小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞リビア方式での決着は拉致問題を未解決のまま幕引きとせざるを得ない状況になると思われます。

そうでもないと思います。

シナを見限り、北朝鮮が柔らかくなり、日米に協力的になり、こちら側につけば、こちら側を探る必要も無くなるでしょ？

そうなれば、日本と敵対しているのは、拉致問題なのですから、こちらの要求に応じて来るようになるのではないかしら？

＞昨日今日急に出てきた経済制裁求める声ではありません。いい加減な考えで制裁発動求めてるのではありませんよ。

　 もちろんそうですね。
　 しかし、その一方で、経済制裁がうまくいかなかった時の次の策はどうするのかという問いかけに対して、私自身すぐには答えが出ませんでしたし、みなさんもそうだったのでは？

　 我々ですらそうなのですから、経済制裁の実行者である政府は、様々な情報を収集しつつ、いろんなケースを想定して対応策を練り、実行に移しているのではないかと思います。
　 それに要しているかもしれない時間に対して、首相は腰抜けで動けないのだろうなどという極論に近い批判が出ているように思いました。
　 だから、私は自分の解釈に基づき小泉首相を擁護する意見を投稿したのですが、経済制裁慎重派であると誤解されているようですね。

　 明日も仕事ですので、今日はこのあたりで失礼します。
　 それでは、また。

リビア方式での決着は拉致問題を未解決のまま幕引きとせざるを得ない状況になると思われます。
核で折れて来た場合拉致問題含む人権問題を理由に米中が圧力を掛けられるとは思えません。
日本は妥協を迫られるでしょう。望むところではありません。

段階に来ていますね。
昨夜から今夜の皆様方のご意見は、
非常に参考になります。

昨夜からのログ一覧を拝見してて
経済制裁発動中止の声は少数、

経済制裁の手順と経済制裁後の問題点に
論点が進んでいることは
非常に良い方向だと感じております。

私の主観ですが、
小泉さんは、既に経済制裁のきっかけを待ってるとおもいます。
経済制裁発動するときは、
米国の了承を得ていると判断したうえで
様々なシュミレートを考慮したうえでの
ことだとおもうので、
慎重派のみなさまも安心できるとおもいます。

小泉支持者（自分はこっち）であろうと、
反小泉支持者であろうと、
国内世論が進んできたことに
拉致被害者の救う会の皆様の苦痛も和らいでいることでしょうね。

一刻も早く、拉致被害者の動向がはっきりしてくれるのを祈るばかりです。

ただ、そのタイミングと、手順に色々な意見があるだけ。

北には、もう手持ちのカードはない、ベタおりするか、制裁かの二つの道だけ。

「ベタおり」はしないし、できない、とすれば「制裁」になる。

6ヶ国協議を危惧する考えは、分からなくないが、実際に、日本政府が「拉致問題と北朝鮮政府の不誠実な対応」を根拠として、経済制裁に踏み切った時、それを正面から批判できる国があるとは思わない。

中国と韓国は、嫌がるだろうが、「6ヶ国協議のために、拉致問題は我慢しろ」とは、思っていても、言えないと考える。

ここは、他国の反応をあれこれ考えるより、経済制裁のスケジュールを明らかにすべき。

私はすると思っています。

＞小泉首相は「対話と圧力」と口にする割には、圧力とは無縁の言動をし続ける。
＞誰に対してアピールしているんだろうと、不思議で仕方がありません。

これはズバリ、金豚に対してです。

北朝鮮が崩壊した時の為に、シナが北朝鮮国境で２０万人の人民軍を待機させていますね。
それは、北朝鮮が、シナのものになるということ。
それでは、シナがますます大きくなってしまいます。

日本の国益や、アメリカの国益を考えると、それは困る。

ですから、金豚に、リビア方式を採用するのを待っているということなのでしょう。

金豚は粘っていますが、いつ突然態度を変えるか、予測出来ないですから。
屈服はしないでしょうが、経済的にも行き詰まっていますから、突然変える可能性もあるかもです。

その為の戦略として、この間、米国は、「金豚体制の変換は求めない」と言ったのでしょう。

制裁実施しろには当然その準備も入ってます。
リメンバーさんが言いたいのは慎重に準備してでしょうが、それを訴える為に制裁求める意見を「やってしまえという主張」と貶めるような言い方することないでしょ。
昨日今日急に出てきた経済制裁求める声ではありません。いい加減な考えで制裁発動求めてるのではありませんよ。

