な言い回しや皮肉があって然りと、見当がつきます

ですが、私には徒然草に感じる美意識や親近感、もっと言えば人生観を微塵も感じる事が出来なかった
なので、不快だと言いたかったのを同じく遠まわしに言うつもりが
突飛な表現になってしまいました

その点はbanbapapoohさんにはお詫びします
大変失礼致しました

さて、結局、あなたの質問には答えましたよ
今度はあなたの番です
全てとは言いません
ですが、私が疑問符をつけた中から、いくつかお答え頂きたい

どこまでを「同一言語」と言うのか、誤解を与えたかもしれませんが…

まず断っておくと私は、韓国から日本語が渡来したなどという馬鹿な事は一切考えていません。

私は韓国の現在の文化が大嫌いでもあります。

私が思うのは、１万2000年ほど前に同一の言語圏がシベリア（バイカル湖周辺）に存在し、
そこから、ギリヤークなどの古アジア諸語、古代日本語、古代朝鮮語が派生したの
ではないかという仮説です。（過去ログをご参照のこと）

つまり、英語とフランス語が同じ語族に属するのと同様に、日本語と韓国語も同じ語族という事です。

言語学者が「日本語と韓国語は別のもの」と主張しているのは良く存じていますが、
韓国語を読み書きできる日本の大学の日本人言語学研究者は皆無です。

それは韓国語を研究したところで何の利益もないからでしょう。

一度韓国語を勉強してみてください。ハングルの面倒さを除外すれば、
日本語のどこかの地方の方言（例えば沖縄方言）と大差ないことにすぐに気付きます。

もっともそれだけ言語が酷似していても、仲良くするかどうかは全く別問題ですが。

＞論理的に反論するならいいよ。
あなたの言う倫理とは何ですか

倫理と論理を間違えました
失礼しました

それと、蛇足ですがしつこくbanbapapoohさんを引き合いに出すのは反対です

きっかけではありますが、ここまで話しが拗れたら、たいした関係はありませんから

「ハイエナ」と比喩した事に嫌悪感を感じているなら、なぜ
「北朝鮮への思慕を語ったわけですか」
って書くわけ？

どうして
「日本をアメリカの後ろにくっついているハイエナみたいだなんて卑屈じゃないか」
って書かなかったの？

「北朝鮮への思慕を語ったわけですか」と書いた根拠を言ってください。

地村富貴恵さんの“歯”がきれいになりましたね。
歯医者さんに行ったのかな？

随分と勝手に解釈してくださいますね

＞>北朝鮮の国民が悪い訳ではない。
北朝鮮という国が悪いのかというと、そういうわけでもない。
＞という書き込みに対して、
＞>北朝鮮への思慕を語ったわけですか
故郷は遠きにありて思うもの・・かな？
とレスをつけましたね。

あのですね
私の書いた書きこみをちゃんと読んでいらっしゃいますか？
「ハイエナ」と比喩した事に、私は非常に嫌悪感を感じていると申し上げています

自分一人で解釈を進めて、挙句の果てに

＞このトピにサヨク的な考えの人や、北朝鮮よりの考えの人が投稿するのが、
そんなに嫌なわけ？

これ、一体どういう展開ですか？
私はそんな事は一言も申し上げていません
何度も繰り返しますが、今、この時期に「ハイエナ」の比喩は非常に不快だと申し上げています

＞それを排除したいわけ？

いいえ、そんなことはありません
大体、そんなこと不可能じゃないですか

＞そういう幼稚なナショナリズムに浸っている人が私は嫌いなの！
だからあれほど見下げるのよ。

そこまで言われる筋合はないと思いますが？
感情的になって、自分の思いこみで攻撃する事しか出来ない浅い人間性が丸出しですね

＞くやしかったら、「小泉首相の訪朝と課題について」まともな意見でも書いてくれ。

知識の豊富さと見識はイコールじゃありません
あなたは非常に傲慢です
そんなあなたに何で私がまともな意見をご披露しなければならないのですか
あなたのいう「まとも」とは何ですか？

あなたの持つ知識を総動員して、私を叩こうと手薬煉引いてるわけですね
「読解力」がない私でもわかりますよ

＞書けないなら、「北朝鮮が大嫌いな人、集まれ」っていうトピでも作ったらいいよ。
自分と同じ考えの人が集まってさぞ気持ちいいでしょう。

これが「排除」じゃなくて何なのでしょう？
今一度、ご自分のカキコを読み返しください
私は「誇り高い日本人」でありたいと常に願ってきました
今、拉致事件のおかげで(というべきか）日本人として
その在り方を個々が真剣に考える時になって本当に喜んでいるだけです
それが何故、「排除」という極端な攻撃的な表現を使われるか全くわかりません

