小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>北朝鮮への
投稿者: tyotto_sannkou103 投稿日時: 2005/01/04 18:40 投稿番号: [168880 / 232612]
人道援助は対話が一時停滞しても粛々と続けるべきだましてや援助物資は,一般市民へ届いていると言うのだから。北朝鮮の国民を飢え死にさせる事は日本民族の矜持からあってはならないことだ。
・・・・・・
あなたに賛成します、一時はあなたを理解できませんでしたが、金大中拉致以来これは韓国CIAすなわち拉致はCIAの筋書きにそったものとしか考えられません。
これは メッセージ 168787 (tachstone さん)への返信です.
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はい?
投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2005/01/04 18:40 投稿番号: [168879 / 232612]
罵倒すれば自己正当化されるとお思いのようで。
これは メッセージ 168878 (sitayano_gensan さん)への返信です.
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いいかい?
投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2005/01/04 18:38 投稿番号: [168878 / 232612]
俺ぁ別にシナや北を擁護してる立場じゃねぇんだぞ
過去に書いたやつ読んでみやがれ
てめぇの意に沿わない意見を
すぐに工作員たぁどういう了見なんだ?
ったく、気にいらねぇな
これは メッセージ 168872 (prin1214jp さん)への返信です.
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関係者さんなんですか?
投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2005/01/04 18:37 投稿番号: [168877 / 232612]
消費者の不買運動が盛り上がればそれくらいのエネルギーがあるって例えを、
そこまで必死に反論されるところをみるに
輸入業者さんとしては大変ですものね。
これは メッセージ 168874 (sitayano_gensan さん)への返信です.
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>工作員でもなんでもいいけどな
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/01/04 18:36 投稿番号: [168876 / 232612]
>こりゃあ食う本人に直接かかる問題だろうよ?
あたりまえのこった(笑)
え?さっきからあさりだの海産物しか言ってないよ、君。
>基本構造を
おまえさん
まさか食品だけのことだと思ってるのかい?
おめでたいやつだな
ドブネズミっぽい背広かな?それともムシロ?
これは メッセージ 168869 (sitayano_gensan さん)への返信です.
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で
投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2005/01/04 18:32 投稿番号: [168874 / 232612]
>ヨーカドーグループなど直に吹っ飛びます。
産業界を軒並みふっ飛ばしてその後どうすんだい?
金融への影響も甚大だよなぁ
ダイエー1社でも
あのザマだ
日本経済どうする?
構造をいじるってぇのは
そういう事だぜ
これは メッセージ 168865 (prin1214jp さん)への返信です.
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基本構造
投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2005/01/04 18:28 投稿番号: [168872 / 232612]
日中貿易相互依存論はそれを望む方々の幻想でしょう。
実際、バブル期の銀行の焦げ付きのように、中国進出した企業は身動きとれず、また経常ベースでの利益など単体では出ていないでしょう。
ユニクロ商法で日中貿易を単眼視するのは危険ですよ。
これは メッセージ 168869 (sitayano_gensan さん)への返信です.
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>まず。。。
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/01/04 18:26 投稿番号: [168871 / 232612]
>あなたと僕は経済制裁の目的について考え方が違うようですから、制裁の是非について意見が異なるのは仕方ない事でしょう、勿論、異論大歓迎ではありますが。。。
僕は経済制裁は金体制を崩壊させる為のものと捉えていません、単に拉致問題解決への糸口というか、一人でも多くの被害者が一刻も早く帰国できる為の材料と考えています。。。
従って、体制崩壊を目的としたあなたとは思考回路が異なるのはご了承ください、その上で考えを言いますと。。。
異論大歓迎ということですので、あなたの意見は尊重しながらも
ちょっと反論させて頂きます!私も経済制裁の最終目的は勿論
拉致被害者達の奪還であり、しかしながらその前段階においては
必ず金政権、もしくは北朝鮮の崩壊が大前提だと思います。
論理的に申しますと、金政権が存続しながら、大韓航空爆破に関係した
田口八重子さんが帰ってくるとお思いでしょうか?
