小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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子育て中のご婦人

投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2005/01/05 15:18 投稿番号: [169041 / 232612]
しかし、尾下劣さまのプロフィールのお写真、なんとも微笑ましい。   ホントによく似た親子だよ。

子育て中のご婦人が、北朝鮮やおシナに憤り、こうして投稿してくださる。これはとおとい事だよ。

大和田爆笑にはそーゆー意味があったの?

投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2005/01/05 14:54 投稿番号: [169040 / 232612]
>未だに「大和魂」云云と言う人が居ます。
俺に言わせれば、孝明帝を岩倉   具視と薩長が暗殺した時点で大和魂は滅びました。
皮肉を込めた大和田爆笑(やまとだばくしょう)でも有るのです。


そうか、こっちなんざあ、攘夷派が敗れて開国派が実権とって良かったんだと単純に考えちゃうけどなあ。   Qちゃんみたく、読みが深くないからよーお。
「大和魂」もその時代時代を反映したものであればそれでイインじゃないんかなー。

「非常に遠方にあって、銀河の中心核が爆発しているものと考えられている天体」をHNに冠しているQさんにャあ、コッチなんざとても敵わないよ。   コッチはお月さんを眺めるのが関の山だあ。

>>>スマトラ沖地震のためなら

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/05 14:54 投稿番号: [169039 / 232612]
>>
北朝鮮の貧民はあくまで政権により生み出された人災が原因であり
スマトラ沖地震での難民は純粋な自然災害が原因です。
>>

同じですよ。どっちも。目下急務は災害の方ですけどね。初期救助は明暗を大きく分けますから。

ま、掲示板で乱暴にやると、いきちがったりしてあぶないですけど、北朝鮮の飢餓線上の人も、震災で生命維持に苦労している人も差し延べる手を必要としている点では…。

無辜論議にしても、責任論議にしても同じですね。

北朝鮮で圧迫下のある人も、被災者も無辜といえば、どっちも、無辜ですし、責任があるといえば両方あるんですよ。

危機に瀕している人を助けるというのは、助ける価値があるから助ける、無辜だから助ける、と言う問題じゃないですよ。

そんな議論の前に、生命の危機に瀕している人には、まず、手を差し延べる。理屈や責任論はその後のことなんですね。

為政者の責任が個人と同じときもあるし、同じじゃないときもありますよ。

北朝鮮の飢餓線上の人から取り上げて、災害者に廻せ、というのは違うと思いますよ。

こっちは、何とかなっている。だから、緊急性の高い災害地へ、というのは分かりますけど、こっちはどうなってもいいから、こっちの人の方へ、というのは苦しいですわ。

北朝鮮の底辺の人が北朝鮮政府をきちんと見守らなかった責任があるなら、震災も、防災、減殺などキチンとやらない政府を放置したのがいけない。その結果だから知らない…。同じなんですよ。個人の力なんて多寡が知れていますから。

現実には、難しい問題ですけどね。親の因果が子に報いるという現実が厳然とありますからね。

ま、人間がそれを増長させてはいけない、という訳ですけど、現実的に打つ手となると、困難だったり不可能に見えたりしますけど…。

ま、北朝鮮の人と被災地の人を比較するのはやめておきましょうよ。

>靖国批判の逆説

投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2005/01/05 13:53 投稿番号: [169038 / 232612]
>であるならば、靖国参拝は現状通り続行する事が、日本にも増してや中国にも必要な事ではないでしょうか?


同意。靖国のように分かりやすく批判出来るものは支那にない。

毒ガスは国際法でいえば支那の管理責任だそうだ。
国境線も支那の言い分は世界に通用しないのだ。

靖国はA級戦犯を分祀できないことを前提に批判している。裏では馴れ合いなのかもと疑ってしまうぜ。

>靖国批判の逆説

投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2005/01/05 13:22 投稿番号: [169037 / 232612]
>靖国が無くても
彼らの理不尽な内政干渉は止む事は無く、
逆に靖国に焦点があたる事で、
ある種の緩衝地帯としての役目を
果たしているのではないでしょうか?

>であるならば、靖国参拝は現状通り続行する事が、
日本にも増してや中国にも必要な事ではないでしょうか?


日本にとって靖国参拝が
ある種の緩衝地帯となっている事は
あるかもしれませんが、
中共にとって
反日の攻撃先に
緩衝地帯など必要ないのではありませんか?

首相が靖国参拝を現状のまま続行する事が
中共にとって必要な事とは
私は思いません。
奴らは本気で靖国参拝を潰したいのだと思っています。


>靖国の問題が無かったら、
中国はもっとラジカルに罵倒しつづけていたと確信します。

そうです。
仮に首相が中共の圧力に屈し
靖国参拝を取り止めれば

共産主義者の「反日感情」は大いに満たされ

「靖国」に代る別な反日の象徴を作り上げ
攻撃を繰り返すだけでしょう。

「靖国参拝」を取りやめた所で
中共が「反日」から「親日」に変わる事は絶対にありません。

中共が首相の靖国参拝を潰した事で
奴らの反日感情が更に勢いづき、
反日政策に拍車が掛かるだけのことでしょう。

結局、中共の反日政策を止める方策はないのか?

日本の国民感情が総じて「反中」になる事により
中共の不利益が顕著になった時、
「反日」が、中共にとって「損」だと
奴ら自身が悟ることになれば...

