小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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日本も北朝鮮も時間稼ぎ!
投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/12/09 16:54 投稿番号: [162438 / 232612]
>小泉も外務省もさっさと幕引きして、一件落着、国交正常化交渉へと行きたかったのじゃないですか?
同感です!その証拠に政府の対応は残りの資料についても精査した上で対応策を考えるという姿勢。経済制裁発動については一言も触れない。要するに沸騰している世論が沈静化するまでの時間稼ぎですよ。
>北朝鮮が下手ばかり売るから、始末に終えずに困惑している。
金正日の思惑は拉致問題が解決しない以上日朝国交の交渉は進展しないから日本よりアメリカとの核問題交渉を重視しているでしょう。あのいい加減な証拠資料は単なる時間稼ぎに過ぎない。日本側に目を向けさせるには経済制裁しかないでしょう。それも段階的でなく一括した全面制裁でやるべき!
金正日の今回の最大のミスは横田めぐみさんの遺骨を鑑定できない状態にしたつもりが別人と鑑定されてしまった事。これでは遺骨返還はしたという言い分は通用しなくなった。今後の対応は又いい加減な言い訳をするのか?それとも日本側のデッチあげと言うのか?
これは メッセージ 162433 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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厳重抗議
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 16:43 投稿番号: [162437 / 232612]
>政府は直ちに、外交ルートを通じて北朝鮮政府に厳重に抗議した。
これって、北京の大使館を通じて抗議文を手渡すために公使が(大使ではなくて)面会要求したら、拒否されたんだって。面会するのに本国の了解が出てないからって。
だから抗議になっていないと、小池なんたら言う、赤十字社の人が言ってた。
体裁だけ抗議ね。
ま、外務省のやりそうなことだわ。
やっぱ軍事力行使できないから、北朝鮮みたいな卑しい国に小ばかにされるんだわ。
憲法9条と左巻きが問題だわねえ。
これは メッセージ 162435 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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藪中局長は辞任せよ!
投稿者: ganhed_507 投稿日時: 2004/12/09 16:43 投稿番号: [162436 / 232612]
またも騙されて帰ってきた大馬鹿者は即刻辞任せよ!
つか、OO!
あんたの給料は無駄だからOね!
チャーター機の代金も予算ではなくテメーの給料で払いやがれ!おつかいの子供より役立たずだぜ!藪中局長・・
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交渉する意味がない<安倍ちゃん
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 16:37 投稿番号: [162435 / 232612]
横田めぐみさんの「遺骨」は別人
自民党内から経済制裁求める声
政府は8日、先の日朝実務者協議で北朝鮮が横田めぐみさんのものとして提出した遺骨は、めぐみさんのものではなかったと発表した。政府は直ちに、外交ルートを通じて北朝鮮政府に厳重に抗議した。
自民党内からは、経済制裁を求める声も出ている。平沼拉致議連会長は「経済制裁を発動すべきとの声が出てくることは間違いない」と述べ、武部幹事長は「経済制裁で済む話かどうか、ということにもなるのではないか」と述べた。
政府関係者も7日の段階で「もし遺骨がめぐみさんのものではないということが判明した場合は、経済制裁を行うべきだという議論になる」と見通しを示していた。
拉致対策本部長の安倍幹事長代理は、「誠実さのかけらもない。交渉する意味がないのでは」と述べ、今回の対応では日朝交渉を継続する意味がないとの考えを示した。しかし、経済制裁に踏み切るべきかどうかは言及を避けた。
[9日1時38分更新]
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>経済制裁に踏み切るべきかどうかは言及を避けた。
むむっ?
政府批判はまずいと思ったか?
野党がアホだから、付け入る隙を与えない方策かな?
これは メッセージ 162434 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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また出た、北朝鮮の嘘!