まず無理でしょう、日本のみならず国際的な金正日の責任問題と
なってしまいますから。ですから日本側が要求する全ての拉致被害者の
奪還というものは金政権崩壊後にしか実現しないと思います。
ですから経済制裁でも何でも構いませんが、北朝鮮への圧力とは
直接ではなくとも北朝鮮崩壊に繋がる方法でないといけないと思います。
これは メッセージ 168861 (fairplay03jp さん)への返信です.
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工作員でもなんでもいいけどな
投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2005/01/04 18:23 投稿番号: [168869 / 232612]
>ですが、BSE問題の時のあるいは、中国野菜の残留農薬の時の、日本消費者のヒステリックなまでの拒絶は、あなた方の工作など蹴散らすものですよ。
こりゃあ食う本人に直接かかる問題だろうよ?
あたりまえのこった(笑)
基本構造を
おまえさん
まさか食品だけのことだと思ってるのかい?
おめでたいやつだな
これは メッセージ 168865 (prin1214jp さん)への返信です.
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>北朝鮮のあさり
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/04 18:18 投稿番号: [168868 / 232612]
>>
>それに公的機関も、防疫、検疫の面からも締め上げて行く、という方法がありますね。
アハハ(笑)そう云えば北朝鮮は、そんなレベルの低い
問題も抱えてましたね!
>>
その上、次ぎの手もあるんですよ。
アサリなど、水産物の40%を占めているらしいんですけど、北朝鮮の表示では売れない。それで、日本の海に3ケ月くらい、入れて生育し、国産として出荷しているんですね。
だけど、アサリは生育に3年位掛かるものです。だから、3ケ月くらい日本の海に入れておいても、全然、美味しくならない。
貝の模様などからも、ちょっと目のある人なら見分けが付く。食べてみれば歴然ですけど、殻の状態でも分かるんですね。
これは誤魔化しですから、食品表示法を厳しく取り締まり、必要なら条例を作って厳しい検査を受けたら、売れなくなりますね。
何しろ、北朝鮮産と明記しないと販売出来ない訳だし、不味いし…。2年以上、日本の海で生育したものでないと、日本産と表記でないとなれば、安くは売れないですね。
最近は北朝鮮産のアサリの見分け方んども、雑誌などに載るようになってきていますしね。
北朝鮮の産物の入荷ストップで食品業界全体が健全化するなど、笑えない副作用さえ呼びそうですよ。
これは メッセージ 168854 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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笑わせるんじゃないよ、なにが支援だい!
投稿者: ogeretsu_obasama 投稿日時: 2005/01/04 18:18 投稿番号: [168867 / 232612]
アジアの津波に日本が支援だって?
おふざけじゃないってんだよ!
いいかい、アジアなんてのはね国王や一部の権力者が先進国からの援助を
せしめてんだよ。
そいつらが身銭切って国民を面倒見ればいいことだよ。
タイのタクシンなんてのが一体幾らくらいの資産があるのかここに居る連中は知って
んのかね。
これまでにも援助なんてしてきたから連中の自立意欲を失わせ経済発展を
遅らせちまったんじゃないか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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タイのバンコクのホテルで
投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2005/01/04 18:17 投稿番号: [168866 / 232612]
そう言えばテレビで「冬ソナ」やってました。数年前に行ったときは日本のドラマやってたんですが...。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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工作員の皆さん頑張ってますね
投稿者: prin1214jp 投稿日時: 2005/01/04 18:15 投稿番号: [168865 / 232612]
ですが、BSE問題の時のあるいは、中国野菜の残留農薬の時の、日本消費者のヒステリックなまでの拒絶は、あなた方の工作など蹴散らすものですよ。
拉致問題への怒りと不買運動が結びついたら、ヨーカドーグループなど直に吹っ飛びます。
雪印みればわかるでしょ。
これは メッセージ 168863 (sitayano_gensan さん)への返信です.
