小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
米国が日本から撤退したとき
投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/11 00:16 投稿番号: [162841 / 232612]
>中国の軍事能力が想像以上に高くなったのを米国が自認したとき、一旦、米国は日本から撤退する。
とりあえず日本に身代わりとなって貰う必要性があるからである
撤退したらそれこそ
中国に日本を取られて今度はは中国が自国本土以外から米に対して脅威を与えることになります
日本は地理的にいっても
アメリカへ突きつけるナイフのようなもんです
撤退はありえません
ではおやすみなさい
これは メッセージ 162834 (peal_pealchan さん)への返信です.
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それも希望的観測。
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/11 00:12 投稿番号: [162840 / 232612]
テポドンは命中させる必要はありません、以前ノドンの発射準備だけであれだけ日本の世論が動揺したのをご存知ですか?それからアメリカとの軍事同盟はアメリカに危機が起きたときに日本が助けるという同盟ですのでお忘れなく。
これは メッセージ 162829 (moriya99 さん)への返信です.
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戦争の否定は…日本の歴史の否定だ
投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/12/11 00:10 投稿番号: [162839 / 232612]
日本の為に戦った先人達に失礼というものである。
そして、拉致解決の為に戦争をも辞さないとの覚悟が…
平和への貢献への第一歩となると考える。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>横だが
投稿者: kasukun_sayonara 投稿日時: 2004/12/11 00:09 投稿番号: [162838 / 232612]
>ホントに小泉を擁護する者はノーテンキだねぇ〜。
別に擁護はしていませんが。
経済制裁は段階を踏まえてすれば良いと思いますよ。
冷静になれと、ある人に書いただけ。
あなたは関係ないのです。
ある方が心を痛めているからさ。
其れだけですよ。
これは メッセージ 162831 (aldebaran09i さん)への返信です.
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知ってるよ->
投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/11 00:09 投稿番号: [162837 / 232612]
>アメリカにとっての国益ではなく、日本にとっての国益を先ず考えるべきでしょうね??
北朝鮮の問題は
言ってみれば東西冷戦のあだ花みたいなもんです
さっさと崩壊してまともな国になってもらうのが
国益でしょうね
ではおやすみなさい
これは メッセージ 162833 (jerajera0 さん)への返信です.
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>平和と安全を守るための戦争もある
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/11 00:07 投稿番号: [162836 / 232612]
武そんなものはありません。
平和や豊かで穏やかな生活は、武器では守れません。
武器で守らなければならないのは、失政が原因です。アホだから、そうなるんです。横着だからそうなるんです。アメリカをみていれば分かるじゃないですか。横着で貿易センターなど、犠牲者を出している。それに気づいていないようですね。
>>
海洋国家が大陸国家に国家の安全を脅かされている時に他の大陸国家に
救いを求めたらどうなると思う?
>>
どうもなりはしません。そこまで問題に気づかず放置しておいた国家など、滅びればいいんです。武器などとっても、いずれ滅びますからね。
武力などに頼る横着者は滅ぶしかないんです。
目下、それも視野に入れていろいろ仕掛けているのが、見えないみたいですね。
これは メッセージ 162827 (peal_pealchan さん)への返信です.
