小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ほんとですよね・・
投稿者: nadesiko_717 投稿日時: 2002/11/04 11:29 投稿番号: [17521 / 232612]
>拉致被害者の苦しみは、家族を拉致されただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを20年以上にわたって受けてきたことだよ。
「拉致」という犯罪は長期に渡り、そしてその余波は本当に広い傷跡を残している
拉致されたその瞬間から、被害者ももちろん家族も絶え間ない地獄の苦しみの中にいる
もちろん今も
拉致された本人達の苦悶も想像を絶する凄惨なものに間違いないが
残された家族の悲しみもまた、計り知れない
相手にするのは個人ではなかった
北朝鮮という専制、独善なのだから
必死の家族の活動を阻止、揶揄しようとしたりする行動など、論外の愚行だが
一番恐ろしいのは、今まで私達が、あまりに北朝鮮という国に対して
無関心、そして無知であった事だと思う
平和ボケをしてきた自分たちを恥じるべきだよ
やっと少しは取捨選択できる知識が備わりつつあると思う
決して被害者とその家族の無念を無駄にするわけにはいかない
これは メッセージ 17507 (koremitecho さん)への返信です.
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>核を持とうや、沢山・・。
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/04 11:08 投稿番号: [17520 / 232612]
作れるけど
作らない。
だって
日本が作れば何処にも
負けない物ができてしまう。
かの国のおもちゃとは訳が違う。
しかも暴力国家から横取りされたら
大変なことになる。
作らない権利もある。
これは メッセージ 17467 (henokappa_henoumi さん)への返信です.
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拉致被害者問題の整理
投稿者: otoineppu02 投稿日時: 2002/11/04 10:46 投稿番号: [17519 / 232612]
○
被害者を一旦返すべきだという意見
A.交渉の過程での約束を守らないのは信義に反する
B.「政府or家族」の意思で、被害者の意思に反して日本に留めるのは不正義
C.被害者が子供に会いたい気持ちを尊重すべき。彼らには向こうでの24年の人生がある。
一旦帰って家族で相談の上、自分たちで決めさせよ。
(
代表的な意見を切り分けるとこんなぐあいかな?整理して考えましょう。)
Aについて
自分が「完全に正義」でなければ何の主張もできないという考え(例えば「汝らの
うち、まず罪なきものから石を投げよ」的な考え)は、国際的な交渉事では通常あり得ない。こちら
に「瑕疵」があるとしても、向こうには「すねにでかい傷」がある。対等な立場からの信義違反なら
交渉に支障がでるかもしれないが、これによって交渉遅延の責任を日本に押し付けるのは強弁である。
(家族との話し合いが、なぜ「北朝鮮」において行われるべきかの理屈が、全く提示されていない)
Bについて
まず、被害者の複雑な感情は軽々に推し量れるものではない。現時点で、政府・家族
の意思は明らかにマスコミから伝わってきているが、被害者の真意なるものは断片的に推測するしか
ない。帰らせてくれと「狂乱」し、押さえつけられて「悲嘆」にくれているのではない事は事実だ。
そこで、一旦彼らの意思の問題という点を置いて考えてみる。まず、日本政府は家族の意を汲んで
被害者を「拘禁」しているわけではない。問題が収拾していく過程で、本人の帰国の意思が固ければ
いずれ北朝鮮に行くことは可能だ。単に、今現在の北朝鮮の意思に反しているだけである。
しかも彼らは、拉致事件の被害者であると同時に「重要な証人」であることも確かだ。事件が事件
としてある以上、本人の意思だけで問題を語ることはできない。捜査権は日本にあり、責任追及・再
発防止のためにも証人の身柄は確保しておく意味がある。
Cについて
被害者の意思が軽んじられているという意見は、一見もっともだ。そして、交渉相手
の意に背けば交渉が長引き、彼らの家族に会いたい気持ちが蔑ろにされるという意見もよく聞く。だ
がちょっと待って欲しい。まず彼らの意を最大限に尊重という意見で、本当に彼らの意見が反映され
ているものかどうか、本当のところはわからない。次に、本当のところ彼らの意見がそうだったとし
て、それでもなお彼らは「ただの市民」でもなければ「単なる被害者」でもない。軽々に国益などと
いう言葉は使いたくないが、少なくとも拉致事件の再発防止は、単に北朝鮮の将軍様が「もうやらな
い」と口先で述べただけでは保障されるものではない。これはわれわれ一人一人に関わる可能性のあ
る「事件」である。交渉が進展し、家族が日本に来た時点で「捜査・調査」が本格的になるであろう。
被害者のためというよりは、冷静にみればわれわれのために「人質なしで」証言していただきたいと
いうこともあるのだ。司法手続きにおいて、「個人の意思」とは別に身柄が一時的に不自由になる事
は通常あり得ること。(例えば交通事故などで「急いでるから」といって現場検証に立ち会わないと
か、警察に出頭しないとか、それはできないこと)
これは国家的犯罪という「非常に重要で大きな事件」であり、無差別にわれわれの誰かが被害者に
なりうることでもある。お気の毒ではあるが、交渉が進むまで今しばらく被害者の方には待っていた
だかなくてはならない。
(おまけ)
A
日本人妻の一時帰国というのがつい先ごろあった。しかし、日朝交渉が中断されると、第二次
の日本人妻の一時帰国はなくなった。北朝鮮は「不誠実な交渉をした日本に対する批判のため、彼女
たちが自主的に渡航拒否をしている」と説明。あまりにも不自然だろ?