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大和田爆笑
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/01/04 18:15 投稿番号: [168864 / 232612]
以前、文学のカテゴリーで遣り取りした人によると、
「諸葛亮と源義経の戦法のセンスが似て居る」
源義経は支那の兵法を学んで居たからな。
まぁ、俺が知って居た説は、
源義経=チンギス・ハン
源義経がチンギス・ハンの筈が無い。
そう言えば、だいぶ前に週間ポストに創価学会とモンゴル力士の関係を書いてあったな。
これは メッセージ 168801 (hihumo_yomogi さん)への返信です.
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気持ちはわかるんだけどな
投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2005/01/04 18:09 投稿番号: [168863 / 232612]
たとえば日本の経済市場とシナの生産市場はもうとっくに住み分けができてるんだよ
目端のきく日本の商人どもがシナと競合して打撃を受けないように
とっくに手を打ってたわけだな
日本市場が
おいそれとシナ経済を排除できない理由がそこにある
その構造をお上主導で根本からひっくり返すにはGNP一年分くらいじゃあおっつかねぇぞ
今となっちゃあ
仇だよなぁ
これは メッセージ 168859 (moriya99 さん)への返信です.
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>ヘン、何が意識だい!
投稿者: tyotto_sannkou103 投稿日時: 2005/01/04 18:07 投稿番号: [168862 / 232612]
ogeretsu_obasamaさん、あなたに一票!
いいかい、庶民はバカじゃないんだよ。
品質がそこそこなら安いのだから買っちゃうのが当たり前だよ。
朝鮮産を庶民も絶対に買わなくなる方法はあんたも知ってんだろ?
これをやられれば効果てきめんどころか二度と朝鮮産は買わなくなるだろうねぇ。
これは メッセージ 168860 (ogeretsu_obasama さん)への返信です.
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まず。。。
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/01/04 18:05 投稿番号: [168861 / 232612]
あなたと僕は経済制裁の目的について考え方が違うようですから、制裁の是非について意見が異なるのは仕方ない事でしょう、勿論、異論大歓迎ではありますが。。。
僕は経済制裁は金体制を崩壊させる為のものと捉えていません、単に拉致問題解決への糸口というか、一人でも多くの被害者が一刻も早く帰国できる為の材料と考えています。。。
従って、体制崩壊を目的としたあなたとは思考回路が異なるのはご了承ください、その上で考えを言いますと。。。
僕は制裁は相手を屈服させるものと考えているので、屈服したら解除できるものでないといけないと思っています。
解除できねば、相手は屈服しても解除されない、ということで死に物狂いで屈服を拒みます。
ここでいう"屈服"は拉致の真相の公開と、真摯な調査、および生存者の一刻も早い帰国です。。。
船舶油濁関連法案は、当然な法の施行として粛々と行うべきと思います。
これが経済制裁と同等であるなどとすりかえることなく。
極論ですが、この施行により北朝鮮が暴発しようと、拉致被害者に不利になろうと。
他国の脅しが怖くて国内法すら施行できない、というよりは百万倍もましですから。。。
しかし、仮に同法案の"北朝鮮を追い詰める"効果が経済制裁と同じであろうと、相手が屈服して拉致問題の解決に向けて進展があろうとも、当然の法律であるこの法案を撤回することはできません。
だから、僕みたいに経済制裁を拉致問題解決への手段と考える者にとっては、この法案で北朝鮮に対して経済制裁同様の打撃を与える事ができようとも、これを以って制裁不要とは言えないのです。。。
幕引き、と言ったのは船舶油濁関連法案=経済制裁と同等、という意見がまかり通るようになってしまっては、もう制裁と同じ事をしているから経済制裁は不要、という流れにつながりかねず、そうなると拉致問題に冷淡で経済制裁をしたくない小泉氏の思う壺、幕引きになってしまいかねない、という意味です。。。
これは メッセージ 168851 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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ヘン、何が意識だい!
