小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

１０年位前にはまっておりました・・・
しかし現在はしておりません。環境の為にと云いたいのですが、実は単なる諸事情で釣り自体に行く暇がございません。

海釣り・川釣り・他何でもあれ〜でしたがバスに関しては以前から害であるのは知ってはおりまして、ルアーを網に引っ掛けたりした時には”申し訳ない”と思った次第・・・誠に失礼致しました。

某釣り具店のルアーも中共製の物が多く輸入されてきたのも事実。
暫く釣りはやっていませんので一応安堵といったところでしょうか。

でもあの強烈な食いつきは忘れられないのですよ。バス釣りに関してはもうやりませんがね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 以上タイのチャーリー・ウィらポンからの中継でした。

外来魚＝外国人という比喩のつもりでレスしたのですが…

『自由と言う権利』と『環境の悪化』ですが…
『自由(エゴ)と言う権利』＝『参政権』のつもりだったのですが…

独り善がりを申し訳無く思います。

＞キャパを超えているよ
昭和の頃でさえ自然との共生があった。

今でさえ自然との共生が残っているケースはあるよ。
後５０年くらい経つと、あの時は自然が一杯だったなーと、
今を振り返っている可能性だって充分あるのですよ。
それこそ、江戸時代に柳の枝を幽霊と見間違えて騒いでいる奴は
「エレキテルが存在するこの時代に幽霊などとバカな事云ってるんじゃねぇ〜」
と笑われていたんじゃないのか？（笑）

＞便利さと引き換えに自然を利用するものになった。

それは江戸時代も同じ。

＞既に取り返しのつかない状態にあるってこと。
混種がすすんだ生態系から外来種だけをより分けることができると思う？

だから完璧以外は認めないって話じゃないんだよ。

＞そこには外来種や混種を含めた生態系が出来上がっている。
それを元に帰すのには人の関与が不可欠で、破壊を止めるという程度では済まされない。

だからこれ以上在来種を減らさない様にバスを除去しようってのも
人の手によるものなんだよね。

＞基本のエンジンは使える。

基本的なロッドの素材は使える

＞むしろ排ガス除去装置は新たな産業となった

それにより新たなビジネスモデルが生まれる可能性だってある
（バス専門の釣り堀とかね（笑））

＞時間的猶予があった。

全く時間的猶予などなかったと主張する排ガス対象業者も沢山いた。
その辺は立場による、バスの問題は今に始まった事じゃない訳だから
当然将来を見越してシフト可能な状況を作り上げていた業者もあるだろう。

＞ディーゼルには詳しくないが、環境に厳しいヨーロッパではディーゼルが多いとも聞く。これは何故？

都心でディーゼル車が走る事は出来るが、環境にうるさい地域では
エコカー以外では走れない地域が沢山ありますね！

＞まるでお嬢ちゃんと放しているみたい・・

すみませんね。

金魚とドジョウしか飼ったことないんですよ。

川釣りより、海釣りの方が好きですしね。
川釣りはやりませんし。すみません。

rosinante_replayさん、今晩は…

トピずれの張本人なのであまり引きずりたくは無いのですが…

>厳密には、すでに自然（人が関与しない）の状態の生態系は存在しないといってもいいでしょう。

御存知のように、典型的な田舎の風景をもって『自然が一杯』と表現するメディアが明らかに間違っているように…
本来の意味での自然を見出す事は難しくなっています。

そして、動植物においては外来種の導入によって生態系が崩れ、あるいは雑種化が進んでいます。

現在、それを食い止め様とする動きが出ています。
今回の判決もその流れに沿ったものと言えるでしょう。
それは無駄な事なのかもしれません。
が、私達の環境の破壊，生態系の破壊によって…地球の生命の多様性に警告を鳴らしている事も事実です。

人間が生活する事自体が環境破壊との考えもあります。
バスフィッシングだけを叩く事に意味はないのです。
ただ、清水氏のような主張が認められなくなった事を知らせたかったのです。
楽しい事を規制される辛さは理解できるつもりです。
私は喫煙者ですから…。