こういう前歴から、簡単に
北朝鮮に「重要な証人」は返せないということになる。
C
拉致後の24年間の人生を重視し、それなりの幸せを続けさせてあげたい、とおっしゃる方は、
今までどうり「拉致などなかった」ことにして、それで彼らのささやかな幸せが続いていた方がよか
ったという意見なのだろうか?
今や事件は明白なものとなり、むしろわれわれのために有耶無耶に
できないものとなっていると、俺は思う。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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朝銀に日本人の税金を入れるのはやめろ
投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/11/04 09:05 投稿番号: [17518 / 232612]
朝銀に日本の税金を投入するということは、日本国民がテロ国家北朝鮮に核兵器を製造する為資金援助をしているのと同じだ!
小泉、馬鹿な真似はやめろ!
これは メッセージ 17512 (kitachousenn2033 さん)への返信です.
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トピずれ 日テレハイビジョン 川の時代”
投稿者: Romekchan1999 投稿日時: 2002/11/04 08:58 投稿番号: [17517 / 232612]
制作姿勢に敬意を表します。
金・土曜日に”大杉谷”をやってましたが、見事でしたネ・・詩情がありました。
今朝、NHKでうつしていたのが、同じ被写体とは思えなかった・・・・
NHK・・・・・・
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>あなたは幸福に、バカは不幸に
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/04 08:49 投稿番号: [17516 / 232612]
>北朝鮮というキチガイ国家でもそこに暮らす親子が愛情を抱いて目の前の日常生活を大事に生きているという想像力が欠如している
そこにしか目が行かないってのが想像力の欠如ですよねぇ
分からんかな
これは メッセージ 17508 (housemeifun さん)への返信です.
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金正日体制の後は軍事政権
投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/11/04 08:19 投稿番号: [17514 / 232612]
南朝鮮では李承晩(だったかな?)政権が倒れてからも軍事クーデターの繰り返しでした。
やはり北韓で
もしも嬉しいことに
金正日政権が倒れたとしても次も軍事政権でしょうね。
わたしはこのように推測します。
わたしの推測が外れるといいですが
(`o´)ゞ◆いえっさー
これは メッセージ 17513 (kanakazu00 さん)への返信です.
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過去のことは重要だが
投稿者: kanakazu00 投稿日時: 2002/11/04 07:29 投稿番号: [17513 / 232612]
今は現実的に考えるべきではないでしょうか。戦前の問題を拉致問題に絡めるのは詭弁です。
一番悪いのは戦後から続いている北朝鮮の体制。金日成、正日一族を頭とする封建主義が現在もまかり通っているなんて驚きをかくせない。
HPでもいろんな情報があるが、ニュース関係ではここがお勧め。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/彼等の悪行は雑誌や本でだんだんあきらかにされて来ているが、実際はもっとひどいことが行われているのだろう。同じ人間として胸が痛みます。
アメリカが有無を言わさずピョンヤンを爆撃してもいいとさえ思えてくる。
金正日体制の延命に利用されるのは目に見えているので、現時点での国交正常化や経済援助は断固反対します!
小泉政権の人気取り政策に付き合ってはいられません。
拉致されたご家族の方には出来るだけのことをしてあげたいし、してあげるべきですが、この拉致問題を北朝鮮が国交正常化や経済援助の取引に使うのは絶対に避けなければならないと思います。
在日のことも話題になっていますが、彼等も被害者です。悪いのは総連の幹部たちでしょう。彼等は暴力団と同じです。
日本のような自由な社会でいろんなことを知ることが出来たはずなのに、独裁政権を支持した総連の罪はとてつもなく大きい。
総懺悔して即刻解散し、新しい民主的な団体を作るべきです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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全国の駅に拉致問題ポスターを張れ!