そんな夢想も
テレビをつければ
中国礼賛のオンパレード。

中国共産党の独裁が続く限り、
反日政策で我々日本国民が不快な思いをする事は
これからもずっと続くのでしょう。

だからせめて靖国参拝だけは続けて行きたいものです。

>新外務事務次官と新潟県>大澤さん

投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2005/01/05 12:47 投稿番号: [169036 / 232612]
新潟県佐渡島で失踪した「大澤孝司さん」のお兄さんお2人と、再会を果たす会の皆さんが地元で署名活動を行いました。


電脳補完録さんより
「大沢孝司さんの兄ら署名活動」
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3509

《大沢孝司さんの兄ら署名活動》

  北朝鮮に拉致された疑いが濃厚とされている県職員の大沢孝司さん=当時(27)=の同級生らによる「再開を果たす会」が2日、西蒲弥彦村の弥彦神社前で署名活動を行った。孝司さんは同巻町出身で、1974年に佐渡新穂村(現佐渡市)で消息を絶った。
 
  大沢さんの兄の昭一さん(68)、茂樹さん(63)らは「北朝鮮とは話し合っても解決しない。政府を動かし同胞を救出するために署名を」と小雪の舞う中、初詣でに訪れた人たちに協力を呼びかけた。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005010224638

大澤孝司さんと再会を果たす会
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/takashi-o/

*4/4   大宮講演会   「大澤孝司さん」のお兄さん(大澤茂樹さん)
http://aoinomama.trycomp.net/col3.cgi?mode=dsp&num=80&no=16

ごあいさつ

投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2005/01/05 12:34 投稿番号: [169035 / 232612]
皆さん   遅くなりましたが、

新年明けましておめでとうございます。
今年もどうぞよろしくお願い致します。

あおいのママ
http://aoinomama.trycomp.net/

>靖国批判の逆説

投稿者: koko_yuyu 投稿日時: 2005/01/05 12:31 投稿番号: [169034 / 232612]
>靖国の問題が無かったら、中国はもっとラジカルに罵倒しつづけていたと確信します。
>靖国が無くても彼らの理不尽な内政干渉は止む事は無く、
逆に靖国に焦点があたる事で、ある種の緩衝地帯としての役目を果たしているのではないでしょうか?


  なるほど、と目から鱗が落ちました。
  確かにそうかもしれませんね。
  こんなに毎回毎回うっとおしい事はないのですが、こっちにガス抜きしてくれているのかもしれませんね。
  韓国、北朝鮮はけっこう扱いやすい国だと思います。反日一辺倒か、もしくは「スカートの風」の著者や「親日家の弁明」の著者のように親日になるか、のどちらかばかりの気がします。
  反日一辺倒には靖国というこれ程分かりやすい標的はないのでしょうね。

  逆に中国は国民のレベルはどうか分かりませんが、共産党政府はかなりの腹黒い狡猾な3枚舌の持ち主と見ました。
  靖国を標的にして問題を分かりやすく国民にアピールしているのも、一種の国内への政治的アピールなのだと思います。中国も例外なく、完全に国民を洗脳していますし。

>>米国大統領北

投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2005/01/05 11:41 投稿番号: [169033 / 232612]
もう一つの米訪朝団のニュースの出所は
共に共同通信ですね。
前回アーミテージ発言で捏造報道の舌が渇いてないのに・・・・

>米国大統領北

投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/01/05 11:32 投稿番号: [169032 / 232612]
ジョークとしても面白い。「これでいよいよ日本の北朝鮮に対する経済制裁論は孤立し始めたな」という事になる?アメリカはプラグマチズムの社会だ。しっかり観察、常に情報をとって稲ければ後塵を拝する事になる。町村では無理だ。ブッシュはニクソンを真似るのかな?

靖国批判の逆説

投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2005/01/05 11:25 投稿番号: [169031 / 232612]
反日の象徴、日本への憎しみの象徴として、靖国参拝を攻撃しています。
が、もし、靖国からA級戦犯を分祀あるいは、総理大臣の参拝中止をした場合、
李登輝訪日、ダライラマ来日がこれほど
今の程度の問題として扱われたでしょうか?
教科書問題については?
毒ガス問題については?

靖国の問題が無かったら、中国はもっとラジカルに罵倒しつづけていたと確信します。

靖国が無くても彼らの理不尽な内政干渉は止む事は無く、
逆に靖国に焦点があたる事で、ある種の緩衝地帯としての役目を果たしているのではないでしょうか?

であるならば、靖国参拝は現状通り続行する事が、日本にも増してや中国にも必要な事ではないでしょうか?

靖国批判のレトリック

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/01/05 11:03 投稿番号: [169030 / 232612]
>ってえ事は、日本の死者に対する観念を理解できない=もしかして日本人じゃない=って事かもね。

日本人が靖国参拝する事は当然だが、日本国総理という立場の人間が
参拝する事が問題なのであると云う詭弁があるが、最近はそれにも増して
小泉氏は総理就任以前には参拝をしておらず、総理になった途端に
参拝している事から、個人としての参拝ではなく、遺族会への
票集めが目的であると云う主張がチラホラと出ている。

しかし、総理と言う立場は、ある種日本人の代表なのであるから
日本人として日本人に手を合わせる事は当然正当化されるべき話であろう。

だけどジョージア氏はちょっと視点が違い、彼は靖国以外の
他の宗教信者と言う立場からの同業界的な批判と云うかやっかみ
だと思いますよ。

   >死生観の差異=国民性かも?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2005/01/05 10:33 投稿番号: [169029 / 232612]
>中国の共産主義者が
今生きている日本人に向かい
「死んだ日本人に手を合わすな!」
と言うのは
共産主義者が我々と同等の人間ではない
という意味で理解出来る。
しかし日本人が日本人に向かい
「死んだ日本人に手を合わすな!」
というのは、どういうことだろう?