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 16:29 投稿番号: [162434 / 232612]
<拉致被害者>田口さんが金賢姫に日本語指導
地村さん証言 (毎日新聞)
北朝鮮による拉致被害者の地村富貴恵さん(49)が、田口八重子さん(行方不明時22歳)は大韓航空機事件を実行した金賢姫(キムヒョンヒ)元死刑囚の教育係の「李恩恵(リウネ)」であることを示唆する証言をしていることが、政府関係者の話で分かった。富貴恵さんは招待所で同居していた田口さんから「工作員に日本語を指導していた」と聞いたと話し、この工作員の名前が金元死刑囚の偽名とほぼ一致した。「李恩恵」と田口さんを関連付ける拉致被害者の証言は初めてだ。
北朝鮮側はこれまで、大韓航空機事件への関与だけでなく、田口さんは朝鮮名で「高恵玉(コヘオク)」と言い、「李恩恵」とは無関係、と主張している。
関係者によると、富貴恵さんは子供が帰国した今年5月以降、田口さんの兄飯塚繁雄さん(66)や政府関係者に対して証言している。富貴恵さんが78年7月に拉致された直後から招待所で一時同居していた田口さんから聞いた「オッカという工作員に日本語を教えている」との内容だ。
富貴恵さんは「オッカ」という発音しか知らないとされる。これに対して、87年11月に起きた大韓航空機爆破事件の実行役の金元死刑囚は、韓国側の調べで、工作員として指導員から教育を受け始めた時に、今後は「金玉花(キムオッカ)」との偽名を使うよう指示された。金元死刑囚は「金玉花」の名前で、旅券を作成したことも分かっている。
また、金元死刑囚に対して、日本語を教えたとされる「李恩恵」を名乗る日本人女性は、日本側の警察当局の調べで、金元死刑囚の供述などから田口さんであることが判明している。
大韓航空機事件への関与を否定している北朝鮮側は、先月の日朝実務者協議でも、田口さんが横田めぐみさん(行方不明時13歳)と81年から84年まで一緒に生活していたと説明。金元死刑囚が「李恩恵」と同居して教育を受けたとされる期間と重なることから、家族会などは、横田さんの履歴を捏造(ねつぞう)して李恩恵を否定したと批判している。
[毎日新聞12月9日]
いくら繕っても次々ボロが出る北朝鮮の捏造。
諦めて全容解明に協力したほうが早いと思うんだけどねえ。
これは メッセージ 162433 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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曽我さんのこと
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 16:13 投稿番号: [162433 / 232612]
たった一人で帰国した曽我さんが、夫や子供の身の上を思って北朝鮮に帰りたいと願っていたこともあったと、つい最近公表した。
探したら出てくると思うけど、去年だったかその発言の要旨を書き込んだら猛烈な非難を浴びた。
何を根拠に、と言われて。
根拠と言うほどのものではないけど、当時平沢勝栄さんがそんな風に語っていたのをテレビで見た。
勝栄さんはどこから出た話なんだろう、と思っていたら、当時曽我さんが東京に出てくると平沢夫人が身の回りの世話を買って出ていて、曽我さんの苦悩などを聞いていたらしい。
自宅に曽我さんを招いた映像も、テレビで紹介されていた。
あの頃、曽我さんの気持ちが何でお前ごときに分るのか!と、随分罵られたものでした。
一番罵声を浴びせてくれた御仁、来ないモンね。
恥ずかしくて出てこられないか。(嗤
ま、いいけどね。
小泉も外務省もさっさと幕引きして、一件落着、国交正常化交渉へと行きたかったのじゃないですか?
思わぬ国民の反発に沈静化を願って、引き伸ばしを画策している。
でも、北朝鮮が下手ばかり売るから、始末に終えずに困惑している。
そんなとこでしょ。
これは メッセージ 162431 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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国家意識を持たない世界市民の平和ボケ国家
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/12/09 16:05 投稿番号: [162432 / 232612]
を理想と考えている日本人はすべて北朝鮮に帰化してせいぜい理想国家建設に邁進していただきたいですね。
これは メッセージ 162429 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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>>分かってないだろね!
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 16:02 投稿番号: [162431 / 232612]
>分かってるから5家族奪還したじゃないか?!