投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/11/04 07:22 投稿番号: [17512 / 232612]
全国の駅、電車、バス内、交番、市役所など公的機関のすべてに拉致問題ポスターを張れ!
拉致という国家犯罪に対し、国民として、どう考え、どう対応していくか、これからのテロ行為も含めて熟慮するときだろう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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全国の図書館で拉致問題キャンペーンを
投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/11/04 07:18 投稿番号: [17511 / 232612]
地元の図書館で拉致問題特集をやっていた。
北朝鮮関連の本が出してあった。
図書館も世間の情報に対応できるような姿勢を発信するのも非常に重要。
全国の図書館で拉致関連特集をやり、子供から大人まで、歴史的な事実を諸外国(北朝鮮を含む)のように語る必要があるだろう。
これは メッセージ 17432 (prefgovernor さん)への返信です.
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謝罪要求
投稿者: kecoron 投稿日時: 2002/11/04 06:59 投稿番号: [17510 / 232612]
>しかしながら、朝鮮半島の人達が中国に対して「過去を謝れ!」と
言うのを聞いたことがない。
以下とあるHPからのコピペ
1992年の中韓国交樹立時、朝鮮戦争で中国
人民解放軍が朝鮮半島を蹂躙したことにし
て、中国政府が謝罪をするという情報が
韓国外務省筋から流され、韓国マスコミが
大騒ぎをした。しかし駐韓中国大使・張庭
延はテレビで「そんなことはあるはずがな
いし、これからも絶対に遺憾の意を表明す
る必要はない」と一喝し、それ以来、韓国
マスコミは、謝罪に関して一切報道しなく
なった。
日本政府に対しては、韓国の政権が変わる
たびに居丈高に朝鮮統治に対して謝罪要求
をする一方、中国に対してのこの及び腰は
一体なんなのだろう。この明白な二重基準
の根底に潜むのが韓国の特異な歴史観であ
る。この点を知らずに「日本が心から謝ら
ないから、いつまでも許してくれないの
だ」などと考えているようでは、日韓のす
れ違いがこれから先も続くだけである。中
国が朝鮮戦争に関して謝罪しなくとも、韓
国マスコミが激高しないのは、国家の「背
骨」に関係ないからである。また再び謝罪
要求をしても、冒頭に紹介したように、に
べもなく拒否されたら、かえって韓国政府
のメンツを潰すことになる、という事情も
ある。
謝罪要求も歴史を捻じ曲げた史観(反日教
育)を持つのも要はプライドを守りたいだけ。
迷惑な話だ。
これは メッセージ 17509 (tenshinokiseki さん)への返信です.
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時代と共に価値観は変わる
投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/11/04 06:36 投稿番号: [17509 / 232612]
>日本の悪事にも触れましょう
こういう呼びかけや、主張をよく目にする。
言っている人は、朝鮮半島の人なのか?
それとも、戦後日本の日教組洗脳教育に、まだ染まっている人なのか?
どちらなのか知る術もないが、
朝鮮半島の過去を「他国の侵略」という視点で見るのなら、
韓民族が一番最初に文句を言うべき相手は日本ではない。その相手は中国だ。
朝鮮半島は長い間、中国の属国という地位に甘んじてきた。
時には、中国の命令で、日本に兵を差し向け、
朝鮮人も日本人も、お互い多くの人命を失った事さえある。
中国への朝貢を強制され、中国に搾取され続けてきたのが朝鮮半島だ。
しかしながら、朝鮮半島の人達が中国に対して「過去を謝れ!」と言うのを聞いたことがない。
そこに大きな矛盾がある。
現在、日韓関係は急激に良くなりつつある。
「嫌韓の家に育った子供」「嫌日の家に育った子供」などを除けば、
現在の若者は、両国とも、ちょっと前までのようなアレルギーを持っていない。
だからこそ、歴史を語る場合、
「過去のホンの一時期」にスポットライトを当てるような事をしてはならない。
長い歴史を平等に見ようとすれば、誰でも必ず「時代背景」を最初に考える。
ところが、一時期にスポットライトを当ててしまうと、
この大切な「時代背景」を忘れてしまい、現在の価値観で全てを判断しようする人が出てくる。
実に愚かな事である。
「現在の価値観で糾弾できる」北朝鮮の悪事と、
「違う価値観で世界が動いていた半世紀も前」のことを同列にすべきではない。
これは メッセージ 17488 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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あなたは幸福に、バカは不幸に
投稿者: housemeifun 投稿日時: 2002/11/04 05:51 投稿番号: [17508 / 232612]
>このままでは、家族が際限なく引き離されることになります。私たちが第一に考えなければならないのは彼らの幸せのはずです。