>だからこそ猶予期間をと業界は要望していたのだ。

その楽しさを知らない人々に受け入れて貰えるような愛好家による自己規制が必要なのでしょう。

＞いってやるよ。将来的にどう思う？ 　 えっ。馬鹿にはかけないだろ。消えな！

か〜ッッペ！！君にご挨拶のつばはき芸だ！嬉しいか？！
核持たなくちゃ駄目だろが！で、君の嫌いな小泉さんは実に冷静な首相だよ。
ここまでこの国の世論を変えられたのは海外の変化も色々あったが小泉さんが総理になったからだよね。

誰も君のこと相手にしていないんだって。
だからそのプロフの真似ハンけして、どっかいってくろよ。
君は一応判明しちゃってるから、前にも誰かが書いてやったろが！！

か〜ッッペ！！（憐憫)南無〜（笑）

＞そりゃ、成り立たないけど、その捕食者の中でも、もっと強いヤツが現れてそいつらも食べられてしまうのじゃない？


まるでお嬢ちゃんと放しているみたい・・
魚食性の魚は、ごく普通に共食いしますよ。
バスとギルも食い合いますし・・

もう帰って来ないのがやっと分かったのか。

少しは学習したようだな（嘲笑

どこまでかね・・？
検証のしようもないですが、そういうこともあったでしょう。

ま、どうどうと行政のお印を頂いて
自然に帰しましょうとヘラブナや鯉を放流するほうが良かったのでしょう。

それとも、観光誘致で鱒を放流すればよかったのか・・

観光客のために公魚を放流すればよかったかな(爆笑）

山の綺麗な川の上流に行けば、カラス貝や、大きめのシジミとか見たことがあります。でも、最近は少ないね。

＞だが、バスは意図したものが元！

なるほどね。

＞捕食者だけで生態系が成り立つと思う？

そりゃ、成り立たないけど、その捕食者の中でも、もっと強いヤツが現れてそいつらも食べられてしまうのじゃない？

ずーとロム、客観的に見て
偏見、排他的、世間知らず
一番アラシがこいつだぜ
こんな奴が日本にいる限り、
日本はよくならない

タナゴって何に卵を生むか知ってます。
大き目の二枚貝！

そこにはその貝いる？
デリケートなヤツだから環境汚染にも敏感なんだけどね

ピラニアもテラピアも温泉地で繁殖した例も聞く。アリゲーターガーなんかも・・これは捨てたものでしょう。
だが、バスは意図したものが元！

捕食者だけで生態系が成り立つと思う？

＞それは原始時代と江戸時代を比較しても同じ事でしょう。
＞それ言ったら始まらない。

キャパを超えているよ
昭和の頃でさえ自然との共生があった。
便利さと引き換えに自然を利用するものになった。

＞これらを全て無意味と結論づけるのは乱暴でしょう？

既に取り返しのつかない状態にあるってこと。
混種がすすんだ生態系から外来種だけをより分けることができると思う？
そこには外来種や混種を含めた生態系が出来上がっている。
それを元に帰すのには人の関与が不可欠で、破壊を止めるという程度では済まされない。

＞全く同じ事ですよ、排ガス規制により従来の商品は全滅なんですから。

基本のエンジンは使える。むしろ排ガス除去装置は新たな産業となった（バカなメーカーもいたが）
それと排ガス規制は目標値があった。
時間的猶予があった。
バスに関しては、琵琶湖の再放流をクリアにするとすれば、いわゆる岡っぱりの子供達は即刻出来ない状態で、つったバスを保管所に持ち込めるのは、ボートの人たちだけ。
彼らも琵琶湖には近づかなくなった。

＞よくいますよ、自然愛好家だとか言いながらディーゼル車でゴルフ出かけたり
みたいな（笑）

ディーゼルには詳しくないが、環境に厳しいヨーロッパではディーゼルが多いとも聞く。これは何故？

＞あらま、いいじゃない。
こっちにまで遊びに来てくれているんだもん。
トピの内容が広がって面白いわ。

向こうも普段と違う反応が返ってくるので困ってるんじゃなですか？（笑）
生物学云々じゃなくて、何しろ訪朝トピだけに「固有種の保護」
とか「文化の保護」という国粋的な論理ですから、戸惑ってますよ（笑）