生存5名、死亡8名、入国の事実なし2名、覆してませんね。
奪還してない被害者のほうが多いですね。
つまり、生存5名とされた被害者を救出しただけで、小泉も幕引きをはかっているのじゃないかと、疑われるのは仕方ないと思いますよ。
これは メッセージ 162331 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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すいません。<買えるべき朝鮮
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 15:56 投稿番号: [162430 / 232612]
誤字でした。ついはじけちゃって(爆)
正しくは「帰るべき朝鮮です」
ついでだから、帰れ!帰れ!帰れ!帰れ!
これは メッセージ 162429 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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>土丼たかこを(爆
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 15:55 投稿番号: [162429 / 232612]
ついでに大阪経済法科大学の吉田某と「僕には買えるべき北朝鮮がない」と嘆いた作家先生もくっつけてください。
朝卑新聞などもいいな。丸ごと差し上げましょう。
筑紫、TBSもくっつけて。
なに、見返りはいらんよ。全部上げちゃう。
これは メッセージ 162427 (rachi_yamero さん)への返信です.
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小泉さんが
投稿者: machaberi 投稿日時: 2004/12/09 15:52 投稿番号: [162428 / 232612]
総連とつるんでいるかどうか知らないが
小泉さんの後援会の役員をしている米問屋が
食糧支援の米を一手に仕切っていると言う話はあるな
これは メッセージ 162425 (llllxllll2005 さん)への返信です.
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>>北朝鮮の崩壊は、もう既定路線
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/12/09 15:49 投稿番号: [162427 / 232612]
>不思議なことですけど、取り合いじゃなく、押し付合いみたいな相談じゃないですか。
日韓米支露どこも北朝鮮の面倒を見たくないのは理解できますがね、私が一番腹が立つのは日本に永住している北朝鮮人、いわゆるザイニチまで他人事として傍観しようとしていること。北朝鮮が崩壊すればザイニチが帰国して祖国復興に尽くすのが人の道ではないの?
北朝鮮にどんな新政権ができても親日政権になるとは思わないけれど、ザイニチが政権中枢を占めて公用語を朝鮮語と日本語の二カ国語にでもして親日政権を偽装すれば、百年前の朝鮮併合のときと同じように日本から膨大な人的物的資金的社会的政治的援助をふんだくることはできそうです。ザイニチ問題を一掃できるなら日本としても援助のしがいがあるかも。
戦争放棄の日本国憲法と土丼たかこを日本からの最大の援助としてプレゼントしましょう。
これは メッセージ 162415 (moriya99 さん)への返信です.
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>>中山参与は
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 15:49 投稿番号: [162426 / 232612]
あまりに動きすぎるので、小泉はうるさくなった。それで無視するようになった。
↑
文春
文春は結構硬派だと思います。
小泉訪朝以前から、拉致事件も積極的に取り上げていました。
朝卑批判も辛らつだし、産経新聞でさえも国益に合致しなければ叩いてる。
もちろんNHK批判は凄まじい。
朝卑のように何が何でも政府批判と言うのでもないし。
私は信頼してます。
これは メッセージ 162423 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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小泉と総連はつるんでいた!
投稿者: llllxllll2005 投稿日時: 2004/12/09 15:42 投稿番号: [162425 / 232612]
>>もしかして、横田弟さんが疑っていたように、小泉は裏で総連他とつるんでいるかもしれないじゃないですか。
その可能性の方が、今の私にはずっと大きく見えるんだけど。
なるほど、そうだったのか!
だから経済制裁しないのだな、納得。
これは メッセージ 162422 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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小泉腰抜け外交
投稿者: dongavachoo 投稿日時: 2004/12/09 15:41 投稿番号: [162424 / 232612]
中国には恫喝されて顔面蒼白で、まともな反論もできず。北のならず者国家にも、繰り返し嘘をつかれ顔面を踏みにじられても、対話対話対話対話としか言えない本当に情けない男。もちろん竹島は今や韓国が実行支配。北方領土も帰る気配はゼロ。相手が軍事的手段に出ようが、恫喝しようが平和と対話としか言えない情けない国家。こんな国家に強制執行機関たる警察組織があるのが不思議なくらいだ。こんな臆病者しか総理大臣候補はいないのか。
これは メッセージ 162406 (gekkokamen2999 さん)への返信です.