あなたのように他人の気持を心に当てて考える事の出来るひとは大人です。被害者家族が、自分の人生の幸福の為に何が一番いい判断なのかをじっくり考えさせてあげるよう、プレッシャーをかけず、思いやりをもって見守る事が日本国民のとるべき態度です。北朝鮮というキチガイ国家でもそこに暮らす親子が愛情を抱いて目の前の日常生活を大事に生きているという想像力が欠如しているTOSIKIだのSOREMOTTEだののいう事に耳を貸してはいけません。自分の主張を押し付けることが当事者の幸福を壊す事になっても、それを平然とできる人間は精神の根が金正日と同質です。幸福になる事の出来ない人間は他人の幸福、不幸に無感覚になってしまう。絶望的ですし、哀れですね。本当にバカは死ななきゃ治りませんね。
これは メッセージ 17487 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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コピペ
投稿者: koremitecho 投稿日時: 2002/11/04 05:21 投稿番号: [17507 / 232612]
308 名前:N速情報 投稿日:02/11/03 23:11 ID:IUzTBhxl
昔川崎駅で、在日どもが拉致問題を訴える横田さんに卵を投げたらしい。
連中皆殺し決定。
527 :チョンの悪行は黙殺される日本の現状 :02/11/03 22:52 ID:fRuoZUow
509 :
:02/11/03 22:45 ID:Q1jUzO/H
本日の川崎駅での署名活動。
在日が嫌がらせしたって聞いたけど本当?
テレビ出てるからってでかい面すんじゃねーとか抜かしたらしいね。
これ聞いて今までの考えを訂正しますた。
劣
等
民
族
チ
ョ
ン
は
惨
殺
さ
れ
ろ
561 名前:名無しさん@3周年 :02/11/03 23:02 ID:uKG70AhI
>>527
本当ですよ。
私も現場で目撃しました。でも、三年前の川崎駅での横田さんによる署名活動の方がもっと悲惨だったよ。
あのときは、変な左翼らしき連中までまざって、わざとらしく横で
従軍慰安婦保障問題の署名運動したり、横田さんに向かって、通りすがりの奴らが
卵投げてきたり…。
それでも、涙ながらに訴えてた横田さんの姿がいまだに目に浮かぶよ。
拉致被害者の苦しみは、家族を拉致されただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを20年以上にわたって受けてきたことだよ。
これは メッセージ 17506 (dorusuku33 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/17507.html
>re:在日朝鮮人のなすべきこと
投稿者: dorusuku33 投稿日時: 2002/11/04 02:08 投稿番号: [17506 / 232612]
マイノリティーをいたずらに迫害するのは、私も反対だが、今回のような状況では、マイノリティーの側も、自ら進んで身の潔白を晴らす行為が、必要なのではないでしょうか。
アメリカでテロ犠牲者の追悼集会に、イスラム教の代表者が進んで出席したり、イスラム教徒の多い地区では、みな家の前に星条旗を掲げたりしています。
私は国家犯罪と一般市民の責任は、分けて考えていますので、朝鮮学校の子供に罪は無いと考えていますが、まずは、在日朝鮮人社会が、自らアクションを起こす事が、よけいなトラブルを回避する手段だと思いますが。
これは メッセージ 17490 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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激辛冷麺作り放題
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/04 01:28 投稿番号: [17505 / 232612]
本気でキタチョーセンに住みたいやつなんかいないって
キムヘギョンちゃんも日本に来ればいいのだ
キタチョーセンは食糧難で唐辛子もないとしたら中毒だからかなり苦しいだろうな
かわいそーだなー
日本に来れば唐辛子食べ放題
激辛冷麺作り放題
カプサイシンも摂取し放題よ
かわいいし友達もすぐできる
これは メッセージ 17498 (soremottekitecho さん)への返信です.
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工作員
投稿者: henokappa_henoumi 投稿日時: 2002/11/04 01:18 投稿番号: [17504 / 232612]
シャ○党つうて・・○○て言う人の知り合いつうて・・頼まれて・・どっかの船にPC、や食料、ボ−トで配達しただけなのに・・ツカマルンヤロカ。アホナ・・。最近警察キタデ・・・・。勿論ウソヤ・・。
これは メッセージ 17503 (iroiroarisugi2002 さん)への返信です.
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>アホ
投稿者: iroiroarisugi2002 投稿日時: 2002/11/04 01:06 投稿番号: [17503 / 232612]
>>彼らは日本人なんだから帰国なんて言葉使っちゃダメだよ(笑)
>工作員ガ言ったのヨ!
工作員に言ってるんだヨ!(笑)
これは メッセージ 17501 (henokappa_henoumi さん)への返信です.