投稿者: ogeretsu_obasama 投稿日時: 2005/01/04 18:01 投稿番号: [168860 / 232612]
いいかい、庶民はバカじゃないんだよ。
品質がそこそこなら安いのだから買っちゃうのが当たり前だよ。
朝鮮産を庶民も絶対に買わなくなる方法はあんたも知ってんだろ?
これをやられれば効果てきめんどころか二度と朝鮮産は買わなくなるだろうねぇ。
これは メッセージ 168859 (moriya99 さん)への返信です.
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>朝鮮産だろうが安けりゃ買っちゃうのさ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/04 17:57 投稿番号: [168859 / 232612]
>朝鮮産だろうが韓国産だろうが中国産だろうが安けりゃ庶民は恩の字だよ。
まあね。しかし、事業というのは、意識の高い層の一割とか二割がボイコットして売上が落ちれば、成立しなくなるということがあるんですよ。
実際、野菜などの高騰のときも、値段が倍になったと言っても、生産が半分になっている訳じゃない。生産が二割落ちれば、値段は倍とか三倍になるメカニズムもあるんですよ。
それにアサリは不味い、というか、同じアサリと言えないほど品質が落ちる。不味かろう、安かろうでは、買わない層もある…。今のように国産を見つけにくくなっているのは問題ですけどね。
また、カニなどは品質は落ちていない。だけど、アサリだけでも、貿易量に占める割合が大きいから、痛いですよ。
一割売り上げが落ちれば利益が出なくなる。二割落ちれば、事業の継続が難しくなる…。それが実態なんですよ。意識の高い層、ちょっと余裕のある層がボイコットすれば、打撃になるんですね。
これは メッセージ 168856 (ogeretsu_obasama さん)への返信です.
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朝鮮産だろうが安けりゃ買っちゃうのさ
投稿者: tyotto_sannkou103 投稿日時: 2005/01/04 17:56 投稿番号: [168858 / 232612]
ogeretsu_obasamaさん、真相を突いていますよ。
どうして、こうも政府の垂れ流す宣伝に乗っかる人が多いんでしょうかねえ。
これは メッセージ 168856 (ogeretsu_obasama さん)への返信です.
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大和田爆笑
投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/01/04 17:56 投稿番号: [168857 / 232612]
>オマエのレスは面しろくねぇ〜んだよ。
それならば、寄席でも聴きに行けば良かろう。
>このトピではぐれ者もオマエなんかにゃ用はね〜よ。
幼稚
これは メッセージ 168800 (bauhausing_3101 さん)への返信です.
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朝鮮産だろうが安けりゃ買っちゃうのさ
投稿者: ogeretsu_obasama 投稿日時: 2005/01/04 17:42 投稿番号: [168856 / 232612]
年金額だって下がってるんだよ。
おまけに増税だって言うじゃないか。
朝鮮産だろうが韓国産だろうが中国産だろうが安けりゃ庶民は恩の字だよ。
あんたらアメ横や町のディスカウントストア行ってごらんよ。
朝鮮産や韓国産がてんこ盛りだよ。
貧乏庶民はこんな所で買い物をしてるから売り上げを減らすことなんて出来っこないよ。
これは メッセージ 168853 (moriya99 さん)への返信です.
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日本はありとあらゆる国内法
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/01/04 17:41 投稿番号: [168855 / 232612]
今なら誰も表立って反対できないでしょうから、
官僚集めて、徹底的に洗い出して適法状態にもどしてほしいですね。
大阪の朝鮮学校なんか生徒が居なくて休校になってるの補助金だせとかいってますしね。
税制も含めて、優遇措置を一掃するチャンスです。
これは メッセージ 168848 (moriya99 さん)への返信です.