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>中山参与は
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 15:36 投稿番号: [162423 / 232612]
>福田官房長官(当時)の推薦、と言うことでしたよね。
誰がなっても良かったんじゃないですか、小泉は。
誰でも良いと言う訳ではありませんよ、小泉さんが信頼を置く
福田さんの見込んだ人物であったからこそ採用したのに決まっているではないですか。
>ところが思った以上にやり手だったので、改造内閣で川口ポン子さんを参与の上に置いたので、身を引いたのじゃないですかね、中山参与。
文春に書いてあったのですけど(笑)
まぁ様々なメディアの情報は沢山ありますしそれらの真意は
全く我々が知るすべはありませんよね?そんな事より誰もが認識している事実。
つまり中山さんを採用し、中山さんの意を通させたのは間違いなく
小泉さんなのですね。何だか無理がありすぎる小泉批判としては
全ての功績は中山さんや安倍さんのものであり、全ての批判は
小泉さんって事ですね(笑)
これは メッセージ 162420 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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>いつまで信じたらいい?
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 15:32 投稿番号: [162422 / 232612]
>もしかして、横田弟さんが疑っていたように、小泉は裏で総連他とつるんでいるかもしれないじゃないですか。
その可能性の方が、今の私にはずっと大きく見えるんだけど。
つるんでいるかもしれないと、私も疑っています。
でもつるんでいる本体は、多分秘書官あたり。
第二次訪朝の時だっけ、読売新聞が何かすっぱ抜いたからって、同行取材を規制するとほざいて批判されてましたね、件の秘書官。
行動が怪しすぎ。
これは メッセージ 162117 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>>>ジェンキンス氏に関して〜
投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/12/09 15:31 投稿番号: [162421 / 232612]
>まず交渉音痴と言うこと自体が恥ずかしくありませんか?
いいえ!それよりも貴方のように小泉総理の交渉力を評価するほうが恥ずかしいです。(笑)
>日本は軍事の後ろ盾も無い割に世界中で最も多数の拉致被害者を北朝鮮から奪還している事は歴史上の重い事実なのですよ。
たったの五人で最も多数の拉致被害者奪還という貴方の表現は大袈裟すぎる!(笑)レバノンは過去三人北朝鮮に拉致され全員奪回したんですよ。日本よりも経済も軍事力もない国がですよ?それに比べたら貴方の主張などお笑い種です。後の貴方のコメントはアホらしいので省きます。もっと現実を見つめてください。
>小泉さんは出来過ぎと云うくらいの評価が出来る事ぐらいは認めませんとね。
どこが出来すぎなの?(爆笑)そもそも金正日が拉致を認めたのは日本からの援助が欲しかったからであって小泉総理の事前交渉ではありませんよ。その処は勘違いしないように!
>日本の総理がブッシュやシラクであったとしてもこれだけの功績を挙げられる可能性は低いですよね、
その根拠は?具体例を示さない貴方の妄想では何の説得力もありませんよ。(笑)むしろブッシュやシラクだったら対話と圧力をうまく使い分け、もっと早く五人の拉致被害者やジェンキンス氏の問題は解決していたでしょう。
>ジェンキンス氏の懸念を払拭させるために小泉さんは、彼の待遇を保証した事をメディアに公開したわけですよ、そこでジェンキンス氏は安心したと視るのが筋なんですね。
だからそれは完全な見当違いだっていうの!(爆笑)最初から金正日に日本行きを命令させれば済む事でしょうが?そうゆう発想になぜならないの?
>日本に行きたくないと言っている、それ以上の事は個人の自由なので強制など出来ない】などといけしゃーしゃーと言って退けられたのでしょう金正日は(笑)当然ですよね?
