小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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ふーん

投稿者: sabobooo 投稿日時: 2004/12/27 00:31 投稿番号: [167440 / 232612]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018630&tid=a5afa5ia57a5ca5afa4ha5aaa5za5ia4r8la 4ma4a6&sid=552018630&mid=11003
やっぱな!
主義主張はともかく、読んでても何だかな。人間的なもんかな?
ゆらさんの意見に禿同よ!よーゆうた。

中東で何かあると

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/27 00:28 投稿番号: [167439 / 232612]
必ずイスラエルにミサイルが飛んでくるんです。アメリカは中東に火を着けないために我慢しろとイスラエルに言ったんです。だからこそイスラエルは当たるか当たらないかわからないアメリカのMDより自分でいいのを作ったのです。イスラエルのを買ってもアメリカは日本を見捨てないですよ。それは経済のためにね。

小泉さんの発言を聞いてから、判断

投稿者: believe_blindly_2000 投稿日時: 2004/12/27 00:26 投稿番号: [167438 / 232612]
するようにしています。

わたしも信者のひとりですから。


それとも小泉さんが間違っているとでも?

>あのう、お金で・・・・・・・

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/27 00:26 投稿番号: [167437 / 232612]
人質取り返した後で犯人逮捕に乗り出し身代金も取り返すと言うならそれもいいけどね。

経済制裁は実施しなければならない

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/12/27 00:25 投稿番号: [167436 / 232612]
  今日は、経済制裁について白熱の議論が行われていますね。

  私は、北朝鮮に対して経済制裁は実施する以外に、拉致問題を解決する方法は無いものと考えています。
  しかし、とにかく経済制裁をやってしまえばいいという主張には同意できません。
  これまでも述べてきたように、経済制裁の前に交渉で何とか解決できないかという政府の姿勢も理解できますし、経済制裁を実施するのであれば失敗の可能性を少しでも少なくした上で実施するべきではないかと思います。

  ただ、政府に対しては、「経済制裁を実施しろ!」という声は上げ続けていかなければなりません。そうでなければ、彼等は交渉のみで済ませようとする可能性も高いですから。
  経済制裁を求めることは必要ですが、小泉首相に対する個人攻撃などで性急に求めることは、適当ではないと思います。
  先日も述べましたが、政府全体に経済制裁を求めていくべきであり、小泉首相個人の責任を追及することは適当ではないと思います。

> >世論が叫ぶエネルギー

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/27 00:22 投稿番号: [167435 / 232612]
ええーーーー。。。


>>ですから制裁を世論が叫ぶエネルギーが重要であります。
そのエネルギーに水指してるとしか思えないんですよ。
だから噛み付いてるのです。


そんなあ。
水なんか差してないよ。ドンドン声を上げるべきだよ。

私なりに感じたり考えたことを、素人として書いてるだけです。
噛み付かないでね。。(^_^;)


だってね、今後もっともっと分断工作が起きるよ!
制裁発動したら、ワンサカ仕掛けられるよ!

だから色んな場合を想定して、
団結を基本軸に置こうって云ってます。

身代金がダメなら経済支援で・・・・・

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/12/27 00:21 投稿番号: [167434 / 232612]
国交を正常化し食料援助を・・・・・

アレ?これじゃ小泉さんと同じですね(自爆)

それが小泉さんの癖なんです

投稿者: believe_blindly_2000 投稿日時: 2004/12/27 00:21 投稿番号: [167433 / 232612]
大義名分を背にしたときは大声を張りあげ、
答えに困って自信がないときはボソボソ声で喋り、
気に入らないときには、下唇を突きだす。


そう言えば最近、大声張りあげないね。

身代金を払って

投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2004/12/27 00:18 投稿番号: [167432 / 232612]
>身代金を払って取り戻すというのはいかがなんでしょう・・・


おお!これは考えつかなかった。
名案かも知れないが、これは誇り高き朝鮮民族を愚弄することとなる。

残念!

状況を見て、その時に応じて判断

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/27 00:18 投稿番号: [167431 / 232612]
しています。


人間ですからね。学習もすれば知識も増えます。


ニュースを見ていて情報の動きを見て、考えが変化するののどこがいけないのでしょう?
日本国民が団結すべきと再三申し上げているのに、
なぜ分断したがるのでしょう?