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りんごさん、
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/11 00:07 投稿番号: [162835 / 232612]
りんごさんの最近の投稿を、「そうだそうだ!」と共感しながらロムしていました。
私も、戦争続行は国民の側が望んでいたはずだと思います。
あんなに一般人が焼き殺される様子を見ていれば、降服占領されれば奴隷か皆殺しが待っていると信じたとしても不思議はないもん。
軍部だけではなく、国民も最後まで戦うつもりだったと思うよ。
天皇陛下をおいて、他に止められる人はいなかったと思う。
お母様のお話をありがとうございます。
昭和一桁の洗脳を強く感じたのは私が父と話したことからです。
父は本当にアメリカが飢餓から救ってくれたと思ってるようだった。
私が、「だけど、本当に飢えたのっていつなの?」とカマをかけると、
ふっと夢から覚めたような顔で、
「そういえば、戦後だ。」
と言うの。
空襲で配給が途絶えた事が餓死を引き起こした原因なのに、その部分は父の頭の中で塗りつぶされているのです。
私は、その時にGHQの巧妙な情報操作を目の当たりにしたと思ったのでした。
また、よろしくです。
これは メッセージ 162809 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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米国が日本から撤退したとき
投稿者: peal_pealchan 投稿日時: 2004/12/11 00:05 投稿番号: [162834 / 232612]
>アメリカにとって
そんなことが現実になった日にはもう悪夢です
完全にパワーバランスが逆転するからですよ
中国の軍事能力が想像以上に高くなったのを米国が自認したとき、一旦、
米国は日本から撤退する。
とりあえず日本に身代わりとなって貰う必要性があるからである。
これは メッセージ 162825 (blue_wave_t さん)への返信です.
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知ってるよ->。
投稿者: jerajera0 投稿日時: 2004/12/11 00:04 投稿番号: [162833 / 232612]
中国が、せこくて、ずるがしこいのは承知してます。
フランスもドイツも、、、。
日本は、独自の外交をするべき、、、。
ちょっと、頼りないけど、、、。
アメリカにとっての国益ではなく、日本にとっての国益を先ず考えるべきでしょうね??
これは メッセージ 162825 (blue_wave_t さん)への返信です.
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>あなたには
投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/11 00:03 投稿番号: [162832 / 232612]
>信じられないでしょうがアメリカが日本を救ってくれることはありません、たとえ日本が中国に飲み込まれても
そうですか
まるで根拠がわかりませんが
まぁ
そうですか^^
これは メッセージ 162830 (wasabi701 さん)への返信です.
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>横だが
投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/12/11 00:02 投稿番号: [162831 / 232612]
>小泉首相には我々には解らない極秘が幾多もあるはず。
ホントに小泉を擁護する者はノーテンキだねぇ〜。一体いつまで待つつもりなんだ?(苦笑)今日の総理のコメントは「しばらく様子を見たい」と未だに呑気な事を言っている!そうではなく期限を決めてそれまで何らかの誠意ある対応がない限り制裁発動するのが正論だろう。
これは メッセージ 162823 (kasukun_sayonara さん)への返信です.
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あなたには
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/11 00:00 投稿番号: [162830 / 232612]
信じられないでしょうがアメリカが日本を救ってくれることはありません、たとえ日本が中国に飲み込まれても。
これは メッセージ 162825 (blue_wave_t さん)への返信です.
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>戦争は回避。ピントが違うよ
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/10 23:56 投稿番号: [162829 / 232612]
>>
以前から北朝鮮は経済制裁は宣戦布告と見なすと警告しています、まず間違いなく日本が経済制裁を始めたら北は軍事的な緊張を高めるはずです。
>>
言っているだけですわ。北朝鮮が日本に何かできるなんて、ありませんよ。
あの国はボロボロ。戦力などありません。テポドンだって打てませんよ。打つ勇気などないです。
そんな勇気があったら、国民が餓死したりしません。
口さきだけです。
経済制裁に慎重を要するのは、中国とか韓国とか、その他の国への影響なんです。
>>
もし紛争になってもテポドンと北の特殊部隊の奇襲で一週間くらいで日本は北に停戦の申し入れを行わなければいけなくなるでしょう。
>>
バカバカしい。日本の軍事能力をどう評価しているんですか。テポドンなど命中しませんし、命中しても、日本のほんの一部を破壊するだけです。一日で退治できますし、数時間ごには、北朝鮮の平壌は火の海になっています。
アメリカとの軍事同盟を何だと思っているんですか。
もう、日本も、アメリカも、北朝鮮など問題にもしていません。全部、北朝鮮など抜きで話しは進んでいるんです。
一応、相手にしているのは、ババを引きたくないからですわ。あんな国を押しつけ等得たら堪らない。
6ケ国会議も北朝鮮を崩壊させるための儀式にすぎない。
放っておけば、北朝鮮など崩壊します。もう、崩壊が始まっているかも知れない。それなら、なおのこと、うっかり手を出さない事です。
だが、経済制裁をしろ、と声を上げることは無意味じゃないですけどね。
これは メッセージ 162786 (wasabi701 さん)への返信です.