それを受け入れとどうする?総理が日本行きを前提として話を打ち切れば済む事です。実際は完全に金正日に翻弄されてるじゃないですか?だから交渉オンチですよ。(笑)
>ジェンキンス氏の懸念を払拭させるために小泉さんは、彼の待遇を保証した事をメディアに公開したわけですよ、そこでジェンキンス氏は安心したと視るのが筋なんですね。
彼の待遇を保証した?その中身は何も無かったでしょ?ただ抽象的に「私が保証する!」〜こんないい加減な一言で安心するわけがない!馬鹿馬鹿しい憶測はいい加減にして下さいね。(笑)
>これは先ほど書いた様にイラク問題などと絡んでおりますから例え交渉やホットラインでのやり取りがあったとしても、あったとは言える筈がありませんよね。しかし常識的に考えれば事前の交渉を持たない筈が無いでしょう。それこそ外交のイロハですよ。
思い込みの激しい貴方の意見は失笑ものですね。ならばそうゆう事があった事を示す事例はありましたか?すべて貴方の憶測の中だけでしょ?それでは何の説得力もありませんね。初歩的な交渉もできない小泉を高評価する貴方に交渉のイロハを云々して欲しくありませんね。(笑)
>中山さんを採用したのも、彼女のやり方を通させたのも小泉さんですよ。(笑)
ではなぜ中山参与は辞めたの?単なる個人的な都合ではありませんよ。代わりに無能な川口元外相を置いたところは拉致問題に余り積極的でないという事です。よって小泉総理の功績は中山参与を任命した事だけです。
これは メッセージ 162417 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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中山参与は
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 15:27 投稿番号: [162420 / 232612]
福田官房長官(当時)の推薦、と言うことでしたよね。
誰がなっても良かったんじゃないですか、小泉は。
ところが思った以上にやり手だったので、改造内閣で川口ポン子さんを参与の上に置いたので、身を引いたのじゃないですかね、中山参与。
文春に書いてあったのですけど(笑)
これは メッセージ 162417 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/162420.html
<ジェンキンス氏との面会
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/09 15:22 投稿番号: [162419 / 232612]
>>
心中で日本行きを決めたのは小泉さんのこの発言があったからこそなのです。
小泉さんの「I guarantee!」この発言がジェンキンス氏の行動を
決定したと行っても過言ではないでしょう。
>>
その通りですね。帰国者の中から、ジェンキンス氏を外してきているのを知った時点で、ジェンキンスがイエスと言えないことは、承知していますね。
面会と説得は、ジェンキンス氏が日本に来た場合の処遇を雰囲気だけでも、ジェンキンス氏に伝えるのが目的でしょう。
拉致被害者の奪還には、相当、綿密なプログラムが描かれている。
北朝鮮がまともに交渉できる相手ではないのは、知り尽くしている。その上で、北朝鮮のやり方の癖を知って、やり方を研究し尽くしている。アメリカも日本も、過去の経験から、北朝鮮との対応の仕方を研究し尽くされているのが窺えますね。
どこをどう押せば、どの地点で実際の結果が得られるか、デザインが作られていますね。けして正面で結果がでる筈の場所で結果はでない。結果を出すのは、思いがけない展開点…。その計算がされ尽くされているのが感じられますね。
5人も、北朝鮮に戻せ、約束があっただの、なかっただの、馬鹿なことをやっている内に、気づけば、全員、日本にいるんですものね。
今回の実務者会議の結果も予想どおり。さて、これをどう使うか。おそらく米中ソ、それに日本と韓国で、北朝鮮をいつ、どのように潰すかの相談をする段階に来ている。
北朝鮮の取り合いじゃなく、押し付けあい、という常識外れの交渉ごとになっていますね。どの国も押しつけられる負担をさけたい。だが、権利は残したい。そんなところにじゃないですか。
その場合、北朝鮮と国交がある方が発言権は強い。ま、日本の場合、国交がないのは、現実ですから、国交正常化交渉中というカードを出すしかない。
小泉氏の態度が曖昧だったり、正常化を止めるつもりはない…。国民の怒りをよそに、国交正常化を進めたい姿勢を示しているのは、そのためでしょう。
すでに、水面下では、北朝鮮の潰しかたの相談に入っているとみれば、小泉氏の行動や発言も理解できますね。
経済制裁をする気はない。国交正常化を望んで進めている…。これは北朝鮮にではなく、他の国に見せるための姿勢ですね。
本音は北朝鮮との国交正常化など、日本独自でやる気はないでしょう。どうでもいいんや。
これは メッセージ 162359 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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経済制裁と破防法の適用を!