あらま、いいじゃない。

こっちにまで遊びに来てくれているんだもん。

トピの内容が広がって面白いわ。

お先に〜〜〜。☆彡

アロマちゃんのトピのお方？
　　 もしかして・・

でも、タナゴ種が見つからないって言ってたわ。

最近ピラニアもよく見つかるらしいよ。

それは何で？

餌代がかさむとか、飽きたとかの理由で、やっぱり捨てたのでしょう？

お返事無いからもいちど書くよ。


先ずはかいよりはじめよ。。だったかもね。


もいちど云う、あきらめは敗者の泣き言。

＞根絶しましょうって書いているが
なにか？

そこまで開き直っているのなら・・・・何もいうコトは無し。



＊ 　　 合掌、の一言かと。 　　　　　　　　 苦笑。


（fair replay か某 replay か知らんが・・・・・ま、ガンガレ。 　 笑）

絶滅すると思う？

バスでバス以外の魚種が絶滅した池って知らないけどね

河口湖にはバスしかいないのか？
全国からバスを放流している池だがね

＞ペットショップから買って来て、日本の川や池に捨てられた、肉食のブラックバスやブルーギルが食っちゃったとも聞きましたけど。

捨てたんじゃない！
バスは密放流と水系からの混入
ギルはヘラブナ放流に混じった、というのが正解でしょう。
肉食（魚食性）の魚はそれに限ったものではない。

＞１２時半くらいからずっと投稿していたよ。
しょうむない投稿だったけどね。

＞でも、彼は、彼なりに頑張ってたのでしょ。きっと。


殆ど飛ばしてるから見てないの。(笑)

屁の突っ張りで頑張って見せてるのは、炭坑送りが嫌なだけでしょ？(笑)

＞日本とは時差があって？眠いんでしょう。大笑い

１２時半くらいからずっと投稿していたよ。
しょうむない投稿だったけどね。

でも、彼は、彼なりに頑張ってたのでしょ。きっと。

＞厳密には、すでに自然（人が関与しない）の状態の生態系は存在しないといってもいいでしょう。

それは原始時代と江戸時代を比較しても同じ事でしょう。
それ言ったら始まらない。

＞サンクチュアリを創造するしか残っていない。今、破壊を止めても無理。
むしろ積極的に創造しなければならない。

だからそれ言ったら、江戸時代の自然だって無意味なものと
なってしまいますよ。サンクチュアリ的な発想も、ビオトープの様な
動きも近年では様々な模索がされている訳ですが、これらを全て
無意味と結論づけるのは乱暴でしょう？

＞排ガスなら、少々高価であっても対策をすれば業者も続けられるが、バス業界は対象魚を他に変えるしかなく、バサーは釣竿もルアーも飾りものにするしかない。（高価な釣具はバスに特化している）
つまりバスプロショップは廃業しか残されていない。メーカーは海にでも変えるだろう。
だから排ガスとは違う。
だからこそ猶予期間をと業界は要望していたのだ。

全く同じ事ですよ、排ガス規制により従来の商品は全滅なんですから。
その商品しか扱っていない専門業者だって廃業するか、品目を
変えるわけですしね。第一、法改正によってダメージを受ける産業など
過去だって沢山存在した訳ですから、やはり公共の利益を重視すれば、
一部の人間の娯楽が優先されない事は当然でしょう。