ってえ事は、
日本の死者に対する観念を理解できない=もしかして日本人じゃない=って事かもね。

>戦犯神社

投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2005/01/05 10:23 投稿番号: [169028 / 232612]
>戦犯神社を廃止しよう

>あのライオンパーマ総理大臣が
戦犯神社に参拝している理由が分からない。


中国の共産主義者が
今生きている日本人に向かい

「死んだ日本人に手を合わすな!」

と言うのは
共産主義者が我々と同等の人間ではない
という意味で理解出来る。

しかし日本人が日本人に向かい

「死んだ日本人に手を合わすな!」

というのは、どういうことだろう?


靖国に眠る人達は、
(私は東京裁判の判決を認めないが、)
戦犯とされた人もそうでない人も
我々と同じ「日本人」である。

>(首相が靖国に)参拝している理由が分からない。

とは

「死者に哀悼の意を捧げる」という意味がわからないという事だ。

georgia_strikesback氏。

この人は「親の仏壇に線香をあげる」とか
「親の命日に墓参りに行く」とか

きっと、しないのだろう。

..................


池田小学校児童殺傷事件の犯人「宅間守」は
死刑になったが、

宅間の親だろうと
処刑された息子の霊前に手を合わす事はするだろう。

その姿を見て
宅間に子供を殺された親たちは

「自分の子供を殺した殺人者に手を合わすな!」

とは言わない筈だ。

日本人のメンタリティーとはそういうものだ。

「死んだ人間に手を合わすな!」

こう言う日本人が日本人の中にもいる。

醜い時代になったということだろうか?

新外務事務次官と新潟県、ナイス

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2005/01/05 10:16 投稿番号: [169027 / 232612]
谷内事務次官
「拉致問題の解決を、核問題より優先」
最初の記者会見で、明言したのはすばらしい。

新潟県
特定船舶の入港を知事権限で拒否できる、港湾管理条例の改正を目指し、2月の県議会に提出する予定。
無論、マンギョン号を対象としたものだが、これ以外にも、船主責任保険(PI保険)への加入を義務づけたり、入港時の狂ったような音量の規制強化も実施する。
そして、これらの事について、新潟県はすでに、代理店を通じて、北朝鮮側に通知している。
やる気のある知事になって、良かった、良かった。

スマトラから帰ってきたら、日本政府・小泉総理も非情な通告を北にすべし。

流行らせよう!サブマリン・マニフェスト

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/01/05 09:24 投稿番号: [169025 / 232612]
>ではなぜ民主党の空念仏集が「サブマリン特許のようなマニフェスト」なのか?それは水面下に潜って接近し、突如出現して損害を与える「サブマリン特許」のように、選挙前になると潜航(隠蔽)し選挙が終了すると突如浮上して、有権者を恐怖のどん底に陥れるからである。
具体的な例をあげるならば、先の参議院選挙においてほぼ隠蔽された「永住外国人地方参政権付与法案」や「包括的差別禁止」「地球市民・連帯の権利は国際的潮流」「靖国代替施設の建設・整備」「人権委員会構想の中身」などのマニフェストや提言が、それ(サブマリン)に該当すると思われる。

うまい!座布団十枚!
そしてこのトピの論客には軍事的知識の豊富な方が多いですから
是非とも対潜水艦戦略を語って頂きましょう!

>???

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/01/05 09:13 投稿番号: [169024 / 232612]
人類は人間である以前に生物であり、自己保身の為に
勢力を拡大する生物は存在するが、自己保身の危機に晒されても
無抵抗で滅びて行く生物は皆無という事。

前者も当然バランスが必要であるので、問題があるが、後者の場合は
それ以前の話なのですよ。

???

投稿者: wakarazuya_akira2002 投稿日時: 2005/01/05 08:44 投稿番号: [169023 / 232612]
まあいいけどさ・・(溜息)

>横レスだけどさぁ

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/01/05 08:34 投稿番号: [169022 / 232612]
>絶対に戦争をしてはいけないという平和主義者より、軍国主義者(俺の定義では軍事強国であれ、という考えの者)の方が遥かにマシ、というのは違うんでないの?

違わないよ!

>俺はどちらも甲乙、というか、丙丁つけがたいほどのアホだと思うけどな。

アホかどうかは主観の問題だが、論理的に確実に甲乙は付けられます。

つまり、スキンヘッドに軍服着ている強面のオッちゃんと
何があっても暴力は振るわないというボケた思考が詰まった頭に、
暴力を振るう可能性を排除するために手足を切断し、まるで漬物石
の様な体型のオッっちゃんとどっちが怖い?(笑)
両者とも近寄りがたいが、甲乙はつくでしょ?フツー。

>>スマトラ沖地震のためなら

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/01/05 08:25 投稿番号: [169021 / 232612]
私も含めて、日本ですら人権と言う問題には最近目覚めたばかりですので
意見は様々あるでしょうし、モリヤさんの様な特に心の優しい女性
(性差別ではありませんよ)がそう考える事は無理も無いという前提に
おいて、しかしながら私としては困っている人を一まとめに
考えるのは乱暴だと思っております。