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それはなあ〜シンガンスのような
投稿者: kouankankei456 投稿日時: 2002/11/04 01:01 投稿番号: [17502 / 232612]
工作員が紛れ込んでるからだよ。日本を滅ぼすとか?東京に照準を合わせてる国の国籍の連中が沢山いて、数百名の工作員もいる。この事実は重いぞ!
破壊工作員、拉致工作員とその協力者の総連がいる。そしてその親分が認めた。
北朝鮮ならスパイとして処刑だろう。頭おかしいじゃないの。そんな国の国民でも自由に往来している日本。寛容な国家じゃないか。自由に発言して、それで処罰されない。ここが韓国とか北朝鮮なら逮捕されてるぞ。
日本はスパイ天国だ。あなたがそうであっても国外追放が最高限度。自民党の朝鮮族や社民党のおかげで、苦労して確認した工作員も捕まえられない。
日本が悪けりゃ早く帰って欲しい。母国に。安全地帯でよくいいうよ。母国に帰って同胞を助けた方がいいぞ。将軍様も説得してください。
まずは母国をいい国にすべきじゃないのか。あなたのような論客は言論でいい国できるはずだ。同胞を救うため、北朝鮮に行ってください。酷い国、日本にいることはない。
これは メッセージ 17490 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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アホ
投稿者: henokappa_henoumi 投稿日時: 2002/11/04 01:01 投稿番号: [17501 / 232612]
>彼らは日本人なんだから帰国なんて言葉使っちゃダメだよ(笑)
工作員ガ言ったのヨ!
これは メッセージ 17500 (iroiroarisugi2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/17501.html
>そうだよ
投稿者: iroiroarisugi2002 投稿日時: 2002/11/04 00:59 投稿番号: [17500 / 232612]
>(拉致被害者北帰国反対!)
彼らは日本人なんだから帰国なんて言葉使っちゃダメだよ(笑)
これは メッセージ 17499 (henokappa_henoumi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/17500.html
そうだよ
投稿者: henokappa_henoumi 投稿日時: 2002/11/04 00:55 投稿番号: [17499 / 232612]
バ−カ
セッカク・一人1000億の人質とってるのに、家族と一緒にこちらに住まれたら一円にもナラネ−ンダヨ!
馬鹿!(オバンパ−マメガネブタ)
外野意見ヨリ
工作員ダッテ”拉致”容易じゃないんだよ!
ナンタテ装備が悪いンもん。セッカク拉致したもの、有効利用して欲しいネ・・将軍様。工作員一同・・(拉致被害者北帰国反対!)
これは メッセージ 17489 (henokappa_henoumi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/17499.html
>やはり拉致被害者を北朝鮮に返すべき
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/04 00:53 投稿番号: [17498 / 232612]
>このままでは、家族が際限なく引き離されることになります。私たちが第一に考えなければならないのは、国益などというものではなく、彼らの幸せのはずです。ですから、ここは一度彼らを北朝鮮に帰し、彼らに考える時間を与えることです
北に帰って自由に考える時間が与えられる訳がないじゃないか
北は彼らを24年間も拉致監禁してその間拉致はしてないなどとデタラメを言ってた国だよ
しかも数多くの拉致被害者で殺害されたものもたくさんいるんだよ
その国にまた拉致被害者を行かせろと仰っているあなたはかなりズレてます
分かりやすく言えば
あの北は地獄そのものです
結局国益を無視して
キタチョーセンが拉致被害者を送り返せといえば送り返し
身代金を要求すれば身代金を払うと
いうことが言いたいわけ
それもかなりズレてますね
これは メッセージ 17487 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/17498.html
>やはり拉致被害者を北朝鮮に返すべき
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/04 00:53 投稿番号: [17497 / 232612]
>5歳や6歳のこどもではなく、20歳に近くぐらい成長しているのです。ですから、もう自分で判断できる年ですから
それはどうでしょうね。
あなたのように29歳で、いまだに北の体制が
判断出来ていない人も居ますから(笑)
これは メッセージ 17487 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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>日本の悪事にも触れましょう
投稿者: iroiroarisugi2002 投稿日時: 2002/11/04 00:53 投稿番号: [17496 / 232612]
>従軍慰安婦、強制連行、東南アジアでの労務者もんだい、捕虜虐待、南京大虐殺、細菌戦などなど。
いい加減、ウンザリするなぁ。
少しお勉強してから発言するようにしようよ。
反日教育をそのまま鵜呑みにする人間と、マトモな対話が出来るとは思えないよ。
これは メッセージ 17488 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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>日本の悪事にも触れましょう
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/04 00:52 投稿番号: [17495 / 232612]
載ってますよ(笑)
これは メッセージ 17488 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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自分の判断なんてないでしょ
投稿者: nainkihon56 投稿日時: 2002/11/04 00:48 投稿番号: [17494 / 232612]
子供といっても、5歳や6歳のこどもではなく、20歳に近くぐらい成長しているのです。ですから、もう自分で判断できる年ですから・・・
その自分の判断が通るとこならとっくに
返して家族で相談させているでしょ。。。
これは メッセージ 17487 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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>re:在日朝鮮人のなすべきこと
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/04 00:46 投稿番号: [17493 / 232612]
>彼らを拉致を理由に非難するのはおかしいでしょう。戦争中にアメリカで日系人が収容所送りになったけど、それと同じですよ。
掲示板で意見を戦わせる事と、収容所送りにする事を一緒にするのはどうかと?(笑)
>普通の在日はごくまっとうな生活を送っています。あなた方が色眼鏡で見ているだけでしょ。というよりも、確信犯かもしれませんね。あなた方が彼らを見る眼を変えるべきではありませんか?
