小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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  >むしろそのときには、

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/31 14:13 投稿番号: [168240 / 232612]
>私と一緒に我が国に残って「罠腫党政権打倒」に立ち上がりませんか?




   及ばずながら、お供させて頂きます。

>>薩摩示現流かぁ!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/31 14:10 投稿番号: [168239 / 232612]
湯布院さん、こんにちは!


示源流ですか!凄いなあ。

此処には剣士が多いですね。剣道はまさしく「道」
     精神が鍛錬される武道ですね。


闘いには「太刀先の見切り」これが重要ですね。


     相手との間合いも然り。


     剣士・・・憧れます。

横>俵星玄蕃はよ 

投稿者: bonbonbohzu 投稿日時: 2004/12/31 14:07 投稿番号: [168238 / 232612]
恥ずかしながらワシもカラオケで歌うておる。

長いので途中で呼吸困難となり死にそうになるのじゃ。


しかしこれを歌うと日本人に生まれて良かったとシミジミ思いますのう。


ずれ失礼。

>>やっぱ、制裁決議を出させないと

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/31 14:07 投稿番号: [168237 / 232612]
飢餓線上の人のためにも、拉致被害者のためにも、それ以上に世界の人権に関する決意にビビを入れないためにも、国連に制裁決議を求めるということを真剣に検討しないといけない、という段階だわ。

>北朝鮮、日朝交渉打切り示唆

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/31 14:03 投稿番号: [168236 / 232612]
言っていることと、立場は逆転してますね。なんかギャグでも聞いているみたいですね。


>>
「われわれは誠意に不義で対処する日本政府の調査結果を、受け付けることも、認めることもできない。彼らを断固として排撃する」
>>

私たちは、拉致などという犯罪を冒して、押しつけるどんな誠意があるんだ、と感じいますからね。

日朝交渉打ち切り。どうぞ、と言うしかない。もともと、国交正常化交渉は北朝鮮側からのアプローチ…。その当時より、日本国内の感情は硬直化していますよ。

日朝交渉打ち切りならば、気楽に経済制裁もできるし、必要があれば、憲法に抵触しない方法を研究して、武力行使もあるんだ。いや、改憲しても武力行使もあるよ。だけど、それまで、自分たちが持つのか…。

ご自由にどうぞ、と国民は言うしかないよ。もう付き合いたくもない。拉致被害者は力づくで取り戻すよ。

ここまでメチャクチャな反応しか出てこない、というのは、政権末期なんでしょうね。

Q殿

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/12/31 14:01 投稿番号: [168235 / 232612]
むしろそのときには、私と一緒に我が国に残って「罠腫党政権打倒」に立ち上がりませんか?

>薩摩示現流かぁ!

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/12/31 13:59 投稿番号: [168234 / 232612]
1.すげぇな
⇒昔の話でな。今は腕がさび付いていてサッパリなんだ。

2.最初の一刀で相手殺す気でとことん打ちこむ流派だっけか?
⇒んだ。松の木を鋸で切らされたり、肥料や米俵を担いで運ばされたりした後で、今日はこれで終りだとほっとしていると「さあ、来い。」とぶっ倒れるましごかれたなあ。きつかったぜ。

3.>>玄蕃殿が槍の名人だと知っていたとは流石。
>俵星玄蕃はよ   先代のじいさんが三波春雄がご贔屓だったからなっ   しょっちゅ聴かされたぜ。
⇒実はその南春雄のCDをやっと探して、車で走りながら聞いて覚えたのさ。でもな、歌の方はそこそここなしたんだが、9分の長丁場だし、浪曲とセリフの部分の節回しがなあ。難しいんだよ。未だに完璧ではねえなあ。ビクターがレコーディングさせてくれと頼みに来るのを待っているけど、なかなか来やしねえや。あはは。いずれ、健康ランドや老人ホームで俺の美声を聞かせて稼ごうかと思っているけど、いつになることやら。トホホだぜ。ったく。

世論調査

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/31 13:57 投稿番号: [168233 / 232612]
MECEでない家族会のアンケーで分かる事
82%が「早期に経済制裁」   家族会の国会議員調査

拉致被害者家族会と救う会は22日、全国会議員を対象に実施した北朝鮮に対する経済制裁発動の是非についてのアンケートで、回答者の82・2%が「早期に経済制裁を発動するべきだ」と答えたと発表した。

アンケートは経済制裁について(1)早期に発動すべきだ(2)発動すべきではない(3)どちらともいえない−−の3つの選択肢から1つを選ぶ形式で、13日に全721議員の議員会館事務所に用紙を配布、381人(52・8%)が回答した。
 