　 私は、経済制裁をやらねばならないと何度も申し上げています。

　 しかし、とにかく経済制裁をやりさえすれば何とかなるという考え、とにかくやってから後のことはそれから考えるという意見などには同意できないのです。

　 経済制裁を実施して、確実かつ短期間に北朝鮮を崩壊に追い込めば、拉致被害者の苦痛は早期に解消されるでしょう。
　 しかし、準備不足のまま経済制裁を実施して、失敗してしまうようなことがあれば、拉致被害者のみなさんの苦痛はさらに長引くのではありませんか？

　 その一方で、それを口実にずるずると政府が経済制裁の実施を引き延ばすことは到底容認できません。
　 したがって、経済制裁の実施は政府に強く求めていかなければならないと考えているのですが。

そのあとどうなるんだろうね。
十数億も人間がいるから、数百人なんて数のうちに入らないのだろうか。

げ、２時だ。
寝よっと。おやすみ〜☆

＞失敗してしまえば、拉致被害者のみなさんの苦痛がさらに長引いてしまいますから。

“さら”には長引きません。
解決しないという今以上に長引くことは有り得ません。


今話してるのは政府がどうこうではありません。ここの経済制裁論がどうかです。
あなたが「やってしまえという主張」と評したのはここの意見なのですから。

＞拉致被害者を取り返すとこまで行かずとも、少しでも拉致問題を解決に向けて進められれば
経済制裁は効果があったということで成功です。


同意です。

他国から見て、制裁をしないということは、これは北から見てもですな、
無罪と言うことになるのだよな。

拉致という犯罪を無罪放免することだな。

バカたれ!!!
今いらんことを持ち出すな！たわけ！！

＞核だけ決着させたのでは日本に負担を押し付けられないと米中にわからせる。
＞六カ国協議において拉致問題が軽く扱えない問題となる。

これが出来ただけでも経済制裁は成功です。
拉致被害者を取り返すとこまで行かずとも、少しでも拉致問題を解決に向けて進められれば
経済制裁は効果があったということで成功です。

＞ミサイル打たれたら、テロ起こされたら等々。それを今から改めてやらねばなりませんか。

　 私が言っているのは、そういう意味ではないのですが。
　 経済制裁を実施する以上、北朝鮮を崩壊に持ち込まなければならないと思います。失敗してしまえば、拉致被害者のみなさんの苦痛がさらに長引いてしまいますから。
　 そのためには、他国に対する根回しの実施など、失敗する可能性を生む要因について検討し対応策を講じておかなければならないですし、最悪のケースとして経済制裁が失敗した場合にも、では次はこの策でというものを講じておかなければならない、そういう意味です。

＞それとも、私の存在自体が許せないとでも？

バカなことを言わないで下さい。
あなたの質問に答えないことを、あなたは私に「逃げた」と言いましたが、逃げたのではありません。
あえてあなたと議論するのを避けたかったのは、あなたの直感に少なからず関心があるからです。

たとえばイラク戦争に際して、あなたはアメリカに反対を主張しました。
あの当時このトピでは、北朝鮮と言う火種を抱える日本にとって、ここでアメリカ支持を訴える小泉こそ正義でした。
しかしあなた一人反旗を翻して、中東のロマンを盛んに訴えました。
私はあえて反論しませんでした。
人それぞれ、と軽く考えていたからです。

しかしイラク開戦後の泥沼を見るにつけ、あなたの直感が多少のピント外れの感はあっても、当初予想されたより苦戦しているのは事実。
あながち直感と言うものを否定できないものだと舌を巻きました。

小泉批判にしても、国民の７割８割が制裁すべしで一致しています。
制裁に弱腰の小泉に対して、国民の苛立ちが募っていることも確かです。
こうした状況下でも小泉支持を曲げないあなたは立派ですが、ほかになにか他人には分からない第六感的なものを感じているかもしれません。
それは私には分からないですが、それを否定するつもりもありません。
かすかな期待も残ってはいます。

しかし現状、一方的に人道支援の名目で巨額の支出をしなければならない状況であったか否か、しかも盗人に追い銭の如く、経済制裁はしないと言う、日本にとって唯一のカードを放り出してしまった小泉の手口が理解できない。

それゆえあなたに質問したのです。
それが正しい選択だったか否か。
支持するからにはそれをどう捉えているのか。
私は第二次訪朝以来小泉に不信感を抱き、ニセ遺骨でも平然と対話と言う小泉があまりに無神経であると、怒りを禁じえないだけです。