いいえ、それならまず、反日教育を止める事です。今の世代の朝鮮人と日本人はいがみ合う根拠など無いのですから。先人達によく言い聞かせてやって下さい。俺等の世代に尻ぬぐいをさせるなと!
これは メッセージ 17490 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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あの対応はなんだ!
投稿者: tyuougingaun 投稿日時: 2002/11/04 00:44 投稿番号: [17492 / 232612]
報道を見て、どんな国なのか分ってくると益々国交正常化、経済支援などしたくなくなります。
今出してる条件を北朝鮮が飲んだら、そうしなくちゃならないのかな。
そのほうが嫌だよ。被害者、被害者家族には悪いけど。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>やはり拉致被害者を北朝鮮に返すべき
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/04 00:41 投稿番号: [17491 / 232612]
>私たちが第一に考えなければならないのは、国益などというものではなく、彼らの幸せのはずです。ですから、ここは一度彼らを北朝鮮に帰し、彼らに考える時間を与えることです。
彼等の幸せを考えるには、まず人命と人身の保証あっての話ですね。ですから日本に連れてくることが先決です、あちらに帰してはまた、事故や石炭ストーブで死んでしまう恐れがありますからね。優先順位を考えましょうね!
これは メッセージ 17487 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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re:在日朝鮮人のなすべきこと
投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/11/04 00:40 投稿番号: [17490 / 232612]
この掲示板をみるかぎり、彼らの言い分は正しいと言えるでしょうね。結局、マイノリティーである在日朝鮮人を理由もなく敵視しているじゃないですか?あなたがたは。国内問題がもちあがると、マイノリティーに怒りの矛先を向けるというのは、ひとつのセオリーですが、日本も例外ではないようですね。だいたい、一般の在日朝鮮人は拉致には無関係なのに、彼らを拉致を理由に非難するのはおかしいでしょう。戦争中にアメリカで日系人が収容所送りになったけど、それと同じですよ。
>ちょっと方針転換すれば、在日朝鮮人を見る眼はがらりと変わる
普通の在日はごくまっとうな生活を送っています。あなた方が色眼鏡で見ているだけでしょ。というよりも、確信犯かもしれませんね。あなた方が彼らを見る眼を変えるべきではありませんか?
これは メッセージ 17471 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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やはり拉致被害者を北朝鮮に返すべき
投稿者: henokappa_henoumi 投稿日時: 2002/11/04 00:35 投稿番号: [17489 / 232612]
バ−カ
セッカク・一人1000億の人質とってるのに、家族と一緒にこちらに住まれたら一円にもナラネ−ンダヨ!
馬鹿!