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>>>船舶油濁関係の法案
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/01/04 17:40 投稿番号: [168854 / 232612]
>それに公的機関も、防疫、検疫の面からも締め上げて行く、という方法がありますね。
アハハ(笑)そう云えば北朝鮮は、そんなレベルの低い
問題も抱えてましたね!貿易面だけでも、衛生面や保険加入などクリアし
渋々国際社会のルールを守らされ更生されて行く北朝鮮を見る事は
これまた愉快(笑)
これは メッセージ 168853 (moriya99 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/168854.html
>>船舶油濁関係の法案
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/04 17:33 投稿番号: [168853 / 232612]
>>
>その対抗措置として境港の輸入業者が北朝鮮の保険を肩代わりするらしいとニュースがありましたね。
>輸入業者名が判れば関連製品絶対買わないのですけれど。
保険加入料肩代わりは、つまらん金額ですが、ボイコットされちゃったら
打撃デカ過ぎですね(笑)
>>
そうですね。実際はできないでしょう。
日本全体が拉致問題で怒り心頭に達していますからね。
境港の業者がそれをやれば、境港全体の製品をボイコットという運動の展開が起こる可能性がある…。境港全体の製品ボイコットなると実行する方法も見分け問題などなしに、簡単になってしまいますしね。
生業の死活問題は、別の方法で解決や公的援助すべきでしょうし、実際はそうなるでしょうね。もともと、アサリなどインチキ商売きりぎりの実情がありますから、是正して信用を取り戻すいいチャンスかも知れません。
それに公的機関も、防疫、検疫の面からも締め上げて行く、という方法がありますね。実際に問題のあるアサリが法網を潜って入ってきている実情があるようですから。北朝鮮産のものを中国を迂回して、中国産として入れたりなどがあるらしい。こんなことを続ければ、食品業界全体の信用を落としますね。
日本産の美味しいアサリが復活してくれるのは、大歓迎なんですけど…。
これは メッセージ 168843 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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う〜〜〜ん
投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2005/01/04 17:25 投稿番号: [168852 / 232612]
奈良の幼児殺しの小林ってヤロウはよぅ
将軍様に似てやがんな〜
このテのツラは
やっぱり危ねぇんだな
うん
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>そうではないですよ
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/01/04 17:22 投稿番号: [168851 / 232612]
>船舶油濁関係の法案は北朝鮮問題に関係なく施行されるべきものです。。。
当然です、ですから制裁ではないのです。ですが私は
制裁が目的ではありませんし、それは安倍晋三氏でさえ同じでしょう?
北朝鮮にダメージを与え、それにより体制崩壊に繋がったり
拉致問題解決への交渉に繋がるなど、同様の効果さえあれば良いのです、
そしてこの法案が実質的経済制裁となるかどうかは、北朝鮮次第なのですよ。
>一方、小泉氏の経済制裁への慎重な態度を擁護して、"まだ日本は北朝鮮のテロに対応できる体制ではない、為政者はそのくらい慎重でなければならない"と評する意見を散見します。
総理と言う立場上、小泉さんが慎重である事は安倍晋三氏でさえ
認めております。だからといって私は経済制裁否定派ではありませんし
むしろ積極的支持派です。ただ小泉さんが立場上慎重である事も
家族会が立場上積極的である事、両者とも支持しているという事ですよ。
>この法案が経済制裁と同等の効力があるなら、理論ゼロの北朝鮮としては"宣戦布告"とみなし得る訳で、そうならば経済制裁は慎重にとか、段階を経てとか言っている人たちはこの法案にも慎重に、と言わねばならないはず。。。
まず私はこの法案を経済制裁と言っている訳ではない事は先に述べましたが、
実質的経済制裁と同様となる可能性があると言ったまでで、ましてや
その選択肢は北朝鮮側にあるという事です。保険に加入すれば
良いだけですからね。
>勘違いされるといけないので一応言いますが、僕はこの法案の施行は北朝鮮問題の有無に係らず早急にすべきものと考えています、同時に経済制裁も早急に発動すべきものと思っています。
全く同感ですよ!
>"小泉氏の慎重姿勢への正当化と、船舶油濁関係法案を以って経済制裁実施中とする論調"を批判しているのです。。。
何も北朝鮮問題に関わらず、全ての法案実施において
一国の代表が慎重である事は正当化どころか正当そのものです。
ましてやまだ三月でもありませんし、選択権は北朝鮮に存在する
案件を実施中とは無茶苦茶でしょう?