青春の影


財津和夫 　 作詞/作曲


君の心へ続く 　 長い一本道は
いつも僕（私)を 　 勇気づけた
とてもとてもけわしく 　 細い道だったけど
今 　 君を迎えにゆこう
自分の大きな 　 夢をおうことが
今までの僕の 　 仕事だったけど
君を幸せにする 　 それこそが
これからの僕（私)の 　 生きるしるし

ズレ申し訳ない。

どう動いたらどうするかを考えてと言うことでしょうか。
それを考えてないと？

経済制裁反対する者達が色々な理由持ち出してきてそれに色々な人がずっと答えてきました。
ミサイル打たれたら、テロ起こされたら等々。それを今から改めてやらねばなりませんか。

同意です。
私もほぼ同じです。

日本が６か国協議に参加してい事は
核問題解決後のお財布役目を当てにされての事でしょうから。

ある意味その立場を利用して強くでなくては、湾岸戦争時の二の舞になります。

＞ 　 頓珍漢なレスをしてしまったようですね

お気になさらぬよう。ご親切なレスをありがとうございます。

確かにアメリカが国連安保理付託へ動いてくれれば可能性は高まります。

しかし日本の立場はいかがでありましょう？
誘拐された自国民を取り戻せない弱腰国家が常任理事国になれるでしょうか？

軍隊が出せないならせめて経済制裁をして毅然たる態度を取り国家としての尊厳を世界へ訴えるべきだと私は考えます。

　 たとえば、私の業務でプロジェクトなどに取り組む時は、このケースはこうする、このケースはこう、などといろいろと想定し、それに対する対応策を講じておきます。
　 もちろん、想定外の事態が発生して右往左往することも稀にあるのですが、そうすることによってリスクを最小限に抑えることができます。

　 これは私のところだけに限らず、どこの企業でも大なり小なりやっていることだと思いますが、北朝鮮に対する経済制裁でも、政府は同じ作業をやっているのではないでしょうか。
　 私には、それが「慎重に検討し」の部分ではないかとも思われるのですが。

イスラエルは中共にもミサイル技術を売り込んでいるらしいです。

アメもちと誤ったのですかね。

政策と戦略と野望を。

ユダヤ人は商売上手ですからね、とっくの昔から。

拉致問題を理由とする単独での経済制裁をして日本の意思を示す。
核だけ決着させたのでは日本に負担を押し付けられないと米中にわからせる。
六カ国協議において拉致問題が軽く扱えない問題となる。
米国は強硬姿勢取り易くなる。中国に金を見限らせる一因ともなる。
船を止めれば日本国内にいる総連等の北朝鮮シンパへの北朝鮮本国の影響力は弱まり
切り崩しがやり易くなる。等々で北朝鮮の力を弱め圧力を高めていく。
目指すのはレームチェンジ。それを目指して進む。
北が対話すると言って来たらそれは受ける。拉致被害者返すと言って来たら制裁解くことも考える。
基本的に、金正日が解決に動かなくても解決出来る方法であるレームチェンジを目指す。
米中がそうしたくなるように動く。
もちろんその間防衛体制整備やテロへの備えは進める。

これをそういう言い方するなら全ての物事の始まりが「やってしまえ」ですね。

　 頓珍漢なレスをしてしまったようですね。申し訳ありませんでした。

　 ちなみに、日本が経済制裁を実施した場合、対抗上北朝鮮は６カ国協議に出席を拒否することになると思われますから、核問題の解決ができず、アメリカは国連安保理に付託することになる可能性はあるのではないかと思います。
　 そこで首尾良く北朝鮮に対する国連全体としての経済制裁に持ち込めれば、北朝鮮の早期崩壊もありえるかもしれないですね。

シナは、日本国首相の靖国参拝批判どころではないね（笑）


　 当局、農民ら数百人拘束

【北京２６日共同】中国要人が住む北京市の政治中枢、中南海の前で２６日、官僚や司法の腐敗に怒る農民や労働者らが１０００人規模の集会とデモを計画、関係者によると公安当局が数百人を事前拘束した。中南海前に集まった約５０人も警察に取り押さえられた。中南海前で大規模な抗議活動が計画されたのは極めて異例。
　
今年８月と９月にも天安門広場で抗議集会が計画され、当局が事前に力ずくで封じ込める事件が起きており、腐敗に対する庶民の怒りが一層高まっていることが浮き彫りになった。けが人はないもようで、大きな混乱はなかった。
　
デモ参加者は中南海前に３−５人ずつ分かれて集合したが、警戒を強化した公安当局者らが取り囲み、約２０分後には警察車両で全員が連れ去られた。関係者によると、北京南駅周辺で未明から数百人が拘束された。（共同通信）