＞論理的に反論するならいいよ。
あなたの言う倫理とは何ですか
経済、軍事様々な事に精通して統計をもとに、持論を展開する事をおっしゃっているのではありませんか？

今回の拉致事件は一言では言い尽くせない衝撃を私達に与えました
語り尽くせない思いを抱えている人もたくさんいます
私もその中の一人です

あなたはそういう声にならない声を「排除」しようとしている

幼稚なナショナリズムと馬鹿にしますが
あなたの中にも「絶対的な差別感」が根底にありますね
あなたね、自分の尺度で人に優劣をつけています

＞書けないなら、「北朝鮮が大嫌いな人、集まれ」っていうトピでも作ったらいいよ。
自分と同じ考えの人が集まってさぞ気持ちいいでしょう。

よくぞ、ここまで書けますね
人として軽蔑します

が、
「・・子供にこんなお風呂に入れてあげたい、」って。
やっぱ
事実だ。

＜同じく文春より＞
もはや
シャレにもなんないよ。
開いた口も塞がらないわ・・・。

厳寒期も暖房なし、
電気は停電。水も止まり、洗濯できず、
風呂月一回、歯ブラシは何年も使い、歯みがき粉なし、
食事なし、（自力で食料到達）
脱北者より
↑
文春より

誰だよ？
北にいたほうが子供達は幸せだなんて
言ってたのは？？？？？
これが幸せですか？？？？？

脅威だと思っていました.
色々勉強になりますよね。
色んな分野に造詣の深いかたがいて・・。

吉田康彦。
東大→ＮＨＫ記者→国連職員→大阪経済大教授（学名間違ってるかも）

「拉致は捏造」「北朝鮮は核など持ってない」「拉致疑惑は棚上げして過去の清算に取り組むべき」と言い続けていた人です。
積極的に北朝鮮を支援しろと。

それなのに今年９月「北朝鮮が否定し続けているのをずっと放置していた日本にも責任の一端がある」ｂｙ読売新聞

だって。

文化人ってなに？恥を知らない人たち？

朝生でなんて発言するのか、みなさんご注目。

どうせなら土井と野中の言い訳もききたい〜。

多分見るだろうけど、漠然と嫌な予感がする。
拉致や核の事は少しやって、日本の世論がどうのこうのとか、神学論争的にならなければ良いが。
もしくは、延々と外務省批判。
それともテレ朝十八番の”過去の償い”が先かな（笑）。

埼玉大学ですか？

朝鮮大学校の姉妹校でキャンパスが歌舞伎町化している事で有名な大阪経済法科大学なのでは？

あなたは、banbapapoohさんの

>北朝鮮の国民が悪い訳ではない。
北朝鮮という国が悪いのかというと、そういうわけでもない。

という書き込みに対して、

>北朝鮮への思慕を語ったわけですか
故郷は遠きにありて思うもの・・かな？
とレスをつけましたね。

だから、私はあなたがbanbapapoohさんを工作員かと勘違いしたか、
強い反感を持ったのだろうと思ったわけです。

このトピにサヨク的な考えの人や、北朝鮮よりの考えの人が投稿するのが、
そんなに嫌なわけ？
世の中に朝日新聞的な考えの人って、いっぱいいるよ。
それを排除したいわけ？
論理的に反論するならいいよ。
でも、あなたのやってることは、
ただ感情的に反発して、
「こいつは北のまわし者にちがいない」とか「日本人じゃないっ！」って言ってるだけじゃん。
そして、自分と同じ考えの人には、「そうだ！そうだ！」って拍手喝采を贈ってるんだよね。

そういう幼稚なナショナリズムに浸っている人が私は嫌いなの！
だからあれほど見下げるのよ。

くやしかったら、「小泉首相の訪朝と課題について」まともな意見でも書いてくれ。

書けないなら、「北朝鮮が大嫌いな人、集まれ」っていうトピでも作ったらいいよ。
自分と同じ考えの人が集まってさぞ気持ちいいでしょう。

ちなみにbanbapapoohさんは１００％日本人で、北朝鮮よりでもサヨク的でもないですね。
私から見ると、、、。

全く違うと、言語学者が言ってました。

私も日本語の祖先かなあ、と漠然と考えていたんですけど、タミル語とか言う説もあるとか何とか、学習院の教授が言ってました。
なんにせよ、日本語がどこから来たか、まだ分かってないそうですが、朝鮮語と同じでないことは確かだそうです。