これは メッセージ 17487 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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日本の悪事にも触れましょう
投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/11/04 00:32 投稿番号: [17488 / 232612]
日本も太平洋戦争では拉致事件の万倍も卑劣なおこないをしたのですから、当然それも乗せるべきですね。従軍慰安婦、強制連行、東南アジアでの労務者もんだい、捕虜虐待、南京大虐殺、細菌戦などなど。
これは メッセージ 17476 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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やはり拉致被害者を北朝鮮に返すべき
投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/11/04 00:29 投稿番号: [17487 / 232612]
日本政府が意地になって拉致被害者を北朝鮮に介さないことは、明らかに拉致被害者のためになってないと思います。やはり、こういう事は重要なことなので家族で一度話し合うことが重要です。とくに、子供といっても、5歳や6歳のこどもではなく、20歳に近くぐらい成長しているのです。ですから、もう自分で判断できる年ですから、日本政府が強引につれて帰ってももう日本社会に順応するのは難しいでしょう。子供たちの幸せを考えれば、日本政府が彼らを引き取るのは良い選択とはいえません。
このままでは、家族が際限なく引き離されることになります。私たちが第一に考えなければならないのは、国益などというものではなく、彼らの幸せのはずです。ですから、ここは一度彼らを北朝鮮に帰し、彼らに考える時間を与えることです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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不謹慎
投稿者: henokappa_henoumi 投稿日時: 2002/11/04 00:26 投稿番号: [17486 / 232612]
だがアエテ・・
植民地補償とヤラ・・・・・
一兆円にしても人質、”在北朝鮮”(家族−子供)10人・・にして
ヒトリアタリ
@100000000000円・・・一千億円・・100人@10000000000円・・一人あたり100億円・・・大事にしますって。史上最高額の人質。
結構商売上手な北朝鮮、海千山千の在日パチンコ屋が手玉にトラレテ・・・・・ホホホ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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言えない。まだ言わない。
投稿者: thanks_thanks222 投稿日時: 2002/11/04 00:26 投稿番号: [17485 / 232612]
>国もマスコミも、この事実に目をつぶりながら議論している。
だれも戦争だとは言えないし、また言わない。
言えないよ。一言言っただけで日本列島にすごい衝撃が走る。
本当は殴り込んでいきたい気分ですけどね。
穏やかな気質の日本人は耐える。でも土一揆のようにキレたら怖いのが日本人。
これは メッセージ 17478 (me439429 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/17485.html
北朝鮮に払う金は一円もない。
投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2002/11/04 00:15 投稿番号: [17484 / 232612]
クアラルンプールの交渉が終わった。進展はなかった。
まだまだ拉致されている人が沢山いる。そうった人達も返還するように要求していないようだ。
クアラルンプールの交渉の席上でそういった事を要求したというニュースを見かけない。
この交渉の席で、再度明確にほかの拉致被害者も探して出して返還するようにとの強い約束・保証を取るべきだった。
拉致被害者はもうほかに存在しないといった場合、その理由と根拠を明確に聞いておき、今後の国交回復交渉中に、あるいは、それ以前に新たに被害者が出てきて新たな拉致被害者の帰国交渉が開催された時に、拉致はもうないと明言したであろう今回の交渉責任者の責任と、いい加減な返答をして平壌宣言に違反したであろう今回の交渉責任者の責任を取らせるべきだ。
本当に処罰したかどうかが闇に包まれている北朝鮮という国では、担当者に責任を取らせる事が出来ない。
処罰の方法として、援助額を大幅にカットするのである。
責任者の虚偽の返答と平壌宣言違反で、経済援助を大幅にカットすればいいのである。
虚偽の返答を行った事により援助額を大幅に削ればいいのである。
仮に、双方が援助額を3000億円と予定していれば、2000億円ほどに減額すればいいのである。
何故、減額するのかと北朝鮮が文句を言ったら、拉致問題で虚偽の返答を行った事により減額したと明確に説明すればいい。
嘘ひとつで、1000億円を失ったら、今後北朝鮮は嘘を言う事をやめるだろう。
経済援助の額の増減の決定権は日本が持っているのである。
重大な嘘を言われた事により、1000億円減額するのは日本の判断ひとつである。
1000億円減額に対して北朝鮮は、再度1000億円上積みする権限は持っていない。
もちろん、核兵器などや化学兵器、日本に対する安全問題で虚偽や違反が有れば、そのつど援助額を当初約束していた金額、あるいは、双方が当然であると考えていた金額よりもカットしていけばいい。
平壌宣言は双方が真剣に宣言の内容を実行するという事でサインをした。