投稿者: erityuw04 投稿日時: 2004/12/09 15:21 投稿番号: [162418 / 232612]
北朝鮮は少なくとも百人以上の日本人を拉致したテロ犯罪国家です。
朝鮮総連はその拉致行為を共同で実行した犯罪集団です。
北朝鮮には経済制裁、総連には破防法の適用が正当かつ有効なな対策です。
経済制裁の効果を確実にするためにも、総連への破防法の適用は必要なのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
安倍氏
北朝鮮に制裁、総連に<破防法>監視・捜査を
国会では2日、衆議院拉致問題特別委員会の初質疑が行われ、自民党の
安倍幹事長代理らが、北朝鮮に対して経済制裁発動など厳しい姿勢で臨
むよう政府に迫った。(中略)
安倍幹事長代理は「北朝鮮の善意を期待しても動かない。彼らを動かす
のは圧力のみで、経済制裁法案を通したら拉致被害者5人の家族が帰って
きた」と述べ、厳しい姿勢を取るよう政府に求めた。そして、安倍幹事
長代理は、破壊活動防止法の監視対象である朝鮮総連に対しても、捜査・
監視を強化すべきと述べた。(以下略)
<破防法>適用に戦々恐々の朝鮮総連
危機感を強める朝鮮総連指導部が現在行っている中核幹部向け講演「内外の情勢と総連活動について」の第二の主要内容は、外部からの圧力、特には日本の警察当局からの「破防法」適用圧力についてである。
北朝鮮の金総書記が昨年九月十七日に「日本人拉致」と「対日工作船」問題を謝罪したことによって、北朝鮮工作組織と朝鮮総連の関係が大きく問題視され始めた。今回の総連中央の講演では、こうした情勢の変化と、日本の公安・警察当局の動きに対する過敏な反応が示され、春先には総連の現職幹部がこの問題(拉致問題)と関連して「別件逮捕」される可能性があるとまで言及した。
一部の情報によると、日本の警察当局は「地村さん夫妻拉致」と関係した総連関係者を追跡中と言われており、すでに大阪の総連系同胞の間では、その人物についての(実名を含めた)具体的な内容までもが噂されている。
こうしたこともあって、朝鮮総連は「工作員組織」との関係否定に必死となる一方、「破防法」に絡めた日本の政治家や公安当局の発言などにやたらと神経をとがらせている。
http://www.onekoreanews.net/20030319/seiji20030319002.htm
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>ジェンキンス氏に関しての小泉さんの功
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 14:56 投稿番号: [162417 / 232612]
>交渉オンチの小泉擁護も大変ですね。(笑)ジェンキンス氏が日本行き決断したのは総理の一言ではありませんよ。余り馬鹿げた事を言わないで下さい。仮に曽我ひとみさんと話し合う為に日本へ行った場合、アメリカの対応がどうなるのか不明なのに何の保証もない総理の一言に応じるわけがないでしょう。その前に上から総理の説得には応じるなと厳命されてたかも知れない。
まず交渉音痴と言うこと自体が恥ずかしくありませんか?
日本は軍事の後ろ盾も無い割に世界中で最も多数の拉致被害者を
北朝鮮から奪還している事は歴史上の重い事実なのですよ。
軍事力を後ろ盾にして外交を行っている普通の国と勘違いしておりませんか?
もっと現実を見つめなくてはいけませんよ。つまり今までの歴代総理が
小泉さんの様な功績を上げられなかったのは当然の話であり、
小泉さんは出来過ぎと云うくらいの評価が出来る事ぐらいは
認めませんとね。もし日本の総理がブッシュやシラクであったとしても
これだけの功績を挙げられる可能性は低いですよね、
事実アメリカは超軍事大国でありながらも北朝鮮との外交は
ボロボロで騙されっぱなしですからね。
更にアメリカとの事前交渉の有無の真相はイラク問題などと絡んで
いますので存在したとしても出てくる筈はありませんよ。
>盗聴器などを警戒したからこそ総理はメモを見せたんでしょ?それにジェンキンス氏がOKと言わないと承知していたのなら、なぜ金正日に言われるまま説得に応じたの?