それによると、「早期に発動すべきだ」は313人、「発動すべきではない」は5人(1・3%)、「どちらともいえない」は63人(16・5%)だった。
 
政党別では、制裁発動派が最も多かったのが公明党の94・1%で、自民党86・0%、民主党80・0%などが続いた。

おそらくこのアンケート結果の詳細はどこかのWEBサイトで公表されるんだろうな。

選択肢は3つ

(1)早期に発動すべきだ
(2)発動すべきではない
(3)どちらともいえない

しかしこの3つの中に小泉総理が今取ろうとしている経済制裁のスキームが入っていない。つまりこの結果では議員が一体何を考えているのか正確に把握できない。例えば、「次の総理にしたいのは誰だ?」という選択肢に小泉総理を省いて、現政権を評価しようとする様なものだ。

更に言えば選択肢である「早期に発動すべき」と「発動すべきではない」はMECE(Mutually Exclusive, Collectively Exhaustive)とはとても呼べないから、こんな選択肢のアンケートでは正確な分析なんか絶対に出来っこない。

実際に選択肢の意味に忠実に従ってアンケートに回答しようとしたら「どちらともいえない」が多くなるはずなのに、結果を見ると殆どいない。

つまり「どちらともいえない」という語感的に制裁に対してネガティブな印象を与える選択肢を避けて「早期に発動すべきだ」を選んだ人が多かったんじゃないかという事を否定できないアンケートになっているわけだ。

そりゃ後でWEBを通じて全世界の人に半永久的に曝されるアンケートなんだから、答える方も慎重になるだろう。

家族会・救う会は議員の経済制裁に対する姿勢を正確に把握・分析したかったのなら選択肢を

(1)発動すべきだ
(2)発動すべきではない
(3)どちらともいえない

又は

(1)直ちにに発動すべきだ
(2)発動すべきだ
(3)直ちに発動すべきではない
(4)発動すべきではない
(5)どちらともいえない

とすれば良かった(下の例はMutually Exclusiveじゃないが)。

今後このアンケート結果を元に小泉総理の対応について「82%の議員が『早期』制裁を求めているのに小泉は何やってる」という「早期」に力点を置いた批判をする人がいたなら、そりゃちょっと違うんじゃないのと思うよオレは。

もちっと批判するならロジカルにやってくれなきゃ何ら生産的な結果には結びつかないね。まぁ世論調査とかでマッチポンプするのに慣れっこのマスコミにとっちゃ絶好の材料だと飛びつくんだろうけど。

このアンケートでハッキリ分かるのは家族会の方々が「早期の経済制裁」を望んでいるという事だけだ。それ以上でも以下でもない。

言い換えれば、このアンケート結果はその強固な家族会の意志を知らしめる為だけに使われるべき。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/

政権に関係なく罵っているだろ

投稿者: heiwaheiwalokooo 投稿日時: 2004/12/31 13:56 投稿番号: [168232 / 232612]
在日、チョン、シナ

   奪還への最短距離は?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/31 13:55 投稿番号: [168231 / 232612]
    最短距離は、何処にあるのか?


小泉内閣をぶっ潰せとの声===

一から出直しさせるのか?===次に安倍ちゃんが政権とれるのか?

===不確かな方向への夢だけで、奪還が早まるのか?

====次期政権が、今以上に活躍できる保証が何処にある?


====現実的な、最短距離は
===現政権の後押しをし、尻を叩く事。
              ~~~~~~~~~~~~
     ではないのか?

難しいこたぁよくわかんねぇけどよ

投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2004/12/31 13:54 投稿番号: [168230 / 232612]
アメリカさんにいちいちお伺いたてねぇ
と話がすすまねぇってのが情けねぇな
うん

ガラ持ってかれたのは日本人だってぇの
によぅ!

さてっと、今年最後の銭湯行ってくっか
今日は檸檬湯だぜっ♪

国際的に見れば拉致問題は小さい問題

投稿者: heiwaheiwalokooo 投稿日時: 2004/12/31 13:54 投稿番号: [168229 / 232612]
核問題の方が優先
多くの人の命が掛かってる
人類の未来も

>ヤフーの社長は

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/31 13:54 投稿番号: [168228 / 232612]
>あんた達の大嫌いな国の人だがいいのか?

政権のやっていることと、一民間人とは違いますからね。

彼が、問題のある政権のスポークスマンでなければ、色は付けませんよ。

黙って小泉に附いて行け?

投稿者: bonbonbohzu 投稿日時: 2004/12/31 13:53 投稿番号: [168227 / 232612]
>現代の国民とは、一体如何ほどの意識向上があるのか?
まったく育っていないのではないか?