私も生きています。


昔と変わるなと云われるのは、万物へのあり得ない苦情ですよ。
存在とは、常に変化しているモノを示します。

それとも、私の存在自体が許せないとでも?

>小泉さん辞任で一番困るのは

投稿者: believe_blindly_2000 投稿日時: 2004/12/27 00:14 投稿番号: [167430 / 232612]
そりゃ菌チャンでしょ。

とりあえず

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/27 00:14 投稿番号: [167429 / 232612]
風呂入って寝ます。

あのう、お金で・・・・・・・

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/12/27 00:13 投稿番号: [167428 / 232612]
身代金を払って取り戻すというのはいかがなんでしょう・・・・

そして私は

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/27 00:12 投稿番号: [167427 / 232612]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=128466

このように発言して、一応は家族を取り戻したことをやむなく評価してはいたのです。
しかし、ことここに至って、ニセ遺骨と判明してもまだ「対話だ、慎重に、相手の真意を見極めて」とのんきすぎる宰相殿に怒り心頭に達したの。
わかりませんか?
国民の素朴な感想ですよ。

待てば海路の日和かな

投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2004/12/27 00:10 投稿番号: [167426 / 232612]
その内何とかなるだろう。

天下の無責任男だな、小泉総理は。政治に待ちは付き物だけどな、相手の出方でどう転ぶか分からないでは困るなあ。

結局「北の政権が変化するのを待つ」「制裁はしない」これが小泉総理の結論だろうぜ。

>世論が叫ぶエネルギー

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/27 00:10 投稿番号: [167425 / 232612]
>ですから制裁を世論が叫ぶエネルギーが重要であります。

そのエネルギーに水指してるとしか思えないんですよ。
だから噛み付いてるのです。

あのね

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/27 00:08 投稿番号: [167424 / 232612]
5月の再訪朝のとき、テロに屈して850億も北に支払うとなった時、あなたは以下のように述べていますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=128487

>拉致問題解決への道は、始まったばかりだ。
ただ、今後は加速して行かねばならない。

してから・・・加速してますか?

小泉さんが総連に祝辞?

投稿者: believe_blindly_2000 投稿日時: 2004/12/27 00:08 投稿番号: [167423 / 232612]
これも外交の天才である小泉さんの、
大いなる策謀の内でしょ。w

経済制裁などしなくていい!

投稿者: fabyoon_oyaji 投稿日時: 2004/12/27 00:05 投稿番号: [167422 / 232612]
そんなことをしたら本当に北朝鮮が崩壊してしまうではないか。

今の日本にとってアメリカは重要です。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/27 00:03 投稿番号: [167421 / 232612]
これも此までの「つけ」ですね。


この「つけ」も、国民に責任がありますよね?

現在唯一の頼れる同盟国はアメリカです。
イスラエルじゃありませんでしょ?


高い買い物も、
日本の防衛のためなのですから、仕方がないと思います。

それで?

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/27 00:03 投稿番号: [167420 / 232612]
私の質問へのお答えは?

>経済制裁について

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/27 00:00 投稿番号: [167419 / 232612]
おお!ご理解下さるお方が来てくれて有難いです!


>その上で暴発に備えた策は、既にシミュレーションされ、準備されていると見るのが妥当。
政府が決めかねているいるのは確かですが、小泉首相の外交、なかなか強かなインサイドワークを発揮しているとみます。
遺骨問題を機に、韓国大統領に「仕方ない」と言わしめたのも一つ。国内マスコミにかんしても、さすがの朝日さえ制裁に舵を切らざるを得なくなっています。
徐々にではありますが、「環境」は整ってきているのです。


その通りです。
事実は実に些細に見えるかも知れませんが、
現実には着実に動いています。
この辺を見て見ぬ振りの感情論は、
折角の拉致問題への怒りの世論を分裂させて団結を壊しますよね。

シュミレーションが固まり次第踏み切るであろうと思います。

ですから制裁を世論が叫ぶエネルギーが重要であります。


小泉辞めろと感情論で叫ばれる方には、
では誰が出来るのかを先ず示して頂かなければ話が進みません。

> 要は腰砕け

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/12/27 00:00 投稿番号: [167418 / 232612]
>遺骨が偽物と判ったときは、それ今度こそ経済制裁だ、などと先頭に立って音頭をとっていた連中が、小泉氏が慎重論を唱えた途端、急に、「 そうだそうだ、より効果的な方法を模索する必要がある 」などと急に慎重論へと切り替わった。