もし私が総理の立場なら〜「私が説得するよりも信奉の厚い貴方から直接ジェンキンス氏へ家族と共に日本に行きなさいと言えば問題ありません!」「私の方は受け入れの為の準備をしますのでジェンキンス氏の方は貴方に任せますので!」〜と帰国を前提として話を終わらせますね。こんな初歩的な交渉術もない総理は交渉オンチといわれても当然です。
金正日から帰国を促す事については、仰る通り交渉のイロハ程度ですから
当然打診しているでしょう?その上で金正日は【彼はどうしても
日本に行きたくないと言っている、それ以上の事は個人の自由なので
強制など出来ない】などといけしゃーしゃーと言って
退けられたのでしょう金正日は(笑)当然ですよね?
ですから直接ジェンキンス氏と交渉した訳じゃないですか。
そしてジェンキンス氏が悪い待遇を受けない事を個人的に保証したわけです。
しかし二人きりの密室の約束などうやむやにされてしまうという
ジェンキンス氏の懸念を払拭させるために小泉さんは、彼の待遇を
保証した事をメディアに公開したわけですよ、そこでジェンキンス氏は
安心したと視るのが筋なんですね。
>だからこそ訪朝する前に事前にアメリカ側と交渉する必要があったんでしょ?ところが総理は水面下でも何もしていない事は後に発覚している。
これは先ほど書いた様にイラク問題などと絡んでおりますから
例え交渉やホットラインでのやり取りがあったとしても、あったとは
言える筈がありませんよね。しかし常識的に考えれば事前の交渉を
持たない筈が無いでしょう。それこそ外交のイロハですよ。
>いいえ小泉は関係ありません!(苦笑)当初北京に決まりかけた処を中山参与の説得でジャカルタに決まったのです。よって、正しくは「中山参与の功績が大きかった」〜ですよ。(笑)
中山さんを採用したのも、彼女のやり方を通させたのも
小泉さんですよ。(笑)
これは メッセージ 162403 (aldebaran09i さん)への返信です.
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そう言えば
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 14:49 投稿番号: [162416 / 232612]
写真から削除された女性の話。
最近出ている第三の愛人らしい。
結構可愛らしかったな。
底上げブーツでどうやってナンパしたのだろう。
にしても、菌さんの女になる女性って、タフだなあ。
あんなキモイおやぢとHするんだもの。
立派です。感動します。
これは メッセージ 162414 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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>北朝鮮の崩壊は、もう既定路線
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/09 14:48 投稿番号: [162415 / 232612]
>>
北朝鮮の崩壊は、
北朝鮮を除く
6カ国協議参加国の既定路線
問題は、どういう形で
何時やるかでしょう。
>>
ご意見、賛同ですわ。もう、相当、北朝鮮内部でも崩壊が進んでいるのかも知れませんね。それでないと、理解できないことが多い。今回の実務者協議にしても…。嵐の前の静けさの状態じゃないですか。
やはり、問題は、いつ、どういう形でやるか、でしょうけど、もたつくというか放置状態に近いのは、どの関連国にとっても北朝鮮が魅力のある国じゃなくなっていることですね。その癖、後始末には、膨大な金も掛かるし、精神的というか、人材なども使えるようにするのは大変ですわ。早い話が面倒ですよね。
逃げたい。
ロシアは、一円も出したくないし、過去の経験で北朝鮮がどんな国であるかも知っているが、かってのように軍事緩衝地帯、防波堤国家の意味はほとんどない。ま、過去の経緯から利権だけは主張したい。
アメリカも兵器などの開発が進んで、精度はましている。東アジアの重要拠点という意味あいは薄れている。まあ、面倒なら、韓国を含めて朝鮮半島そのものを中国にやってもいいや、位の思いもあるでしょう。米ソの冷戦も終わっているし、米中の対立も、今回のイラク攻撃など、一連の武力行使で、軍事的に正面から対立してくる可能性は非常に低くなっている。譲れない防衛線じゃない。