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23時過ぎに12チャンネルを見ていたら
投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/12/10 23:56 投稿番号: [162828 / 232612]
1.北鮮への直通電話で日本側から「メグミさんの骨ではないとの鑑定結果が出たがどう思うか」との質問に答えて、北鮮の電話に出た人物が「それは、日本側の捏造だ」と答えていた。
2.北鮮では「病院や収容所で死亡させた人物を、その病院の周囲の空地を掘って次々に埋めている」という。それが事実なら死体が病院や収容所の周囲に幾重にも重ねられて埋まっていることが容易に予想される。それらの中から適当に、当てずっぽうで掘り起こして、わざわざ焼いて「これがその骨だ」と日本側に渡したということか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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平和と安全を守るための戦争もある
投稿者: peal_pealchan 投稿日時: 2004/12/10 23:54 投稿番号: [162827 / 232612]
1、侵略されたら日本人は防御もせず侵略に屈する人種か?
2、米国人は日本をサムライの国だと疑っていない者も多いが?
3、60年もの長きに渡って他国に国家の安全保障を依存してきた結果がこれか?
4、海洋国家が大陸国家に国家の安全を脅かされている時に他の大陸国家に
救いを求めたらどうなると思う?
これは メッセージ 162819 (moriya99 さん)への返信です.
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経済制裁
投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2004/12/10 23:52 投稿番号: [162826 / 232612]
みなさん勘違いしていませんか?
日本が貿易止めたからと言って、対話を止めるとは言ってませんよ。
貿易止めれば、北朝鮮が対話に応じないだろうと言うだけで、日本は対話の門戸は常に開いておくはずです。
経済制裁は、喧嘩別れではなく外交交渉の一手段であり過程です!!
だから経済制裁=戦闘とか日本に利益が無いとか変に恐怖を煽るのは、あくまで北朝鮮の立場でおっしゃってるもであって、日本は大人です。
最悪戦争になっても、在日米軍と自衛隊の装備で北朝鮮には1週間も掛からないでしょう。
まして特殊部隊などは警察と機動隊だけで鎮圧できます。
煽られないように、冷静に経済制裁しましょう!!!!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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あなた・・・
投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/10 23:49 投稿番号: [162825 / 232612]
>アメリカにとっての国益はなんでしょう?
残念ながら北にはイラクのような石油資源などもありません
まさか
国益=エネルギーのみと思っているのですか?
なぜ日本本土に
そして沖縄に米軍が駐留しているか
別に戦争に勝った占領ついでに居るわけじゃないですよ
北が日本を攻めて
アメリカが指くわえてみてたら
中国が間違い無く日本を取りにきますよ
中国は日本が喉から手が出るほどほしいと考えてるんですよ
アメリカにとって
そんなことが現実になった日にはもう悪夢です
完全にパワーバランスが逆転するからですよ
これは メッセージ 162817 (wasabi701 さん)への返信です.
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現実はどうかな?
投稿者: jerajera0 投稿日時: 2004/12/10 23:46 投稿番号: [162824 / 232612]
結局、アメリカに頼らざるを得ない現実って事じゃあないの?
私は、その方が得策だって思う、。
いちいちああだこうだ言ったってはじまらん。
あんたみたいに反アメリカを言ってる輩もいまいち??です。
だって、暑くてク−ラ-使って、文化的な生活してるくせにアメリカ反対ってほざいてる。
どうかと思う。
アナタ!!>
30年前の生活を知ってますか?