さすが、筋金入りの信者だ。w <

拉致被害者が帰ってくればそれでいいんであってさ。

なんか、一政治家に肩入れするのもな。

茶番に見えるよな。確かに。。

よくわからんのに失礼

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/26 23:59 投稿番号: [167417 / 232612]
しますが、小泉さんが不信感を持たれても仕方ないと思いますよ。総連に祝辞を送ったりしているしね。しかもまた偽情報まで掴まされいれば目も当てられない。まっ、こそこそ制裁の準備でもしていればいいが、国会なしにできることじゃないよね?アメリカのMDよりイスラエルの改良型のほうが優秀だという話を読んだ記憶があります。あそこは何かというとミサイルが飛んでくるからね、それこそ必死です。それなのにアメリカを優先する政府はなあ。。やる気があんのかね?

要は腰砕け

投稿者: believe_blindly_2000 投稿日時: 2004/12/26 23:54 投稿番号: [167416 / 232612]
遺骨が偽物と判ったときは、それ今度こそ経済制裁だ、などと先頭に立って音頭をとっていた連中が、小泉氏が慎重論を唱えた途端、急に、「 そうだそうだ、より効果的な方法を模索する必要がある 」などと急に慎重論へと切り替わった。


さすが、筋金入りの信者だ。w

申しますが

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/26 23:51 投稿番号: [167415 / 232612]
中傷も罵倒もしておりません。
報道される事象に基づいて批判しているだけです。

あなたの考えは単に、希望的推測で周辺国との協調とか、アメリカの同意とかでしたね。
しかし、アメリカは同意する、支持するとはっきり表明しました。
もはや日本単独で経済制裁するのに、何の遠慮も要らないではありませんか。

日本から援助を受けてるような支那や韓国にどうして協調をお願いしないといけないのです?

>即経済制裁発動希望

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2004/12/26 23:51 投稿番号: [167414 / 232612]
  半年〜一年間ぐらいの期間を設定して、ある程度納得できるような成果があげられないなら、自動的に制裁を発動、なんていうのは意外とよいかもしれないですね。
  相手は期間が短いと、わが身に振り返る余裕がなくなって、怒りのままリミットになるかもしれませんが、時間があると怒りが不安に転化するときもあります。それは譲歩させる絶好の機会になるでしょう。

  で、前のご発言に対する返信ですが、

  制裁をして、変化はあるでしょう。それが望むもなのかどうか、ここの見極めが難しいですね。案ずるより生むが易し、といいますが、日本と北朝鮮どちらに当てはまるのでしょうか?それはやってみないと分からないでしょうね・・・。

よ  り  効  果  的   に  !

投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2004/12/26 23:48 投稿番号: [167413 / 232612]
>ちゃんと読んで下さいね。


ちゃんと読んでるぜ。

制裁はスグではなく国際的に包囲網を作り制裁するのだろう。

国際的ってどこの国に頼むのかな?国連ってか?

ロムしてないかもなので、

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/26 23:47 投稿番号: [167412 / 232612]
これも貼っておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=167355

経済制裁について

投稿者: chppf855 投稿日時: 2004/12/26 23:47 投稿番号: [167411 / 232612]
>そして、心を一つとして「奪還」の為に闘いましょう!
賛成です。
論じられている経済制裁の効力は、ここに参加されている皆さんが知っての通り、大変大きなもの。
「貿易額では中国・韓国に次ぐ3番目である日本が経済制裁しても痛くも痒くも・・・」等とするマスコミも多いですがトンでもない!!!
在日朝鮮人からの資金供与(資金流入)額は3カ国の表面上貿易額をゆうに超えています。北は2ヶ月ともたないでしょう。
その上で暴発に備えた策は、既にシミュレーションされ、準備されていると見るのが妥当。
政府が決めかねているいるのは確かですが、小泉首相の外交、なかなか強かなインサイドワークを発揮しているとみます。
遺骨問題を機に、韓国大統領に「仕方ない」と言わしめたのも一つ。国内マスコミにかんしても、さすがの朝日さえ制裁に舵を切らざるを得なくなっています。
徐々にではありますが、「環境」は整ってきているのです。

順序としては、まず答えてくださいね。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/26 23:46 投稿番号: [167410 / 232612]
遙かな道さんのご質問へ、
あなたが何ら答えない言い訳にはなりませんよ。

順序としては、まず答えてくださいね。


中傷の根拠については以前にも質問しましたね?
あの時も、あなたは説明をせずに逃げていましたよ。

私の考えは既に書いています。

またロムしてないのかな?
蒼東掲示板にも転載してありますので。

ノロノロ言い訳してやらないのは

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/26 23:43 投稿番号: [167409 / 232612]
やる気がないのと同じこと!