結局、時間をかけて崩壊を待つのじゃろう。

国連の北制裁まで待てと言うことじゃろう?


それなら小泉総理でなくてもムネオでもできるのじゃ。
小泉総理の辣腕に期待したい。

孫さん

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/31 13:52 投稿番号: [168226 / 232612]
支那人やったっけ?

ヤフーの社長は

投稿者: heiwaheiwalokooo 投稿日時: 2004/12/31 13:51 投稿番号: [168225 / 232612]
あんた達の大嫌いな国の人だがいいのか?

アメリカは動くべき…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/31 13:49 投稿番号: [168224 / 232612]
>>
強硬派の安倍さんでも「総理が立場上慎重であるのは理解している」
と発言している様に。つまり立場上と云うからには、もし安倍さんが
総理だとしても小泉さんの様に慎重に動かざるを得ないという証明なのだ。
>>

為政者は家族会とは違う。為政者は360度の視野で対応して行かなければならない、自分の立場からの視野で主張していい、家族会と同じではない、というのは良く理解できますし、賛成なんですが…。

しかし、アメリカはこれ以上、北朝鮮を放置したり、ネウレクトしていてはいけない、と思いますね。

一つは拉致事件などという、世界でも稀にみる凶悪な人権侵害犯罪が発生していること。そして、もう一つの人権問題…。北朝鮮内の底辺に押し込まれた人たちの、人間とはいえない扱いと現状ですわ。子供たちが親を失って、厳しい寒さの中で放浪状態だが、誰も保護するものがいない、という最悪の状態が発生している…。これは放置してはいけないですよ。

アメリカが世界のリーダーであろうとするなら、イラクの民主化などとは比較にもならない器を問われる問題ですわ。

苛酷な透明の檻に入れられた人たちを解放するのは、理屈を越えた急務じゃないかな。それをいろんな理屈でネグレクトしたら、立っている基盤にビビが入ってしまう問題ですね。

こっちび、と言われる子供の姿、飢餓線上の人たちの姿から目を背けてはいけない。どんな理屈や都合や政治力学など並べられても、それで目を曇らせてはいけない。そう思います。

アメリカにいいたい。動いてください。この人たちをなんとか解放してこそ、世界のリーダーですよ。人間の尊厳を犯されている人たちは、国境を越えて考えていかなければならない。内政不干渉などの原則で見放してはいけない。それがこれからの重要な課題になっているのですから。

アメリカ政府も日本政府も勇気をもって動いて欲しい。叡知を絞り出して欲しい。

   最短距離への 現状  認識。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/31 13:48 投稿番号: [168223 / 232612]
    最短距離は、何処にあるのか?



小泉内閣をぶっ潰せとの声===

一から出直しさせるのか?===次に安倍ちゃんが政権とれるのか?
===不確かな方向への夢だけで、奪還が早まるのか?


====次期政権が、今以上に活躍できる保証が何処にある?


====現実的な、最短距離は
===現政権の後押しをし、尻を叩く事。
              ~~~~~~~~~~~~

     ではないのか?

むしろ〜♪

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/31 13:45 投稿番号: [168222 / 232612]
無闇な小泉支持のほうが、小泉に誤った認識をもたせて、拉致事件の解決を遅らせるんぢゃあないでしょうかあ〜♪

全く育っていない?

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/31 13:44 投稿番号: [168221 / 232612]
はあ?

それならどうして世論調査のいずれもが、高い数値で「経済制裁発動」を望むんでしょうねえ。

わけわかんな〜い。(*^^*)

>菌と約束した総理

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/31 13:42 投稿番号: [168220 / 232612]
>経済制裁はしないと菌と約束した総理を降ろしたら困るのは菌じゃ

そうだよねえ。
不潔菌を困らせて、拉致被害者を取り戻そう。

小泉辞めろ〜〜〜〜〜〜〜!!

    >言えば済むこと  ?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/31 13:41 投稿番号: [168219 / 232612]
再掲。


リメンバーさんがご呈示下さった、
この事件当時の国民の意識レベルと、
現代の国民とは、一体如何ほどの意識向上があるのか?
まったく育っていないのではないか?



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=167927

あ〜!くそ!!

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/31 13:41 投稿番号: [168218 / 232612]
干し椎茸が福建省産だった。
まとめ買いして見落とした!!

腐れ支那の椎茸で煮〆か???
いやだ〜〜〜〜〜〜!って、今更買いに行きたくない!!!
バカヤローーーーーーーーー!!

小泉辞めろは現実的には=利敵行為

投稿者: bonbonbohzu 投稿日時: 2004/12/31 13:40 投稿番号: [168217 / 232612]
??よう分からん。。。?