>特に同法案の実施=経済制裁の実施とする論調には絶対反対です、"既に経済制裁は同等のこと(同法案)を行っている
→
これ以上の経済制裁はしなくてよい"、という流れにつながりかねないですから。。。
繰り返しますが、あなたは経済制裁を目的としているのでしょうか?
同様の効果さえあれば、別に経済制裁など必要ないと思われますが?
更にこの様な主張の何処が拉致問題への幕引きなのでしょうか?
これは メッセージ 168845 (fairplay03jp さん)への返信です.
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>>中朝国境地域などに貧民達を
投稿者: kunoichi634 投稿日時: 2005/01/04 17:22 投稿番号: [168850 / 232612]
>なるほどね。そのように金正日総書記に提案なさったら如何ですか?
あんたさぁ。。。
ニュース見ないの?
それとも釣り?
アハハハハハ。。。ホントお馬鹿さんね。
一度脳みそをさ、
”部屋干し用洗剤”で丸洗いして、
部屋干ししてみたら?
じゃね。。。。
これは メッセージ 168842 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です.
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>横槍
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/01/04 17:18 投稿番号: [168849 / 232612]
>今現在、政府が経済制裁しないのは、6か国協議の開催の責任を日本に負わせようとする雰囲気作りが、中国韓国に見える事に警戒しているのだと思います。
こうやってのらりくらりしていては、中国韓国が日本に責任を負わせようとしている動きに有理に働くだけだと思います。
ニセ遺骨という、中国韓国でも反論のしようのない経済制裁の理由があったのに、タイミングを失してしまいかねませんから。。。
これは メッセージ 168846 (prin1212jp さん)への返信です.
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>何だか経済制裁必要無いみたい 2
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/04 17:16 投稿番号: [168848 / 232612]
朝鮮学校の反日教育とか歪曲した歴史教育なども、見かたに依っては、破防法の適用が可能じゃないですか。日本に敵対し、暴動など呼びかねない行為とみることもできる。それを予防するという口実は可能のように見えます。実際にこれはやり過ぎだと思いますけど、その方法もある、と総連などに通達するのは可能ですよね。
自重して貰うために…。
経済制裁は最後の手段としてとっておき、間接的な法律で実質、追い詰めて行く。その方が手としては、上等な気がします。政府も行政もその流れで動いているんでしょうね。
「油濁法改正案と新潟県条例施行」で実質、貿易はできなくなる。物資や金品、また軍需部品なども、実質持ち出せなくなる。人の往来も制限できるんですものね。
また、外為程で迂回送金や隠れ送金も相当、窮屈にしてしまえる。
今までが甘かっただけに、これで十分かも知れません。現状程度の取り締まり強化でも、北朝鮮が経済的に追い詰められている様子は窺えますものね。
残るは武器輸出くらいしか、外貨の獲得方法が無くなってくる。
これをやれば、アメリカが攻撃する口実をやすやすと手に入れてしまいますね。
中国、韓国の援助を言う人がありますが、現在よりそんなに増えるでしょうか。
韓国もそうそう援助を増やす国力があるか、という問題と国際的な立場もありますね。本音では北朝鮮と統一する気はない。
見かたに依っては、統一を防ぐための太陽政策かも知れませんが、それも限界にきているのじゃないですか。とても韓国の国力では北朝鮮は背負い込めませんから。
現に、今回のインド洋ツナミ災害では、支援国首脳会議には出席を表明している。これは、軸足は米側においている、という表明でもありますね。、
中国も援助を大幅に増やすほど、北朝鮮に好意的でしょうか。日米と摩擦を起してまで守るということはしないでしょう。
実際、脱北者に対して対応が厳しくなっている。韓国も同じですね。
北朝鮮は、内心、脱北を許しているようなところがある…。数度往復をしている人が一杯いるんですもの。賄賂を渡せば、検問所の通貨も簡単にできる。だが、脱北が不可能になると、それだけ北朝鮮内部の不満の圧力は高くなりますね。
日本はありとあらゆる国内法を使って、やって行くという方法は賢明に見えます。
これは メッセージ 168847 (moriya99 さん)への返信です.