北朝鮮の貧民はあくまで政権により生み出された人災が原因であり
スマトラ沖地震での難民は純粋な自然災害が原因です。
こう言ってはちょっと厳しいですが、北朝鮮国民にはやはり
自国の政権を放置しておいた責任が多少なりともあるわけで、
スマトラ沖地震による難民は、拉致された日本人と同じ様に
彼らに一切罪は無く、防ぎようの無い被害者でしょう。自己に全く責任がなく
防ぎようのない災害による犠牲者達はより共感が持てるものであり、
私としてはこちらへの支援が優先されるべきだと云う考えです。

更に両者への支援の違いとして例えますと、北朝鮮は経営母体が
健全でなく多量の不良債権を抱えた企業であり、今回のインドネシアなどは
健全な経営状態でいながら、突発的な避けがたい金融事故に巻き込まれた
企業でしょう。両企業の
再建策として手法が違う事も当然でしょう。
更に両企業の従業員は被害者であり、同情すべきですが.
物事には線引きが必要なケースがあります。同じ従業員とはいえ
経営状態の悪い企業を立て直す事が出来ず、それでもその会社を辞めなかった
企業の従業員には多少の責任が存在する事も事実でしょう。

北朝鮮への支援はあくまでも経営陣の責任追及と不良債権処理に繋がる
支援策でなければ余り意味を持たないでしょうし、スマトラ沖の支援は
現状を救ってあげれば、それで立ち直る訳です。

横レスだけどさぁ

投稿者: wakarazuya_akira2002 投稿日時: 2005/01/05 08:17 投稿番号: [169020 / 232612]
絶対に戦争をしてはいけないという平和主義者より、軍国主義者(俺の定義では軍事強国であれ、という考えの者)の方が遥かにマシ、というのは違うんでないの?

俺はどちらも甲乙、というか、丙丁つけがたいほどのアホだと思うけどな。

つうか、今時、右翼とか左翼とかは一括りして「アホ」という一名称でまとめていいんでないの?

サブマリン・マニフェスト潜航せよ!民主党

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2005/01/05 07:42 投稿番号: [169019 / 232612]
まずは「サブマリン・マニフェスト」とは何かについて、偉そうに教えてやろう。「サブマリン・マニフェスト」とは、アメリカの「サブマリン特許」と、民主党の空念仏集である「マニフェスト」を合体させただけの個人的な造語である。

より正しく表記するならば「サブマリン特許のようなマニフェスト」となる。

ではなぜ民主党の空念仏集が「サブマリン特許のようなマニフェスト」なのか?それは水面下に潜って接近し、突如出現して損害を与える「サブマリン特許」のように、選挙前になると潜航(隠蔽)し選挙が終了すると突如浮上して、有権者を恐怖のどん底に陥れるからである。

具体的な例をあげるならば、先の参議院選挙においてほぼ隠蔽された「永住外国人地方参政権付与法案」や「包括的差別禁止」「地球市民・連帯の権利は国際的潮流」「靖国代替施設の建設・整備」「人権委員会構想の中身」などのマニフェストや提言が、それ(サブマリン)に該当すると思われる。

さらに現在では、4月の統一補選や夏の都議選にむけて、カムフラージュ型・擬態型のマニフェストの整備も、サブマリンと同時並行して進められている模様。
−−−−−
このように民主党は、皆さまの期待に応えられるよう全力を賭しておりますので、皆さまも民主党への応援の程、よろしくお願い申し上げません。


ちなみに、カムフラージュ型・擬態型のマニフェスト(と思われる)。

●ジェンダーフリー→男女共同参画

●反米中華アジアムスリム連帯→国連重視・国際協調

●専守防衛・憲法9条改悪反対→国連待機部隊構想

●憲法改悪反対→創憲

●中共・ウリナラマンセー→多民族・多文化共生社会、アジア重視

●言論統制弾圧→人権擁護・地球市民的想像力・差別の禁止

●脱北者+れんくマンセー→民主党版北朝鮮人権法案

など(まだまだ有るだろう)。

>国連通常予算の分担率

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/01/05 07:37 投稿番号: [169018 / 232612]
>中国は拒否権を行使することは間違いない。日本の常任理事国入りに。現状のままでは。
共産党の一党支配体制が揺らいでいるのが主因だが。
それにしても、戦犯神社の問題がキーワードだなんて、情けない限りだ。
戦犯神社なんか、それこそ、ごく一部の利権者のよりどころでしかない。
国民全体の問題ではないのだ。

言いたい事はワカランでもないが、それもまた違うと思いますよ。
確かに靖国神社は一般的な日本国民が近寄りがたい環境である事は
間違いないし、私ですら軍服やスキンヘッドの右翼のたまり場は
引いてしまいます。

しかし戦犯でさえ、日本のために命を捧げた若者達であり
日本人であるならば、彼らを尊ぶ気持ちは理解出来よう。
そして何より、’絶対に戦争をしてはいけない’という戦後平和主義の方が
遥かに恐ろしい考えである事も理解すべきであろう。争いは
なるべく避けるべきではあるが、やるべき時にはやる!これが
世界の常識である。国連でさえ最終的な武力行使は認めているのだ。