＞そういう発言者が偽善者だということもある。

よくいますよ、自然愛好家だとか言いながらディーゼル車でゴルフ出かけたり
みたいな（笑）

根本の問題として、釣具店関係者やバス釣り愛好家と称する人達が
夜中にバス系の外来魚を放流し、自己利益のみを実現した犯罪的行為がりました。

それを野放しにしていた行政の怠慢もあるのですが、

彼らやった行為は、河口湖や海水浴場でジェットスキー乗っているばか者と同じ身勝手のみの行為だと思います。

プリンたん。わははのは。


＞>疲れた。
疲れるような頭使ったレスしてねないでしょうが！


あいつ、わ錆びと同室で工作活動かもよん。
日本とは時差があって？眠いんでしょう。大笑い

そこには何人ものわ錆びも一緒で、狭い室内で息苦しいだろうなあ。。

哀れな奴等だね。。

＞日本固有種のメダカが多い川があった。みんなが採りにきた。いなくなった。

ペットショップから買って来て、日本の川や池に捨てられた、肉食のブラックバスやブルーギルが食っちゃったとも聞きましたけど。

サボテンさんは逃げてる。
＜タイトル: さぼてんが日本の核防衛について論じたら
投稿者: bady17jp
日時: 2005年2月08日 午前12時26分

いってやるよ。将来的にどう思う？ 　 えっ。馬鹿にはかけないだろ。消えな！

国連の常任理事国はすべて核保有国だぞ。お前に考えがあれば伺おう。

根絶しましょうって書いているが

なにか？

種交差ね・・
そのバスでさえ大口と小口、そしてフロリダそれぞれで混種がすすんでいる。

＞生物学における「固有種」の貴重さが分かっておらんナ。

川にはヒメダカ、アメリカザリガニ、雷魚にブルーギル、タイリクバラタナゴにヘラブナ・・
固有種はどこにもいない。
日本ザリガニを見つけたら是非環境団体へ送ってくれ。

>疲れた。
疲れるような頭使ったレスしてねないでしょうが！
屁して寝なさい！笑

さぼちゃん、様子を見ましょうよ。

だとおもう。。


諦めた段階で全てが終わる。


＞近所に日本固有種のメダカが多い川があった。みんなが採りにきた。
いなくなった。


何故、止めなかったの？
何故、追い払わなかったの？

日本が一番なのは気に食わん。と言いたいのね。


日本財務省が1月26日に発表した04年貿易統計速報で、対中貿易総額（香港含む）が対米貿易を上回ったことが明らかとなったが、中国現代国際関係研究院日本所に勤める劉軍紅氏は、この統計速報にはギミックが存在していると主張している。6日付で中国新聞社が伝えた。

劉氏は、今回財務省が発表した統計速報に問題があると主張。
財務省のデータには日本の対中貿易統計の中に香港を含んでいるが、香港は自由貿易港であり、また中継貿易の一大拠点でもあることから、香港の貿易データを含んだ数値では日中貿易の本質を正確に示すことができないとしている。

劉氏によれば、香港部分を除いた日本の対中貿易総額は18兆1933億円で、対米貿易総額の20兆4795億円を下回っている。

また劉氏は、日中貿易が1990年代から急速に拡大していることについて、その多くは日本企業による生産拠点の中国への移転が大きな役割を果たしていると指摘。

また家電、自動車などの分野で中国の消費市場を主要な投資対象としており、さらに中国企業に対し資本参加、技術提携、果ては合弁会社設立などで「現地化」を進めているという特徴があり、こうした日中貿易は実質的な貿易関係にあるものではないとして「中国名義貿易」と称している。

さらに、こうした「中国名義貿易」が02年前後における日本国内での「中国脅威論」や、世界の資源が中国に食い尽くされるとする世界規模での「中国脅威論」に発展する土壌となったと主張。

劉氏の論理はここからさらに一歩踏み込んで、日米間の貿易摩擦のスケープゴートとして「中国脅威論」を体よく利用しているとしている。

これらの観点から、財務省が今回、貿易統計速報で対中貿易拡大を強調している点についても隠された意味があると劉氏はみる。それは、4−5日に開かれた7カ国財務相・中央銀行総裁会議（G7）を前にして、貿易赤字に苦しむ米国の矛先を中国にそらすための布石の一つだというもの。

今回のG7では、「世界経済は力強い成長を維持する」との声明が発表されたが、世界経済における中国・インドの存在感が増していることもまた認識された。

人民元切り上げ問題では中国人民銀行の李若谷・副総裁が、中国は「柔軟なレート・メカニズムへの改革を決定しているが、まだ具体的なタイムテーブルは策定していない」と発言。短期的な元切り上げがないことを示唆した。（サーチナ・中国情報局）