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>何だか経済制裁必要無いみたい 1
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/01/04 17:15 投稿番号: [168847 / 232612]
>>
>新潟県が、特定船舶の入港を知事権限で拒否できる港湾管理条例の改正を検討していることが分かった。
>>
あけまして。モスコーさん。
>今年も宜しくです!
こちらこそ、今年もよろしくです。
これって、なんか、私の意見にも似てきた。声としては、経済制裁発動すべし、は賛成なんですが、実行するとなると、リスクが大きい。
強い行為というか、目立つ行為と言うべきか、ちょっと適切な言葉ではないかも知れませんが経済制裁をやるというのは、直接、北朝鮮と衝突する訳ですし、衝突の主役になってしまう。これでは、その後始末など、責任を負うことになってしまう。日本が、直接、手を下した張本人になりますからね。
国際的な同意や呼びかけや、協調などの依頼もあるわけで、これはずばり借りになりますよね。特に効き過ぎた場合が怖い。
その前に、まず、やっていくことがある。国内法の駆使ですね。現行法と新しく作った法律を徹底して使う。厳格に取り締まる。
特定船舶の入港禁止。地方など権限ないで条例など作成して当たる。万景峰号の入港など、実質できなくする。
「油濁法改正案と新潟県条例施行だけでほぼ100%の北朝鮮船舶は入港禁止」
これも一般法なんですけど、北朝鮮を直撃できる。
外為法も出来ていますから、これも徹底的に取り締まる。必要なら付帯条例なども作る。総連や個人のお金を送金しにくくする。迂回されたりして100%阻止とはいかないまでも、絶大な効果はありますね。
日本国籍で運営されているが、実質は北朝鮮のエージェントなどになって企業を国内法で徹底して取り締まる。武器輸出禁止とか、税制とか、外為法などを駆使すれば、実質的に活動停止、あるいは鈍化さえることができる筈です。
まだまだ、私の知らない条例で使えるものがあるでしょう。北朝鮮は国交がないのですから、人の往来も禁止できるかも知れません。
国内法で使えるものをあらゆる角度から使って行く。それだけで、経済制裁と同じかそれ以上の効果があるのではないですか。
公安関係も徹底して動けば、工作員などの炙り出し、締め出しも可能でしょうし。国外退去までは出来ないにしても、活動できない状態にすることは可能でしょう。
経済制裁は国民の怒りを表明する表のスローガンで、実質は、国内法の徹底的な活用の方が効果がありそうですね。しかも、北朝鮮が崩壊するようなことがあっても、日本が直接、手を下したことにはならない。外国と諒解なども、建前上は無しでやれますし。
実際、この方針で各方面で動いているのじゃないでしょうか。
これは メッセージ 168799 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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横槍>そうではないですよ
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/01/04 17:10 投稿番号: [168846 / 232612]
小泉の融和的態度はあれはあれでよいのではないかと思います。
北朝鮮に話し合いの余地がある、妥協すれば日本が軟化するかもしれない。
と思わせる事もそれはそれでよいのではないかと思います。
期限を切らなかったのもその辺のメッセージを投げているのではないかと思います。
船舶油濁関係の法案は規定の路線で経済制裁とは関係ないと思います。
むしろ、今まで○中や社会党等の意向で北朝鮮に配慮した優遇措置が多すぎたことを、通常に是正するものだと思います。
ばんけいほう号だって救命ボート不足で出航するのはもともと違反なのでしょうから。
今現在、政府が経済制裁しないのは、6か国協議の開催の責任を日本に負わせようとする雰囲気作りが、中国韓国に見える事に警戒しているのだと思います。
3月くらいまで待っても、6か国協議が開かれなければ、日本の責任だと言いがかりつけられないでしょう。
私個人としたは即刻発効すべきだと思います!