ほっとします。できの悪い双子じゃなくて。

＞社民党は討論の場所には出てこないのでしょうか

でても 　 言い訳すらできなかったりして

私は 　 野中広務に出て貰いたいですね。
一応 　 メール 　 テレ朝にしましたが

こういうのをナリを潜めてるというんだ。

ほとぼりが冷めたころに何食わぬ顔して出てくるんだろうな〜。

国民は忘れてないぞ。ちゃんと謝れよ。謝るなら早いほうがいいぞ。もう遅いけどな。

近所にもってしまったもんだ。

NGOの加藤氏は３回にわたって日本大使館へ連絡するように求めたそうだ。

中国はそんなことは言っていないにもかかわらず、中国側から連絡してやっただと。

どっちが嘘ついてるかすぐわかるのに。

北朝鮮との国交正常化にどう影響してくるか。

国家に対する背信行為をしてきたような社民党は討論の場所には出てこないのでしょうか？。
コレだから国会議員はいやだね。
もう２度と赤じゅうたんを踏まないで欲しいですね。

１１月８日 　 朝まで生テレビ 　 テーマは
「拉致と核と日本の安全保障」

顔ぶれは
司会： 田原総一朗
進行： 渡辺宜嗣 　 丸川珠代
パネリスト： 平沢 勝栄（自民党・衆議院議員,拉致議連事務局長）
山本 一太（自民党・参議院議員）
首藤 信彦（民主党・衆議院議員）
東 　 祥三（自由党・衆議院議員,党常任幹事）
小沢 遼子（評論家）
姜 尚 中 （東京大学教授）
重村 智計（拓殖大学教授）
池 東旭（ジャーナリスト）
西岡 力（「救う会」幹事）
野坂 昭如（作家）
森本 敏 （拓殖大学教授）
宮崎 哲弥（評論家）
吉田 康彦（埼玉大学教授）

メールは
asanama@tv-asahi.co.jp

姜 尚 中 だけでなく
吉田 康彦という 　 豪華（爆）メンバー

いやあ 　 たのしみです。

私もまだ初級者の域を出ませんので…（照れ。
あ、それでも欧米や中東の言葉や文字を覚えるよりはずっと楽ですよ（笑。＞拉致被害者のご子息たち
それに、「ここで何がなんでも生きて行かなくちゃ！」という環境になったら、案外すぐに覚えられると思いますよ。
拉致被害者の方々もそうだったと思います。
韓国でも、最近になって学校で漢字の学習が復活したようですね。
やはり大人になって中国語や日本語を学ぶ際にむだな労力が大きいと思うので、いいことだと思います。

ここのトピのタイトルは「小泉首相の訪朝と課題について」なんですけれど、、嫌韓の話がしたいのなら、別トピを作られることをお勧めします。

お言葉ですが、最も重要なのは「親子代々引き継がれる独裁政権が倒れること」だと私は思います。
　 これ、そんなにおかしいですか？
拉致被害者の方のご家族の悲願だとおもいますよ。

あなたのこのご意見こそ、おかしいですよ。

＞実際に自分たちが直接被害を被ってから初めて自分の意志で嫌ってみてもいいんじゃないですか？

　 あなたはご自分の親御さんが「過去にひどい被害をこうむった、しかも謝りもしない」と評している人間を、自分が直接被害を被ってから初めて自分の意志で嫌ってみます？わたしは、誰よりも親を信頼しているし、そういう人をすきになりませんけれど、ずいぶん心の広い方ですね。
　 でもほんとは、心の広い人は、＞tk260415さんもおかしいですね（笑）
なんて、こういう真面目に人が語り合う場で、
たとえ違う意見の人間に対しても、（笑）ったりは、しないものですけれどね。

食文化に関しては、こういう話題があってもいい、、というお互いのよき面を語ったら楽しいっていうことで、何ものもけなしたり貶めたりしてはいないけれど、
この例えと、
「ハングルは見た目がダサくてみっともないと思う」 という、ご意見が一緒に見えるというのは、、？？？

ここは、はっきり言って拉致問題を真剣に考えたい、、という方が集まるトピでして、
拉致ご家族もはっきりおっしゃっていたけれど、政治的な立場を超えて、帰国された５人、そしてそのお子さんたち、それから、生存が確認されていない８人の方たち、それからその後ろに隠されている何十人にものぼる方たちを救い出したい！と願う人たちのためのトピであるべきだと思っています。
　 もし、あなたが、拉致被害者を、救い出したいと思っているなら、そのことに関しての話をされて、政治的立場をあなたとは異にする人たちを追い散らすような書き込みは、即刻おやめなさい。
　 純粋にそういう話がしたいのならば、他トピを立ち上げなさい。
　 それとも、いろんな立場、考え方を超えて拉致被害者を救い出したいと思っている人たちを、辟易させて書き込みを止めさせたり、分断させるのが目的なのならば、このままその調子でどうぞ。
　 良識ある皆さんは、こういう人たちは置いて、さっさと先へ進みましょう。
　 では、さようなら。