確かに、私ですら軍国主義者風の右翼達には違和感を感じ
引いてしまうが、それよりも平和ボケ日本人の方が数倍異常で
恐ろしいと云う事は事実であろう。彼ら右翼の中には
拉致問題をスケープゴートに、拉致被害者達の救出よりも
国家としての主権を重んじ、日本は北朝鮮に戦争を仕掛けるべきだ!
と主張する者も中には存在する事も事実であろうがそれはそれで
一つの正論であろう、現実は別としても。私などは例え今からでも
拉致被害者達を全て返すのであれば、金正日の一切の責任を
日本として問わずとも良いと考えているが、これはこれで
行き過ぎた現実主義が故の、大いに問題のあるスタンスである事も承知している。全ての右翼や民族主義者達がそうだとは言わないが、
例え軍国主義者とはいえ、戦後日本の平和主義者などよりは
遥かにまともな考え方であろう。

しかし、4は偉いよ…続く人もでるよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/05 07:35 投稿番号: [169017 / 232612]
>なかなか出来ないことだよ。

まあ、世界の著名人は続々と出しているんじゃないかな。

ビル・ゲイツも確か、二億五千万円くらい。

ちょっと、ケチだとか言う人もいるけど、彼は全財産を寄付して私財はほとんどないみたいですね。それでも、凄いな。何かある度にだいているんだろうし。

日本人の寄付はまだ聞かないけど、これから出てくるんじゃ。チャリティーの催しものも含めて…。

でもさ、金額の多寡じゃないとかいうより、こうした高額寄付者はやはり例外で、やっぱり普通の人の寄付の方が凄いんですよね。

新潟の地震でも、ドラエモン募金が二億円を集めている。これって、100円ずつの寄付が積もったものですよね。一テレビ局だけでこれだけ集めている。

今回、イギリスでは、二日位で23億円の募金が集まっている…。政府の緊急義捐金より多い。アメリカなども民間の募金が凄い額になりそう。

普通の人のちょっとした気持ちが本当に力になるのが分かりますよね。

>>>すべて損得…違うよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/05 07:10 投稿番号: [169016 / 232612]
>>
あなたは経済至上主義=経済で全て決まる。

と、確かに言ってたよね
>>

そんなことは言ってないよ。政治では、経済的事情が何よりも優先する…、どんな事情より優先する…

と言っているだけで、経済至上主義とは違うよ。

経済至上主義などと言っているわけじゃない。金がなくては戦はできない、という現実がある…、と言っているだけよ。

もう、やめるわ。ついていけないや。

ま、読み返してみてくれ。でも私は終わり。

>>すべて損得…

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/01/05 06:18 投稿番号: [169015 / 232612]
>分かるかな。もう、コメントしないよ。コメントを返す価値を感じないから。めんどい。<

あのね。守屋さん。あなたはここと、外交安保その他で長文レスしててさ。(暇つぶし)

で、まあ、あなたを平均以上、標準以上と認知してもいいけどさ。

最後、損得勘定で全てが決まるはあまりにも、稚拙で情けなくないか。この程度のレベルだって、カミングアウトしてど〜すんのさ。

そういう、逃げっていうのは、オレは嫌いでね。自分の能力不足を棚に上げてそういうことを言うもんじゃないよ。

あなたは、はっきり言ったんだ。

”経済が全て”だとね。

それで、オレはそれで、物事が解決するかと言った。あなたに問うた。

そしたら、何このレス?

>ま、宗教は人間の作った制度のなかでは、これまでで一番、長い物差しを使った損得勘定になっている…、ということですけどね。<

あなたは経済至上主義=経済で全て決まる。

と、確かに言ってたよね。それで、ここで、宗教が一番長い物差し(価値観)になっていると言っている。

経済的有効性を言ったあなたが、なんで”宗教の損得勘定”に飛ぶの?

ま、あなたは化けの皮が剥がれたってことでね。

オレはこういう、一見もっともそうなこと言って、”コメントを返す価値を感じないから。めんどい。 ”と言う勝利宣言するヤツは嫌いなんだよね。

人間、素直さが大事でさ。

やっぱり、他所へ転化(この場合は経済から、宗教というあいまいなもの)と、反論できずを”めんどい”というのは卑怯だよな。

この人の場合、長文レスも自己アピールだったわけで、ちょっと攻められればこんなもんね。

この、トピでもまだいるんじゃないか?(爆笑)

>スマトラ沖地震のためなら

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/05 05:53 投稿番号: [169014 / 232612]
>>
対北朝鮮支援に半分残しておいたトウモロコシをコシヒカリに換えて
支援してあげましょう!
>>

モスコーさん。気持ちは分かるよ。一緒になって両手を上げたいくらい。

だが、どんな嫌な奴でも飢餓線上の人を方って置けませんよ。助けてあげているのに、唾をかける奴が居るかもしれない。

感謝されようがされまいが、飢餓線上の人ややはり放置できない。
零下20度という寒さの中、放浪している子供の姿は、正視に堪えないですよ。保護する者も居ない、制度もないのを憎みますよ。

金正日の存在は、拉致やこの飢餓線上の人の解放を考えると、許す事ができない。経済制裁でも、武力介入でもやって、倒したいですけど、北朝鮮の最下層の人たちは、なんとか、金正日を潤さないで手を差し延べられないか…、と悩みますよ。