これは メッセージ 168845 (fairplay03jp さん)への返信です.
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そうではないですよ
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2005/01/04 16:55 投稿番号: [168845 / 232612]
船舶油濁関係の法案は北朝鮮問題に関係なく施行されるべきものです。。。
問題は小泉氏が経済制裁に慎重だという批判に対して"既に経済制裁は始まっている"としてこの法案を提示する意見が急に増えてきたということです。。。
一方、小泉氏の経済制裁への慎重な態度を擁護して、"まだ日本は北朝鮮のテロに対応できる体制ではない、為政者はそのくらい慎重でなければならない"と評する意見を散見します。
この法案が経済制裁と同等の効力があるなら、理論ゼロの北朝鮮としては"宣戦布告"とみなし得る訳で、そうならば経済制裁は慎重にとか、段階を経てとか言っている人たちはこの法案にも慎重に、と言わねばならないはず。。。
ところが当法案の施行に関しては慎重にという意見は見えず、むしろ"こうやってちゃんと制裁しているんだ"と小泉氏を擁護する始末。。。
勘違いされるといけないので一応言いますが、僕はこの法案の施行は北朝鮮問題の有無に係らず早急にすべきものと考えています、同時に経済制裁も早急に発動すべきものと思っています。
だから小泉氏の逃げ腰を批判すると共に、小泉支持者による"小泉氏の慎重姿勢への正当化と、船舶油濁関係法案を以って経済制裁実施中とする論調"を批判しているのです。。。
特に同法案の実施=経済制裁の実施とする論調には絶対反対です、"既に経済制裁は同等のこと(同法案)を行っている
→
これ以上の経済制裁はしなくてよい"、という流れにつながりかねないですから。。。
これは メッセージ 168837 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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ボイコット
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/01/04 16:45 投稿番号: [168844 / 232612]
昨日もスーパー言った時に
「これ何所産?」
と聞いて販売員のおねーさんには申し訳なかったですが、かに買いませんでした。
船舶油濁関係の法案の他に
中古の船舶の輸出や造船受注も止めて欲しいですね。
それと、新潟の条例を全ての都道府県でも採択して欲しいですね。
地方自治なので国はどうにも出来ないと
びびってる政府関係者にも言い訳与えられますしね。
これは メッセージ 168843 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>船舶油濁関係の法案
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2005/01/04 16:13 投稿番号: [168843 / 232612]
>経済制裁法案とは別に以前から出ていた既定路線だと思います。
その対抗措置として境港の輸入業者が北朝鮮の保険を肩代わりするらしいとニュースがありましたね。
100トン前後の一般船籍の保険料は年間40万〜100万円程度の
みみっちー金額ですが、船の質や座礁懸念の深い北朝鮮船籍の
保険加入料は若干高いのでしょうかね?
>輸入業者名が判れば関連製品絶対買わないのですけれど。
保険加入料肩代わりは、つまらん金額ですが、ボイコットされちゃったら
打撃デカ過ぎですね(笑)おまけに北朝鮮と取引している境港の業者達は、
ボイコットのとばっちりを恐れる県の漁業組合から追放されちゃったりして!
これは メッセージ 168841 (prin1212jp さん)への返信です.
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>中朝国境地域などに貧民達を
投稿者: vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時: 2005/01/04 16:11 投稿番号: [168842 / 232612]
>一カ所にまとめておけば良いだけでしょう
なるほどね。そのように金正日総書記に提案なさったら如何ですか?
これは メッセージ 168836 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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船舶油濁関係の法案
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/01/04 16:01 投稿番号: [168841 / 232612]
経済制裁法案とは別に以前から出ていた既定路線だと思います。
その対抗措置として境港の輸入業者が北朝鮮の保険を肩代わりするらしいとニュースがありましたね。
輸入業者名が判れば関連製品絶対買わないのですけれど。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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