北朝鮮に馬鹿にされ、外交で世界から馬鹿にされ、いいように翻弄され、貧乏国から金をせびられ、気が付いたらその国は大きくなり、挙句の果てに何処かに消えて行きそうな国だそうです。

日本には原発があちらこちらにあります。日本の法律ではこういう施設の上空を飛ぶことは許されませんが、戦争やテロなどなら全く別問題です。北が日本を狙うとしたら皇居や米軍基地、自衛隊駐屯地などではなく、まずはこういった施設でしょう。なんせ破壊した後の放射能は偏西風に乗ってアメリカ行きってところですし。しかも人工衛生の打ち上げを失敗したとか、軍部の一部が暴走したとか、コンピューターが誤作動して発射（誤射）したとでも言い訳をすればいいと思っているんじゃないかな？。

日本人と北朝鮮がいずれ仲良くなれる日がくると思っていたら大間違いです。北は自分達の今の境遇（飢え、半島の分断など）の原因全てが「日本」にあると思っています。米国に対してど〜のこ〜の言っておりますが、あんなもん比じゃありません。
米国に対しては「敵対」感情だけです。しかし日本に対しては「恨・怒・羨・殺戮・殲滅」の感情を抱いているのです。
私の意見が言い過ぎだと思いたい人はそれでもいいでしょう。
北のホンネは「自分達が滅びる時は日本を道連れにする」です。わたしは国交正常化を望む人の気がしれません・・・。

＞外務省チャイナスクールの面々は、５０年後くらいに、
＞世界の覇権がアメリカから中国に移っていくのを予想しているのかもしれない。

チャイナスクールの面々は、拉致被害者の方々を一旦北に戻すべきと主張した。
その理由は、
このままひき留めていると五人がパニックになるからということと、
北がご家族に危害を加えるかもしれないということだったらしい。
でも結局どちらの予想も当たらなかった。
こんな近くのことも予想できないのに
何で50年後のことが当たるのか？
ちゃんちゃらおかしい。
こやつらは日本での利用価値はない。
北に人身提供したほうが良いのでは？

＞お言葉ですが、最も重要なのは「親子代々引き継がれる独裁政権が倒れること」だと私は思います。

独裁政権下にない韓国人や在日の中にも国際的に見ておかしな歴史認識と反日教育により、自分の意見が殺されているケースが多々見られますね。自分の親や親しい人が嫌う日本人は嫌いだ、みたいな。実際に自分たちが直接被害を被ってから初めて自分の意志で嫌ってみてもいいんじゃないですか？
私の取引先の超エリート韓国人は３年程悩んだそうです。今まで自分たちが学んだ知識のいい加減さに。そして彼はアメリカに住む事を選びました。

＞食文化に関しては、もっと別のトピで楽しく語りたいですね。韓国の焼肉、、！すばらしい！しかし日本の醤油はどうです！これ以上の調味料が他にあるか！ってね。言語や、習慣などについて優劣を語るのはおこがましいけれど、料理についてだったらすきキライや主観で、自慢したりされたりで語り合えるとおもうんだけれど。。

それを言ったらこの争いの出発点である「ハングルは見た目がダサくてみっともないと思う」 みたいな個人的主観を責める資格はありませんよ。あなたも何だかんだ言って矛盾しまくりですね。

日本人は味覚バカだと思いますね
確かにいい調味料ですが
日本人は醤油さえあればいいってところありますからね
基本的にどの国の食文化にも優劣をつけることはできないと思いますけどね
だいたい幼い時に食べてものでうまいまずいは決定されるというか大きく影響されてしまいますからね脳の関係で
　

＞漢字を捨てるなんって、親（中華帝国）を愚弄し孝にもとる。
ウケてしまいました（笑。
そういう言い方もできますね。

日頃は韓国の方と接する機会がないのですが、もし「日本に文化を伝えてやった云々」の話を振られたおりには、「ならばあなた方は、日々中国と中国人に感謝しながら暮らしているのか？」と反問しようと思っています（笑。
いえ、別に嫌韓ということではなくて、おつき合いの上では高飛車にならず・しかし卑屈にもならずという姿勢で…。