それでは皆さんよい夢を☆

>経済制裁に対する疑問

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/12/26 23:42 投稿番号: [167408 / 232612]
boi_percさん。おひさしぶりです。

もともと、拉致問題は二国間の問題なのに、過去の日朝関係や核の問題とリンクされています。

北朝鮮が話し合いの解決に応ずるわけはないというのは今回の偽遺骨事件でわかりましたね。

極論を言えば、経済制裁というのは発動して、それが不発に終わってもやらないよりはいいと思いますね。

どうせ、外交音痴の政府に話あいでの解決なんて無理なんですよ。今はですね。
中韓を巻き込んでの包囲網も現時点では無理でしょう。

例えば、制裁して失敗したら、やらない今の状況より、やった上での失敗点、欠落部分が見えてくると思うんですよ。

私は経済制裁は見切り発車でもいいと思いますね。むしろ、発動した上で、中韓が北に援助するなら、そこを叩けばいい。

アメリカにも同様に日本は発動だけでは効果がない。日本は軍事オプションを敷ける体制を構築しなければいけないと迫ればいい。

ここで、アメリカは実は日本を手のひらの上で転がしておきたいから、日本が独自の軍隊を持つことに、反対します。日本の核保有も同様ですね。

天秤にかけたら、アメリカも北や、中韓に圧力をかけざるおえないかもしれない。いや、そういうふうに持っていくべきでしょうね。

暴発の可能性はこれはいつでもあります。キチガイ国家なんですからね。

で、日本に一番欠けてるのが、本気で拉致被害者救出には乗り出せない。いや、やりたくても、日本はたった一度の敗戦で腰砕けになってますからね。

大体、国際平和という美名のもと、人さらいをやった国に援助なんてしてるんですから、この時点で解決は難しいですね。

姿勢が第一というのは本当で、賢者のあなたに私が言うのもなんですが・・

即経済制裁発動希望

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/26 23:41 投稿番号: [167407 / 232612]
嫌いな相手が嫌がることは急いでやることに意義がある。隙を与えない行動力が必要なこともある。一ヶ月後ぐらいを目標を設定して動いてほしいものです。

それで?

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/26 23:40 投稿番号: [167406 / 232612]
私の質問へのお答えは?

其れは其れ、此は此。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/26 23:39 投稿番号: [167405 / 232612]
支那にも北チョにも、闘うの。

制裁は、何度も何度も云ってるでしょ?


よ    り    効    果    的     に    !って。


ちゃんと読んで下さいね。

>支那はそれを目論んで居るでしょうね。

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/26 23:37 投稿番号: [167404 / 232612]
>>支那の命令で菌の降格、新政権の誕生も在り得るだろう。
>>拉致問題を菌に押し付け新政権と交渉し拉致被害者を取り戻す道が開けるかもしれないのだ。

>然し、その方策では支那に日本が借りを作ることになり、


別に日本が頼んでやってもらうわけでなし、借りを作ることにはまったくならない。

さださーん!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/26 23:36 投稿番号: [167403 / 232612]
なんだよお(笑)


>安保理が駄目なことぐらいわかってます。

もう。そんならそう書いてよ。
短くすることに異論はないけど、短すぎて何が云いたいのか分からないよ。
もう。。。

小泉太陽政策を終焉させよう!

投稿者: heat_up_ojisun 投稿日時: 2004/12/26 23:34 投稿番号: [167402 / 232612]
国家主権を犯され今なお融和政策をとり続ける能無し小泉よ、引責辞任せよ!

すべては小泉が悪い!

投稿者: heat_up_ojisun 投稿日時: 2004/12/26 23:34 投稿番号: [167401 / 232612]
誠意のない北朝鮮に対し経済制裁を念頭においた断固とした強い

立場を表明していないからいけないのだ。

おまえたちは何も悪くない。

すべてはコイズミが悪いのだ。

コイズミに引導を渡すべく対峙しようではないか
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