＞その他、可能であれば中国、ロシアにも事前に根回しをしておかなけれけばなりません


同じ意見です。

ただしサボテン氏はそれらの国々へ頼むと後で強請られる、困るという意見と取れます。

それでご本人の意見が聞きたかったのです。
国連へお願いして経済制裁すべきという意見なのか？どうなのか？

経済制裁の根回しをねぇ・・。


誰が考えても無駄でだろうよ。w

でも、小泉はどうかな。

拉致被害者奪還の突破口を開いたのは事実だし、確かに小泉以上のことができた政治家はいるかと言ったら、？だけど。

やはり、オレは賞味期限切れだと思う。

頑張ってください。

＞『国際的ってどこの国に頼むのかな？』

　 横から失礼します。
　 国際的な包囲網かどうかは別として、北朝鮮に対する経済制裁を実施するに当たっては、少なくとも韓国に対する根回しは必要だと考えています。
　 先日の日韓首脳会談では、報道が錯綜してはっきりしたことが分かりませんが、そのような趣旨の話が行われたのではないでしょうか。

　 その他、可能であれば中国、ロシアにも事前に根回しをしておかなけれけばなりません。
　 もちろん、経済制裁を行うに当たって同意が必要というわけではなく、より経済制裁が成功する可能性を高めるためには、そうしておくことが望ましいのではないかと考えられるところです。

サボテンちゃんの小泉擁護も修正してもらいたいけど。

あいつは、駄目だぜ！

最近ではレスも良くなってるけどよ。

ひとつだけ言っとくけど、掲示板でもやはり、女性投稿者の方が品位もあり、節度もある。

根拠もなくダブハンだ、ダブハンだなんて喚いてるのはあいつくらいよ。

ダブハンの根拠なき指摘というのは、一番ズルイやりかたでね。論の立つ奴が言えばそりゃ、説得力があるけどさ。

何せ証拠なんて出せないんだからさ。

意図的に作為的に自分の敵や気に食わない奴をそういう風に仕立て上げるという幼稚な手で誰かれかまわずやってる。

それしかできないんだよ。（爆笑）

腹のなかは真っ黒か、被害妄想だよ。

あれの異常な小泉敵視も、己の政治信条とは無縁でこのトピへのあてこすり。

あんなハッタリミサイルの事？？

無知は恥ずかしいよ。

自分も無知だが・・・

やり口が卑劣極まりない！！
どうどうと本ハンででてきたら如何でしょう？？

＞遺骨が偽物と判ったときは、それ・・・


私はそうは云ってない。偽物だろうと思ってたモンね。


今夜は私がターゲットになってるからね。
一応ことわっておくよ。

＞ちゃんと読んで下さいね。


＊＊もう一度聞きたいな。

ちゃんと読んでるぜ。

制裁はスグではなく国際的に包囲網を作り制裁するのだろう。

『国際的ってどこの国に頼むのかな？』

かつて世界に誇るサムライの国もいまや名ばかりの落武者、落ちサムライぞろい。

こうなったら小泉さんに国交を一刻も早く正常化してもらって、拉致日本人を返してもらいましょう。

こないだの人道支援って
一人頭５万ドルって事だったんだと思っています。

だから外務省は約束したものは払うといってるのは、その約束だからだと思っています。

　 今日の議論では、経済制裁を実施してうまくいかなかった時の策はどうするのかという問題が非常に興味深いものがありました。
　 その問題提起に対しての回答は、かなりざっくりしたまとめですが、まず実施してうまくいかなければその問題点を検討し、新たな策を講じるというようなものだったように思います。
　 これは、とにかく経済制裁をやってしまえという主張では無いのでしょうか。

＞経済制裁を言う人達の主張がやってしまえばいいという主張だと言うのですか。


そうじゃないなら、シナリオ聞かせて〜！

＞しかし、とにかく経済制裁をやってしまえばいいという主張には同意できません。

経済制裁を言う人達の主張がやってしまえばいいという主張だと言うのですか。

＞イスラエルにミサイルが飛んでくる


そ、それは…自業自得かと。。


日本はあんなイスラエルなんかとまで関わったら、
もっとやばくなるよ。(_ａ;;)タラァー

だからアメリカとの同盟が大事だよお！