レスありがとうございます
　 人間には違いはない。社会の環境が違っていて、今の日本は自浄作用が働きやすい社会だけれど、かの国はそれがないので悪がはびこる、と言うことだと思います。

＞そんな事は分かり切っている事ですよね、だから社会の環境であるところの反日教育を止める事が最も重要な事なのです。

お言葉ですが、最も重要なのは「親子代々引き継がれる独裁政権が倒れること」だと私は思います。

人間には違いがないこと、分かりきって頂けていて幸いです。
　 差別感にこりかたまった偏狭な人もおられますから。

食文化に関しては、もっと別のトピで楽しく語りたいですね。韓国の焼肉、、！すばらしい！
　 しかし日本の醤油はどうです！これ以上の調味料が他にあるか！ってね。
　 言語や、習慣などについて優劣を語るのはおこがましいけれど、料理についてだったらすきキライや主観で、自慢したりされたりで語り合えるとおもうんだけれど。。

朝鮮半島、名前改め、収容所半島。

裏でつながっているそうですよ。
みんな、半島系はまちがいなし。

タイプだなぁ

大人になってから取られたというあの写真、タイプだなぁ。

個人レスです
皆様、ごめんなさい

私の憤りにお答えしてもらえないのでしょうか
あれからまったく無視ですね
私、一応、貴方にお聞きした事はありました
何故、私の憤りをあれほど見下げるのでしょう？

確かに私はあなたのおっしゃる通り、「読解力がない」のでしょう
ですが、誇り高い日本人として
(貴方の皮肉に満ち溢れた表現を使わせて頂きました）
ハイエナの比喩に甘んじる精神は持ち合わせておりません
私の憤りを揶揄したまま、放ったままというのはどういう了見でしょうか


場外乱闘になるので、メッセしてもらえますか

hellowmorning2002さん、判り易い説明をありがとうございます。

私は、焼肉屋でメニューを見て困らないように・・・という程度で読んだので、文章も何も考えてませんでした。（恥）

日本人が覚えるのが簡単だから、その逆も・・・と考えるのは安易でしたね。

>漢字の素養がバックにあるからだと思います。

なんで漢字捨てたんでしょうね。（理由はわかってますが。）
日本生意気だって時は、兄（朝鮮）弟（日本）の悌とか言うくせに、
漢字を捨てるなんって、親（中華帝国）を愚弄し孝にもとる。

とか、考えないんですかね。

>帰社する（クィサハダ）
そうですよね。
名詞漢字語にハダを付けて、動詞になるあたり、
やっぱ、嫌だけど（笑）仲間なんだと思ってしまう。

今さら国交正常化をして、私達一般にはことさらメリットがあるわけでもないどころか、逆に不利益になるのではないか？
「拉致」「日本人妻」などの問題を北朝鮮が自ら解決しようとしない限り、日本から歩み寄る必要なし。

北朝鮮の諜報員教育も大した事ないですよね。
安明進も日本語喋らんし。

シン・ガンスは、外国語が得意らしいが。

＞味覚が単純化されてると大脳も発達しないのではないかと思います。

妙に説得力アリ（笑）

北朝鮮との国交正常化を目論む勢力は、二つある。
一つは朝鮮族議員とその背後にあるゼネコン、商社など。
もう一つは、田中均はじめとする外務省チャイナスクールの面々である。
朝鮮族議員やゼネコンなどは、目先の利益が欲しいだけだ。
では、チャイナスクールの外務省役人はなぜ、北朝鮮と国交を結びたがるのか？

いま、世界の覇権はアメリカが握っている。
軍事力、政治力、経済力すべて最強である。
もはや、向かうところ敵なしだ。
２０世紀末、旧ソ連を筆頭とする共産主義勢力に勝ったからだ。
しかし、世界の覇権をずっと握り続けることは可能だろうか？
あのローマ帝国でさえ衰退していったではないか。
アメリカにとって、次の覇権を握る可能性のあるのは中国である。
その中国を牽制する為には、朝鮮半島に親米政権があったほうがいい。
逆に中国にとって、それは不都合なのだ。
だから中国は、北朝鮮を支援してきた。
外務省チャイナスクールの面々は、５０年後くらいに、世界の覇権がアメリカから中国に移っていくのを予想しているのかもしれない。

イソップ物語に、獣と鳥がどちらが強いか戦争する話がある。
こうもりは獣が優勢なときは自分はねずみに似ているから獣の仲間だといって加勢し、
鳥が優勢になると自分は翼があるから鳥の仲間だといって鳥の加勢をした。

外務省のチャイナスクールの面々は、日本をこうもりにしようとしているのだろうか？