アナタができますか?
まず、あなたが、自分で体験してから言ってください。
これは メッセージ 162802 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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横だが
投稿者: kasukun_sayonara 投稿日時: 2004/12/10 23:44 投稿番号: [162823 / 232612]
貴女には私もガッカリした。
何時まで独り善がりをしていれば気が澄むのだ。
狂乱しているとしか思えない。
小泉首相には我々には解らない極秘が幾多もあるはず。
もっと冷静になってくれない?
これは メッセージ 162800 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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藪中さん
投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2004/12/10 23:43 投稿番号: [162822 / 232612]
審議官になって対北朝鮮交渉担当から外れるそうだね。byTV東京
がいしゅつ?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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今日、ボーナスが支給されたそうだ。
投稿者: taifu12gou 投稿日時: 2004/12/10 23:43 投稿番号: [162821 / 232612]
ボーナスなんて無縁の人が人口の1/3くらいはいるんじゃないか?
これは メッセージ 162799 (hattari_oyaji さん)への返信です.
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>米国は北をやる
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/10 23:43 投稿番号: [162819 / 232612]
>>
戦わなければならに戦争もあることを日本人も忘れてはならない。
>>
そんなものはありません。戦争は失政の結果です。どんな理由でも、正当化できる戦争などありません。
騙し言葉です。政治家や指導者の都合で、罪のない子供の血が流れるなど、容認してはいけないんです。
戦争に正義もヘッタクレも無い。邪悪な者がいろいろと理屈を付けるだけです。
なあに、知恵を絞れば、戦争などしなくて済みます。戦争は、横着者が始めるものであり、人を騙してやる者なんです。
戦争などしたら、人の喰い物になるだけです。
どんな戦争も正義です。正義などの言葉に騙されてはいけない。
腰抜けの言うことですわ。
これは メッセージ 162777 (peal_pealchan さん)への返信です.
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もちろん米国自身の為
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/10 23:43 投稿番号: [162818 / 232612]
テロリストに核が渡った時の標的の一番は米国。間違いなく米国。
これは メッセージ 162817 (wasabi701 さん)への返信です.
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ブッシュ。
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/10 23:38 投稿番号: [162817 / 232612]
アメリカが日本のために戦争をしてくれることはありません、それを信じているのは多分日本人だけでしょう。アメリカにとっての国益はなんでしょう?
残念ながら北にはイラクのような石油資源などもありません、イラク戦で疲弊している米軍にこれ以上の犠牲者が出ることにアメリカの世論は耐えられないでしょう。
ましてアメリカ国民に直接関係ない極東の小国のことなど。
これは メッセージ 162807 (blue_wave_t さん)への返信です.
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話題を逸らして恐縮ではあるが・・・・
投稿者: wooo_ecstasy 投稿日時: 2004/12/10 23:36 投稿番号: [162816 / 232612]
貴方にはガッカリする。
これまでも時として、貴方の投稿スタンスを図りかねてきた。
今後少なくも、まったく別分野のカテゴリーに土足で乱入し、妄言を垂れる挙だけはお控え願いたい
これは メッセージ 162800 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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アホ! 力を行使しない対話は無価値だ。
投稿者: nikorobinnhaiionnnadatoomou 投稿日時: 2004/12/10 23:35 投稿番号: [162814 / 232612]
何を、いまさら、ドリ〜ムを信じているのだ。
北朝鮮と金政権と拉致事件は.現実だぞ。
経済制哉は、本気ならば、時期を決める.はずだ。
時期を言わない政治家は、あまりやる気がないと判断するべき。
憲法改正も、賛成と言って、何時までにやるかを、言えない政治家は、やる気が本当は無いと判断するべき。
カルロス.ゴ〜ン、の、貴重な言論。
「この改革を、1年以内という、条件を付けてやらないという事を主張する人材はは、10年を架けても.出来ない。
やる気が無いのと一緒」
(日産車は買いたく無いがね)
これは メッセージ 162805 (wasabi701 さん)への返信です.