＞それは何が原因か？


だから根絶しようって書いてんじゃん

＞本来の日本には当たり前にあった姿があるんじゃないの？

変な日本語やけど
もうないよ！
後はノスタルジックに創造するだけ（想像やないで！）
人の管理を受けずには無理！

近所に日本固有種のメダカが多い川があった。みんなが採りにきた。
いなくなった。
人が多すぎるからね。
ペットショップには混種が売られている。いつぞや宇宙にお出かけになられたヒメダカとの・・。（一部にカダヤシも）

てめ〜はサボテンさんにも絡むのもいい加減にしろ！

体重１００キロもないbady17jp
そんなに俺とたいまんはりたいなら、日本へ来い！

まあ、てめ〜は来ないだろうがな！
なら、俺はきしめんをしめに行った後で、働いて金ためて、アメリカへ行く必要経費ができたら、てめ〜とたいまんはりに、アメリカにてめ〜をしめに行ってやるぜ！

てめ〜が逃げても、俺はてめ〜の住所名前検索して、てめ〜を探し出して、必ずてめ〜をしめに行ってやるぜ！
覚悟しろ！

ともかく、一番最初は俺はきしめんをしめに行くぜ！
そしたら、２番目はbady17jp、てめ〜だぜ！

俺は最強だぜ！

俺に生意気な口聞くな！
俺に命令するな！
小便たれbady17jp

がりbady17jp！
てめ〜はこの掲示板に来るな！
アメリカでねずみとセックスでもしてろ！

生物学における「固有種」の貴重さが分かっておらんナ。

地球上の生物の進化過程においても、「足跡」が考古学上重要なのは当然なんだが。それを破棄・破壊するが如き行為が・・・後先を考えない「種交差」なんよ。

固有種を守り、外来種を駆逐するのは人類の務めなり。
日本においても以前、キムタクがバス・フィッシングの世界で利用された過去があったが、最低限の教養も無い芸能人が広告塔として利用されただけ・・・が真相。
そしてソレを理解しないホモサピエンスが存在するコトが、真に問題かと。


＊ 　 どこぞのアフォな民族のよーに、「今、良ければ何でもイイじゃん」
とか言い、エゲツナイことをやってるよーでは・・・・地球人としても、失格！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834578&tid=a1zbfm4va4ha1a2lnc08f0jaaa4na1a26a6b 8a4ra1aaa1z&sid=1834578&mid=1998


環境については此方↑でお話しなさっては如何でしょう？

少しレスする。

あ、ミニ岩さん。。。


通じたのなら良かった。。(;。;)


私も上手く説明できないので、客観的に判断して欲しかったのです。。
だって一方的に私感で話すのは良くないと思うしね。

ホッとしました。(^^)

＞今後も、ヨロシクお願いします。

ありがとう。。こちらこそ宜しくお願いします〜♪

厳密には、すでに自然（人が関与しない）の状態の生態系は存在しないといってもいいでしょう。

＞だからこそこれ以上破壊してはいけないのですね

サンクチュアリを創造するしか残っていない。今、破壊を止めても無理。
むしろ積極的に創造しなければならない。

＞バス釣りをスポーツフィッシングと思っていない訳はないでしょ？

楽しいから、だよ。一々スポーツだなんて考えてするもんか

＞規制の業者利権と環境の問題でせめぎあっているみたいな。

排ガスなら、少々高価であっても対策をすれば業者も続けられるが、バス業界は対象魚を他に変えるしかなく、バサーは釣竿もルアーも飾りものにするしかない。（高価な釣具はバスに特化している）
つまりバスプロショップは廃業しか残されていない。メーカーは海にでも変えるだろう。
だから排ガスとは違う。
だからこそ猶予期間をと業界は要望していたのだ。


＞自然愛好家、ナチュラリストなどと売っている奴ら程
＞環境を汚しながら偽善者ぶっているパターンがよくありますよね。

そういう発言者が偽善者だということもある。