追い詰められた者は卑しい、汚い、狡い、危ない。そうもなりますよ。いろいろありますよ。脱北者は韓国でももてあましているし、いろんな問題も起こす。でもさ。

中国などが、国境を開き難民キャンプなど設営できるようにして欲しいですね。
難民キャンプなどを設営できれば、国際援助も入るし、脱北者の管理も環境整備なども可能になる。一般の難民として受け入れるよりは遥かに楽ですよね。政情が変わったときは北朝鮮に戻せるし。

国連も手をつかねていますけど、中国も西欧とは全く違った価値観と癖をもった国ですわ。中華文明と崇めている目からは見えない、残酷さとエゴがありますね。

拉致問題と飢餓線上の人たちのことは、やっぱ、ストレスですわ。

それにしても酷い国があるなあ。何か、中国と北朝鮮はアジアの癌ですわ。

内政不干渉と人間の尊厳を奪われている人たちの問題はこれからの大きな課題ですね。

家庭内暴力や幼児虐待問題と同じで、家庭問題には干渉しない、ではもっとも弱く被害を受けている者を救えない。一番、酷いとこころに追い込んでしまう。救いの手も届かず、無視されているという。

やっと、虐待がある場合は、公的機関も強制的に関与する、という道が開けてきましたけど、長い道のりがありますね。そして、まだまだ、実効のある成果が出ていない。痛ましい犠牲者の報道が堪えないですわ。

北朝鮮の飢餓線上の人たちもこれと同じで、どこかで内政に干渉しないと救えないですね。かと言って放置しておいていい問題じゃない。親戚である筈の中国も圧迫する側にいる…。

東洋の精神もなにか、恐ろしく欠陥がある気もしますね。ま、この場合、儒教圏ですけど…。

さて、具体的にはどうしますか。最近は監視の目も届いてきて、比較的援助物資が最低辺に届いているとも聞きますけど、実態はなかなか伝わってこないですね。最悪の飢餓は何とかなっているというのも聞こえてくるし、一方で北朝鮮の経済的窮乏はさらに進んで軍にまで及んでいるとも。

救援の手を差し延べるのはいいですけど、金正日とのお付き合いは、もう、うんざりですね。短期に経済制裁をやって潰してしまいたいほど…。

国際機関も日本も韓国も揃って、中国に難民への門戸を開くよう説得し、難民キャンプなどの設営できるよう、中国を説得する時期に来ているんじゃないですか。

要するに

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/01/05 05:52 投稿番号: [169013 / 232612]
ペ・ヨンジュンの参謀が偉いのでしょう。

>日本はヤバイんじゃないか

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/01/05 05:50 投稿番号: [169012 / 232612]
その時は石原大統領を誕生させよう。

要するに靖国神社は

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/01/05 05:46 投稿番号: [169011 / 232612]
対・中共と対・朝鮮の有意義な政治的ツール

梅沢さんへ

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/01/05 05:30 投稿番号: [169010 / 232612]
竹島を不法占拠する韓国は敵です。

大和田爆笑

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/01/05 05:25 投稿番号: [169009 / 232612]
>オバハンにモテて勇気出してやんの

御前のヤオハンかね?

>すべて損得…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/05 04:50 投稿番号: [169008 / 232612]
>>
経済が全てとあなたはここで言い切りました。皆さん、よく覚えておいてくださいね。(笑い)
>>

そうですよ。ずっと言ってきているじゃないですか。

もの差しの取りかたで、表現はいろいろできますけどね。

宗教も、突き詰めていけば、所詮は損得ですからね。
物差しがちょっと大きいだけでね。10年で勘定を出すか、一生で出すか、数代で出すか、という違いがあるだけですね。数百年以上の単位で損得勘定を見ているというだけで…。

ま、宗教は人間の作った制度のなかでは、これまでで一番、長い物差しを使った損得勘定になっている…、ということですけどね。

分かるかな。もう、コメントしないよ。コメントを返す価値を感じないから。めんどい。

>>バブルなど食らっていませんよ

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/01/05 04:35 投稿番号: [169007 / 232612]
>そそっかしい人のようですね。
バブルなど食らってませんよ。むしろ、友人のオーナー経営者などを助けていますよ。まあ、中小企業ですけどね。年商150億円程度の…。

よせ、の一言を聞き入れくれたんですね。
よせ、の理由が納得できたのでしょうね。で、今は、俺威張っているんだ、そうですよ。ウチはバブルに踊りませんでしたから、とかいっちゃってさ、だそうですよ。<

あ。そう。(笑)

>経済の動きは細かいことは、予測が難しいですけど、大きな流れとか、経営者がその場面でどんな原則を守らないといけないか、などはそんなに難しくもないし、外れませんよ。<

へ。ではその経済の予測をしてみてよ。経済の予測ぐらい難しいものないよ。
あなたは、もうこのレスで反論の為の反論、批判の為の批判を言う投稿者に堕ちましたね。あはは。

>それに、経済がすべての基本ですわ。政治の基本というか。経済事情は他のどんな事情よりも、優先しますからね。<

ぜ〜んぜ〜〜ん。オレのレスを理解してませんね。
この程度でしたか。長く投稿暦があってもこの程度ならね・・。(失笑)
その、経済行為に邁進した結果の負性を先のレスであげましたけどね。
あなたは、経済至上主義でそれでは駄目なんですよ。

経済が全てとあなたはここで言い切りました。皆さん、よく覚えておいてくださいね。(笑い)
では、経済性そのことだけで、日本が拉致被害者を奪還できるか?日本が中国から靖国問題で内政干渉を受けないか?