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経済制裁
投稿者: kusuo1 投稿日時: 2004/12/10 23:33 投稿番号: [162813 / 232612]
対話を続けて問題が解決する可能性があるなら続ける価値があるが、これまでの北朝鮮の対応を見る限り嘘ばかり吐いて対話では何時まで経ってもこれいじょうの進展は望めない。
日本には経済制裁の他に手立てはない。
これは メッセージ 162805 (wasabi701 さん)への返信です.
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北の特殊部隊てのぁ
投稿者: av_guardian 投稿日時: 2004/12/10 23:31 投稿番号: [162812 / 232612]
朝鮮総連青年団のことかの?
そりゃ早く破防法適用せにゃならんねぇ。
これは メッセージ 162786 (wasabi701 さん)への返信です.
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>衝突回避
投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/10 23:31 投稿番号: [162811 / 232612]
>なんとしてでもこれ以上の対立は回避するべきです、問題解決は対話を続けること、日本にとっての勝利はそれしかありません。
対話を続けるといいますが
実際、対話になってませんね
いつまで
どんな展望
方法で
北のウソに付き合っていけばいいのでしょうか
これは メッセージ 162805 (wasabi701 さん)への返信です.
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態度を表明しないと日本人は駄目になる
投稿者: heat_up_ojisun 投稿日時: 2004/12/10 23:31 投稿番号: [162810 / 232612]
>目先の安全のために国家の誇りを失ってよいのか、小泉曰く「奴隷の平和は望まない」の言葉どおり、誇り高い日本国を再建するのか、今はその分水嶺であると思います。
間もなく国民の日本人への威厳と誇りも奈落の底に朽ち果てるだろう。
これは メッセージ 162809 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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aoiparrot01さん、こんばんわ
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/10 23:27 投稿番号: [162809 / 232612]
私も玉音放送を聞いていた民衆が、皇居の玉砂利の上に正座しながら泣いていた光景、写真とかでしか知りませんが、最近になって昭和帝への限りない敬愛があったからではなかったかと思うようになりました。
うちの母など、友達のように「あ〜、年を取ってしまって」などとほざいていました。
今にも転びそうな昭和帝の歩みを笑ったのではなく、我が事のように案じていた風に見えました。
本当には足の達者な方で、儀礼上非礼があってはならぬと、足に力を入れすぎていたせいだと、何かで読みましたが。
私にはまだまだ日教組の呪縛が残っていて、昭和帝には親のような敬愛の気持ちが無いのですが、自分も老いに近づいてきたせいか、少しずつ考え方が変わってきました。
戦争責任という言葉、植え付けられたように思うけど、本当には政府だけの責任、天皇だけの責任、軍部だけの責任ではなかったように思います。
国民皆等しく責任を負うべきだと思いますし、現在の我々はそこから何を学ぶかと言うところにあると思います。
目先の安全のために国家の誇りを失ってよいのか、小泉曰く「奴隷の平和は望まない」の言葉どおり、誇り高い日本国を再建するのか、今はその分水嶺であると思います。
これは メッセージ 162802 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>希望的観測。
投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/10 23:26 投稿番号: [162807 / 232612]
アメリカはそんなにオメデたくないですよ
日本にしても制裁発動する以上
米軍との連携も当然ブッシュと打ち合わせした後になるでしょう
さっきも書いたけど制裁は戦争も同じです
準備万端の上で制裁発動するのは
言うまでもありません
緊急派遣とはならないでしょう
これは メッセージ 162803 (wasabi701 さん)への返信です.