国民の怒りの表現じゃろ、利敵行為???小泉総理が辞めたら菌が喜ぶのかのう???

経済制裁はしないと菌と約束した総理を降ろしたら困るのは菌じゃ。

>家族会と政府の温度差は当然のお話。

投稿者: bonbonbohzu 投稿日時: 2004/12/31 13:28 投稿番号: [168216 / 232612]
>つまり北朝鮮が暴発した場合、アメリカは全面的に日本をバックアップする
というブッシュもしくはアメリカの公式声明を取り付ければ良いだけの話だ。
>和平と強硬の二つの軸足で慎重に考えている小泉さんを批判する事よりも
一刻も早くアメリカから支持を取り付け日本の安全を保障する確約を
とる様に、


ムーンどの、お主の《ギャンブルは出来ない政府としては》という主張は理解でますの。

じゃが、以下のことがどうもハッキリこないのう。

『なぜ小泉総理はアメリカの力強いバックアップを取り付けようとせんのじゃ?
或いは既に頼んで断られたのかのう?』

世間の小泉批難の源は上記にあるのだとわしは見ておるのじゃ。


小泉総理が一言、アメリカの支持を頼んでおります、今しばらくのご辛抱をと言えば済むことじゃないのかの?

制裁する気がないからそこを誤魔化してるのじゃないかの。

 「制裁せよ!」との世論は必要。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/31 13:28 投稿番号: [168215 / 232612]
制裁への世論の高まりは、不可欠!



小泉辞めろは、現実的には=利敵行為。


国民が一丸となるべき時に、世論分断は利敵行為。

minzoku_sabetukinshiさんは左翼ではない

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/31 13:19 投稿番号: [168214 / 232612]
単なるアナーキストです(笑)この世から宗教を無くせ、国教を無くせ
権力を無くせと云う、ジョンレノンの’イマジン’の世界です。

そんな事より私は喉の調子が悪いので’イソジン’でうがいでもします(笑)

minzoku_sabetukinshiさんの仰る通り!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/31 13:12 投稿番号: [168213 / 232612]
>貴君の発想は、従来型の国家観にとらわれた、やや時代遅れ気味発想であるといわざるを得ない。なぜならばこれからの時代は、いわゆる「地球市民的想像力」に基づいた「21世紀型新権利」の台頭の時代であるからだ。

その通りですね!是非とも民主党には「来るべき火星人の襲来に
備え、地球市民として一致団結しよう!」とマニュフェストに
示すべきだと思います!

>>本気で海外移住>結局日本に戻る

投稿者: Etchanlove 投稿日時: 2004/12/31 13:12 投稿番号: [168212 / 232612]
北国さん

夫婦の戯れ事で「もう、〜になったら私、日本に居たくない」
という妻との憂さ晴らしをしているのですが、口で言うだけでして、
二人とも本心は日本を去る気などありません。
何故ならば、我々は日本人だから。
ではもし、悪い事が現実になりそうになったらどうするか。
闘う所存です。闘うのみです。

でも、日本以外に時々住める、別荘などを持てるとしたら、
どこがいいかなあ。




やはり
日本が一番いい

大和田爆笑 御約束

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/31 13:02 投稿番号: [168211 / 232612]
笑わせるな、在日サヨク

この↓方が良いぞ。

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%A5%CD%A5%A4%A5%C6%A5%A3%A5%D6%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%C7%A5%A3%A5%A2%A5%F3%A1%A1%BB%D7%C1%DB%A1%A1%BF%AE%B6%C4&DC=50&ET=&web.x=33&web.y=11

家族会と政府の温度差は当然のお話。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/31 13:02 投稿番号: [168210 / 232612]
最低でもこれくらいは理解しないといけませんね!
強硬派の安倍さんでも「総理が立場上慎重であるのは理解している」
と発言している様に。つまり立場上と云うからには、もし安倍さんが
総理だとしても小泉さんの様に慎重に動かざるを得ないという証明なのだ。

家族会は、ギャンブルを唱えているのであるが、無責任野党とは違い
責任与党としての政府はギャンブルの様な政治など出来ないので、様々な
手法を検討し、慎重になっているわけだ。

しかし私は家族会のギャンブルとしての経済制裁論を非難するものではなく
むしろ積極的に支持しているのだ。家族会の経済制裁論が
ギャンブルである事はもう以前から彼らが主張している様に
「経済制裁により拉致被害者達に万が一の事が起きるかも知れないと云う
リスクを承知で要請する」と言っている事がその証明であり、
また、経済制裁をしたからと言って北朝鮮が拉致被害者達を
帰す保証などは無い、しかしこのままの状況を放置して
いる事が最も悪い状況であるから経済制裁を主張している!という
様な主旨の発言も有名であろう。そして家族会のギャンブルとは
けしておろかな主張などではなく
むしろ自分の身内のリスクを考えた上での勇敢な発言なのだ。