経済が全てだと言い切った、あなた。良策があれば、それに従いますよ。

さあ、レスをしてみなさい。

あとの部分は面倒で気が向いたら、レスしますので、よろしく。

あなたが、感情的に北海道をケナシタ人だというのがどこかわかった。

そんなレスですね。

>日本はやがて抜かれるね。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/05 04:34 投稿番号: [169006 / 232612]
>>
>日本国民の半分以上が韓国を「パートナー」と思っている一方、韓国国民の60%が日本を競争相手と思っていることが分った。


この差は大きいねえ、韓流ブームは日本人に幻想を抱かせてしまったんだろうねえ。
>>

なるほど。それで、目下の韓国の経済の行き詰まりはどうするのかな。

企業の閉鎖が続き、失業は拡がっているし、市場は中国に奪われている。かといって、独自製品を開発できるか。一見できそうで、気づいてみれば、独自製品と見える目玉製品も、蓋を開ければ、中の精密部品は外国制、独自部品に見える部品も、製作する機械はなんと日本製だったりするわけで…。

技術者も気づいてみれば、養成できていない。企業は人と言っても、基礎技術からしかりと身についている技術集団もない。気づいてみれば、日本からもぎ取った施設や技術を食いつぶしていただけ。それをベースにしての経済発展だったのね。やっと近代化の入り口の国家まできたけど、内実は…、というところじゃないかな。

国民はといえば、チャンスがあれば移民したい、と言い出す人口が48%も占めるありさま。特に大学の新卒者の就職不安は78%の人が感じている…。

失業率を何とかし、失業の不安を解消するには、海外資本を導入するしかない。だが、すっかり嫌われてしまっている。以前の経験でこりごりの企業が多いですからね。誘致に乗って呉れる企業が少ない。
ことに日本が、コリゴリの空気なんですわ。でも、資本も技術も日本に頼るしか活路がない、というのが韓国内でも知識人などの意見なんですけどね。反日政策などやている場合じゃない。

このままじゃ、中国の下請けになってしまう、と。

>>
ま、もっともその頃にゃあたしゃ死んでもうこの世にはいないからいいけどね。
>>

死んでからのことより、今のこの状態をどうする…。韓国から人がいなくなってしまうよ。

>バブルなど食らっていませんよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/05 04:08 投稿番号: [169005 / 232612]
>>
あなたもバブル崩壊とその後の停滞で冷や飯喰ったクチだとしたら、身に沁みてるんじゃないですか?(笑い)
>>

そそっかしい人のようですね。
バブルなど食らってませんよ。むしろ、友人のオーナー経営者などを助けていますよ。まあ、中小企業ですけどね。年商150億円程度の…。

よせ、の一言を聞き入れくれたんですね。
よせ、の理由が納得できたのでしょうね。で、今は、俺威張っているんだ、そうですよ。ウチはバブルに踊りませんでしたから、とかいっちゃってさ、だそうですよ。

経済の動きは細かいことは、予測が難しいですけど、大きな流れとか、経営者がその場面でどんな原則を守らないといけないか、などはそんなに難しくもないし、外れませんよ。

株なども一度も損をしたことはないですよ。ま、ほとんどやりませんし、やっても資金が小さいですから、ちょっと多めの小遣い位にしかなりませんけど。でも、一度も損をしたことはないな。

それに、経済がすべての基本ですわ。政治の基本というか。経済事情は他のどんな事情よりも、優先しますからね。

戦争だって、突き詰めていけば経済ですからね。宗教とかイデオロギーとか言っても、突き詰めていけば経済ですね。

>>
しかし、それは国内だけの自己充足であって、日本が顔が見えないだの、対米追従だの、中国と真の友好関係(真でなくてもいいんですが)が築けないのも、顔といっても言いし、古臭い言い回しなら主体性ですか。とにかく、日本というのはメッセージ性がないんですよ。だから、相手(他国)に届かない。ODAを出しても、尊敬されもしない。
>>

そんなことはどうでもいいんですけどね。もともと、外国というのは、どこの国からもみても、変なのが当たり前ですからね。
最近は、世界が一つになってきていますから、共有の価値観が求められてきていますが、それでも全部じゃない。

そうそう、理解されようとするばかりがすべてじゃないし、生き抜いていく方法論も一つじゃないのも当たり前…。何も外国の価値観に引きづられて、どうのこうの、言って見ても始まらない。もともと、価値観が違うから、国が別れているんですよ。

尊敬されないとか、ポチとか言われますけど、これは仕方がないですよ。敗戦国という宿命を負ってきたのですからね。

相手のいうことに逆らえない。そういう立場でやってきた。平和憲法でしばり、賠償を押しつけられ、貿易でも常に下手からの交渉ですよ。

それで、大国と言われるまでになった。驚いたんじゃないですか。日本はがんじがらめにして、二度と檜舞台には乗せない…。そんな思惑で押しつけた平和憲法はものの見事に逆手にとって生かすわ、気がつけば経済大国…。なんだと!!
じゃないですか。

日本は馬鹿にされていませよ。奇蹟の国じゃないですか。

ま、今回のイラク攻撃で日本も戦勝国側にたったのじゃないですか。朝鮮半島も中国も、今までのような言いたい放題はできなくなってきますよ。ま、ジワジワと…。まだ中国は分かっていない動きですけど、韓国など肌身に感じ始めている。