その後、拉致問題を解決する事を全然せずに、核兵器、化学兵器、テポドンなどでも相変わらず違反したままであれば、予定されていた経済援助金額を半分に、三分の一に減額する事は当然だ。
2000億円カットすればいいのである。さらに、違反が有るたびにどんどん減額していけばいいのである。
経済援助というのは、北朝鮮が日本を攻撃をしない、核兵器を開発・製造・発射しない、拉致交渉に於いて嘘を言わない、平壌宣言を守るという事が大前提だ。
平壌宣言で拉致問題を誠実に解決すると約束した事を平然と破棄する国に、どうして日本国民の血税をプレゼントしないといけないのか。
経済援助金、人道援助金、援助米のお金、補償金と言っても首相官邸や、大蔵省の庭に金貨の花咲く援助の木がなっている訳はない。
すべて、国民の貴重な血税からである。
その血税を納めている人々の大半が、日韓併合終了後に生まれているのである。
昭和20年8月16日以降に生まれて、現在57才以下の人々である。
逆に日韓併合時代に青年期、壮年期を過ごした人々は今は殆ど年金暮らしをしているのである。血税を払うどころか貰っている世代となっているのである。
つまり、日本人の殆どが自分の血税から植民地時代の補償金を払う義務のない世代なのである。
もし、政府の方々が植民地時代の事だから、相手の言い分を認めて少し多めに払ってあげようなどと親切心が起きそうになったら、上記の事をすぐ思い出さないといけない。
日頃から国内の減税や困窮者救済などには厳しいが、中国やそのほかの対外援助となると財布の紐がゆるっみぱなしの政府である。
十分肝に銘じて頂きたい。
明日にでも東京や京都、大坂、横浜、神戸、仙台、福岡、札幌など、そして、日本の在日米軍基地に核兵器やテポドンを撃つ予定の北朝鮮に、どうして北朝鮮の国家予算の数年分の金額を与えねばならないのか。
経済援助は植民地政策の補償金だと言って来るだろう。屁理屈を言ってはいけない。
日本に対して核兵器、科学・生物兵器、テポドンなどのミサイル、そのほかの軍事攻撃を一切しませんという、金総書記の明確な約束、保証と実行がない限り経済援助など有り得ない。
植民地問題の補償金であろうが、人道援助であろうが、純粋の経済援助であろうが、明日、日本に向けて核兵器、化学・生物兵器、テポドンを発射する国に与える金額は一円も無い。世界の常識だ。
(
小さなペン
)
※拉致問題の解決がない限り日本の納税者は税金から1円も北朝鮮に払わない。
これは メッセージ 17445 (chiisana_pen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/17484.html
言葉の戦争だよ。彼らもチェックしてる?
投稿者: sensoudayo333 投稿日時: 2002/11/04 00:15 投稿番号: [17483 / 232612]
実社会でも、問題有りの連中には、毅然と粘り強く、正当な自分の主張を繰り返す。テープレコーダーと言われても、何度でも繰り返す。力や有利な状況を利用しながら、繰り返すことです。交渉の席を立たない限り、交渉は成功。
また、相手の作った土俵には不用意には入らない。相手の土俵では、彼らに利がある。
また、相手の弱点を把握する。彼らの目的は金正日の体制の維持。しかし、この体制は持たないと思います。
ここを攻めるのはいいかも、現に体制転覆の投稿には反論が少ない。ミイラ取りがミイラになる可能性がある。
体制維持に弱点がありそう?国内にも我々が知らない動きがあるかも知れない。核兵器開発も実は国内向け、米国の敵視もそうなのかも。。。
彼らの弱気な姿は、焦りは何か、その原因が具体的にあるはずだ。会議にで将軍様は第二のルーマニヤという言葉を使った。ここに何かの兆候があるかも知れない。油断は出来ないが、情報分析が大切だ。
これは メッセージ 17481 (yurayurasuru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/17483.html
一休み・・楽しみ
投稿者: henokappa_henoumi 投稿日時: 2002/11/04 00:03 投稿番号: [17482 / 232612]
焼酎のみながらの雑感
ノ−ベル賞もらう人もいれば野中、中山みたいな国賊も勲一等、勿論土井も議長までやっとけば当然近い将来それ以上叙勲、村山もだ・・・どういうこと・・廃止すれば・。
金丸も晩年、”北”ではドジッタ。土井、福島も”拉致問題”は晴天の霹靂、逃げ足早い管、横路、赤松はとっくの昔に脱走、寄せ集めのクサレマドンナ大渕、田嶋も節はずれの”欲情”発狂、オンボロ泥船にはもはやネズミもいない、死にかけた”田”んぼぐらいだ。行く末も楽しみだ。
オバヤンパ−マの眼鏡豚・・どうあがいても国家は10年持たない、その時全て白日のもとになる、「歴史」、勿論総連、社民、エトセトラ・・・楽しみだ。
不審船の携帯電話その他・・・いつ捜査陣は公表?そのタイミング、楽しみだ。
これは メッセージ 17477 (kouankankei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/17482.html
重いテーマ、避けて通れない議論。
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/04 00:00 投稿番号: [17481 / 232612]
今、ひとつ脱却しつつある私達。
ここで頑張って意見を張りつつあるかたがたに敬意を表します。
めげる時もありますよね・・。
度重なる、アラシや個人攻撃。
でも意見を言いつづけていかないと・・・、
声を挙げていきつづけなければならない、という責任感や連帯感が芽生えてきましたよね・・・。
ぐちゃぐちゃになっても
立て直してきてくださった方に
お礼を言いたいです・・。
これは メッセージ 17475 (yurayurasuru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/17481.html
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