一方政府としては、ギャンブルで政治が出来ない事は当然だ。
大した可能性の無い様な北朝鮮のテポドンについても
国家存亡のリスクがある様な問題については最悪のケースをも考えて
動くのが政治学のイロハである。なので多額の予算を投じてMDSなど
の開発に取り組むのである。この様な状況において日本政府が
「北朝鮮のミサイルは多分飛んでこないだろうから日本単独の経済制裁を
即発動する」などギャンブル的な発言は出来ない訳だ。こんな発言を
した途端に、「では北朝鮮の脅威を煽ってMDSに着手した事は詭弁なのか?」
と言う話になる訳だ。(私個人としては詭弁であろうと思うし、
それで全く構わないと思っているが(笑))

家族会全面支持者であり、小泉政権支持者の私としては当然
両者が同じ方向を歩む事を願っているわけだ。
そのためにはどうするか?政府に対して、安心して経済制裁発動が
出来る環境を整えてやれば良いだけの話なのだ。
これには、アメリカの力強いバックアップをとりつけ
北朝鮮に日米の連携の確かさを見せつけてやれば良いだけの話なのだ。

強硬派は「日米安保があるから北朝鮮が暴発する筈が無い」と言い
北朝鮮シンパ達は「ミサイルは日本をすっぽり射程圏内に入れている
、そしてアメリカは自国にメリットがない事にまで、米兵の犠牲を
かける余裕などない」などと水掛け論になっている。

つまり北朝鮮が暴発した場合、アメリカは全面的に日本をバックアップする
というブッシュもしくはアメリカの公式声明を取り付ければ良いだけの話だ。
ココまで言えば解ると思うが、本当に対北朝鮮経済制裁を望むのであれば、
和平と強硬の二つの軸足で慎重に考えている小泉さんを批判する事よりも
一刻も早くアメリカから支持を取り付け日本の安全を保障する確約を
とる様に、対北朝鮮強硬論者達の拉致議連を非難するべきであろう。
これは当然叱咤激励を込めてと言う意味である。

>過去より未来をみる総理

投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2004/12/31 13:02 投稿番号: [168209 / 232612]
>●

未来は真っ黒ってか?わははは。

地球市民

投稿者: icidh80 投稿日時: 2004/12/31 12:59 投稿番号: [168208 / 232612]
なんと心地よく希望に満ちた言葉ですな!!地球号の乗組員はすべからず皆兄弟であり、争うなかれ仲良く困難を乗り越えましょう!!!

これはあくまで理想であって実現は不可能です!!人間が動物であることを諦めるのならある意味で可能かも知れませんがね!!

似たような物の考えに基づき実験を行なった国家がどうなったか?   見た通りです

過去より未来をみる総理

投稿者: heiwaheiwalokooo 投稿日時: 2004/12/31 12:55 投稿番号: [168207 / 232612]

やまとうたのこころ

投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2004/12/31 12:54 投稿番号: [168206 / 232612]
ますらをの   かなしきいのち   つみかさね    つみかさねまもる   やまとしまねを


http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2004/meika014.htm


私は、この国を易々と去る気にはなれない。

俺は

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/31 12:54 投稿番号: [168205 / 232612]
南極の温泉に入りたいです。

薩摩示現流かぁ!

投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2004/12/31 12:52 投稿番号: [168204 / 232612]
すげぇな
最初の一刀で相手殺す気でとことん打ち
こむ流派だっけか?  

>玄蕃殿が槍の名人だと知っていたとは
流石

俵星玄蕃はよ   先代のじいさんが三波春
雄がご贔屓だったからなっ   しょっちゅ
聴かされたぜっ

>一国の総理なら当たり前の考え方

投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2004/12/31 12:51 投稿番号: [168203 / 232612]
国内にいる国民を守るためならテロに屈するってか?


テロが起こっても小泉は責任もてないから拉致は後回しで菌の機嫌を伺うのかい?

一国の総理とはそういうことだな?

年の瀬に何を想う…

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/12/31 12:47 投稿番号: [168202 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000095-jij-pol

山梨の県教組も酷いものだ

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/12/31 12:41 投稿番号: [168201 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000004-san-pol

教師を民間からの派遣にしてしまえば良いのです。

教師が公務員だから…こんな問題になる。
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