日本に頼る以外に韓国経済はもたない、とね。日韓の本質的な差も違いも気づいていますよ。そして、反日政策が自分の首を絞めているのにも気づき始めて、この間の日韓首脳会談の、もう何を言いたいのか分からないような発言になったのではないですか。

>今度の地震で、韓国はこの程度

投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/05 03:38 投稿番号: [169004 / 232612]
>>
しかも、月賦だと。
日本は5億ドルです。
>>

韓国の拠出金はすごいんじゃないですか。日本とは国家の大きさも経済規模も違いますからね。月賦というけど、日本も同じですよ。一度に出す訳じゃない。5億ドルを上限額に順次出していく金額ですからね。

支援国首脳会議に出席も決まって、頑張っている感じですよ。

思い切った額じゃないかな。
これをみると、韓国は経済の軸は完全に海洋に向けて、要するにアメリカの方を向いていると表明したようなものでしょう。

北朝鮮よりとか、北朝鮮主導で統一とか、戯言ですね。もともと、ありえませんけど。韓国が北朝鮮を引き受ける訳がない。共倒れですよ。

この拠出額は立場を明瞭にした、といえるんじゃないかな。

本物ですか?だとしたら・・・

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/01/05 03:10 投稿番号: [169003 / 232612]
ジョージア殿。

お待ちしていました。(w

>>アジアの覇権<シナVSインド 

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2005/01/05 03:08 投稿番号: [169002 / 232612]
>私は中国脅威論者じゃないですよ<
>でも、日米同盟には勝てませんよ<

あ〜そりゃ、失礼しました。そういえばそんな感じもしますね。いや、なにか、げんさん。(馴れ馴れしいオレ)の近くにいたから、ついカキコしちゃったよ。あはは。

>それより、怖いのは大量の難民の流出…。対中国政策で一番、難しいのはこの兼ね合いだと思ってますけどね。うっかり中共政府を潰せない。なんだかんだ、と言いながらODAを続けるのは、それがあるからでしょう。<

大量の難民流出のためにODAですか。その前に中共政府を潰させないためにとも、かいてありますが、そうだとすると、日本政府は中共のスポンサー!?(笑い)
中共は簡単に政府内転覆なんてないですね。何かの弾みで内乱が起こり、難民が発生することもあるかもしれないですけど、それでODAを出してるのだとしたら、日本はもっと感謝されなければいけないのですが、中国は日本のODAなんか大したありがたみももってないと思いますね。つまり、出尽くしてますが、ODAは段階的に削減していった方がいいでしょう。国内の財政悪化も深刻ですしね。

>市場としても、それほど魅力があるかどうか疑問ですよ。
今の規模ならいいですけどね。だが、これは中国の人口の一割位が活性化しているだけ…。後の人口は支払い能力があるのかどうかも疑問ですよ。
活性化している一割だって、実は、国内の人間を低賃金層にして、食い物にしての繁栄でしょう。何時まで続くか。<

経済的な予測は難しいですね。あなたもバブル崩壊とその後の停滞で冷や飯喰ったクチだとしたら、身に沁みてるんじゃないですか?(笑い)
ただ、私と仲のいい投稿者が言っていたことですが、今年(だったか?)日本は米国を抜いて貿易額では中国がトップになるそうです。中韓との経済的密度はますます、濃くなりますね。これは現実です。

>これは中国の人口の一割位が活性化しているだけ…。後の人口は支払い能力があるのかどうかも疑問ですよ。<

あはは!人口の一割としても、一億2千万人以上ですよ。21世紀の世界経済は中国抜きには語れないでしょうね。

>世界は多極化していく可能性もかなりある…。それならそれで、大戦抑止にはいいですけど、日本の方針はかなり違ってきますからね。<

まあ、あなたが展望といいましたから、ちょっとそれと引っ掛けて言うと、多極化する世界構造になっていくのが、望ましいと思いますね。20世紀は戦争の世紀とか言われましたけど、同時にイデオロギーの終焉でもあったと思いますね。
日本は敗戦のトラウマを経済的繁栄をただ、追いかけることによりそのトラウマを克服しようとした。これはある意味達成されましたね。
しかし、それは国内だけの自己充足であって、日本が顔が見えないだの、対米追従だの、中国と真の友好関係(真でなくてもいいんですが)が築けないのも、顔といっても言いし、古臭い言い回しなら主体性ですか。とにかく、日本というのはメッセージ性がないんですよ。だから、相手(他国)に届かない。ODAを出しても、尊敬されもしない。
それは、どこかにやはり敗戦ショックがこびりついていて、政治的なことイデオロギー的なことと正面から向き合えない。
大雑把に言えば、敗戦ショックからの脱却ですね。

>国連通常予算の分担率

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2005/01/05 02:44 投稿番号: [169001 / 232612]
だしょだしょ!!
中略:>韓国の、国民総所得(GNI) 4476億9750万0000米ドル(2001)
1人当たり所得(GNI/人口)『 9400米ドル 』(2001)

オモロイ話?ですが2003年の日本の平均所得450万(ちょっと間違っていると思いますが)韓国の平均所得107万円(これもちっとね・・・)です。
ハンさんは中共に最も危惧してきましたから、ア奴等を滅多うちにしたい気は重々承知していますが、問題は韓国。

何でG8のジの字も出るのか理解不能。
例のウリナラNO1の火病の発作か・・
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