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aoiparrot01さん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/10 23:26 投稿番号: [162806 / 232612]
>家畜のエサだったと聞いた事があります。
私はイーストさんから聞きました。家畜も口にしないようなものだったと。
GHQのコントロールはあったでしょうが、そちらもより酷く脚色されてるように思います。
他の部分と合わせて考えて。
これは メッセージ 162802 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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衝突回避。
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/10 23:24 投稿番号: [162805 / 232612]
なんとしてでもこれ以上の対立は回避するべきです、問題解決は対話を続けること、日本にとっての勝利はそれしかありません。
これは メッセージ 162804 (wooo_blit_2002 さん)への返信です.
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>経済制裁=軍事衝突
投稿者: wooo_blit_2002 投稿日時: 2004/12/10 23:17 投稿番号: [162804 / 232612]
>これ以上北朝鮮との対立を高めても日本にとってのメリットは何もありません。
日本にとって日本国民にとって、有形無形の計り知れないメリットがあります。
これは メッセージ 162797 (wasabi701 さん)への返信です.
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希望的観測。
投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/10 23:17 投稿番号: [162803 / 232612]
現在極東に緊張が起きてもアメリカ軍は物理的に極東に軍を緊急派遣するのは不可能でしょう、せいぜいグアムのB52くらいの支援しか期待できません。
北は短期間で日本の中枢を集中攻撃して来るでしょう。
これは メッセージ 162795 (blue_wave_t さん)への返信です.
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sadatajpさん、
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/10 23:14 投稿番号: [162802 / 232612]
>日本が有難く感じてた食料援助は実は家畜も口にしないようなゴミだったのですか。
家畜のエサだったと聞いた事があります。 真偽はわかりませんが。 脱脂乳なんかもね。
ありがたいと感謝するようにGHQにコントロールされたんじゃないかな。
GHQの占領政策による洗脳は相当強烈だったのではないかと思います。
現在70歳位の日本人は、飢餓は日本の軍部のせい、助けてくれたのはアメリカだと思い込んでいるようだけど、実際には米軍の空爆までは質素ながら食糧はあったのですよね。
餓死がでるほどに酷くなったのは米軍の空爆によって輸送路が断たれたためなのに、何故か軍部が独占したためだと思ってる。
当時成長期にあった少年少女は飢えた状態で刷り込まれた為に、最も洗脳の影響が強く残っている。
カルトの洗脳でも何日も断食させた状態だとよく効くらしい。
思えば筑紫とか大江などはその世代。
それから、鬼畜米英、一億総玉砕っていうのも、軍部が喧伝したように言われてるけれど、それもウソじゃないかと最近思うのです。
無慈悲な空爆で国中焼け野原にされた一般国民にとって、米軍は鬼畜そのものだったし、どっちみち殺されるなら最後まで抵抗しようと思ったと考える方が自然。
だから、国民は戦う気満々だった。
やけっぱちに近い心情で。
その国民の総意をおさえ、身を挺して戦争を終結させたのが昭和天皇だったと、
私は最近すごく感じるのです。
話がぶっとんでしまいましたが、
米国の戦後計画の日本の将来に対する軌道計算は極めて正確だったと脱帽します。
日本もこれからは自らの軌道にアメリカを従わせてみたいものです。
小泉には、勇気を出してアメリカに働きかけ、圧力に転じる転機を見失わないでほしいと思います。
支離滅裂になってしまった。
すみません。。
これは メッセージ 162776 (sadatajp さん)への返信です.
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>ブッシュのお導きを・・・?
投稿者: wooo_worldly_desires 投稿日時: 2004/12/10 23:11 投稿番号: [162801 / 232612]
>国民がどんなに反対してもブッシュの為なら強行するし
自衛隊イラク派遣のことかな?
これは国民も大方支持してのことだから心配に非ず。
米と歩調を合わせるのも、これは日本が「主体的」に判断し選択した道。
当面は他に国益に叶う選択肢はありません。
これは メッセージ 162558 (supenncr さん)への返信です.
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