問題はその場合の日本が微妙なるというか、今までの路線では拙いということが生じてくる位のもの。これだって日米で解決できない問題ではない。改憲、核武装などとなると、ま、国際問題の部分もでますけど、北朝鮮などカヤの外でやれること…。
まあ、韓国は同一民族ですから、理想論をいえば半島統一という望みはありますね。しかし、統一して背負う自信はまったくない。統一でなくても、主役になって面倒をみる力はない。誰かにやって貰って権利だけは当事者として欲しい、貰って当たり前の姿勢でくるでしょうね。だが、負担はできない。
問題は中国ですね。どう考え、どれだけ覚悟しているか。なんとか温存したいと言っても、このままで存続は無理でしょう。だが、米中、日中の関係を狂わせてまでも守るほどの価値はないでしょうね。
日本はといえば、拉致問題さえなければ、アメリカの方針に従って行っても構わないんじゃないですか。要するに本質的な問題では、なるべく離れて静観したい立場…。うっかり手をだして、後始末の負担が掛かってくるのを避ける方が重要でしょうね。
>>
もう、北朝鮮ぬきで、
現実的な相談があっても、不思議ではない。
だから、ノムヒョンが焦っている。
>>
そうなんですね。北朝鮮の意向などどうでもいい。結局は、中国とアメリカでどっちは、後始末の負担の中心になるか、ですよね。日本もうっかり金だけ出さされる事態は避けたい。なるべく負担が軽い状態にもっていきたいですよね。なにしろ、後の魅力がない。
不思議なことですけど、取り合いじゃなく、押し付合いみたいな相談じゃないですか。
それに、北朝鮮では、確実に何か起こっていますね。金正日は生きているか。生きていたとしても、威光はもうとどかない状態にあるのじゃないですか。一部の幹部が動かしている。そんな印象を受ける出来事が多くなっていますね。
ノムヒョンは殆どパニック状態に近い発言をしていますね。韓国はこれからが非常に難しい。そうでなくても、苦境に陥っている状態ですし。こっちの面倒をいるのも、かなり厄介…。
中国もいつ内乱、紛争がおきても不思議じゃない状態…。自分の国の舵取りも難しい状態…。つまるところ、北朝鮮どころじゃない。
これは メッセージ 162404 (saekiii さん)への返信です.
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>>北朝鮮の崩壊は...
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 14:47 投稿番号: [162414 / 232612]
>底上げブーツを履いたまま吊るされる)
これに一票!
これは メッセージ 162412 (chestnuttreevalley さん)への返信です.
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>小泉さんではここまでかな?
投稿者: j_boy1112 投稿日時: 2004/12/09 14:44 投稿番号: [162413 / 232612]
ここまで日本がバカにされて、
それでも経済制裁しないのなら、
北朝鮮は何も恐れるものはない。
拉致問題は解決しないまま終了ですね。
これは メッセージ 162410 (roopest さん)への返信です.
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>北朝鮮の崩壊は、もう既定路線
投稿者: chestnuttreevalley 投稿日時: 2004/12/09 14:41 投稿番号: [162412 / 232612]
近く予想される金正日政権崩壊路線は
1)謀殺をカムフラージュした、急死型(心臓麻痺、又は脳出血ー金日成,スターリン型)
2)軍部若手反乱分子によるチャウシェスク型(射殺,爆殺、又は底上げブーツを履いたまま吊るされる)
のどちらかになるでしょう。
これは メッセージ 162404 (saekiii さん)への返信です.
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賛同!moon overさんの小泉評
投稿者: hiidurukuni1444 投稿日時: 2004/12/09 14:39 投稿番号: [162411 / 232612]
小泉首相は、ホントに良くやっています。これだけの実績を上げている内閣は、近年ありません。
さらに今後
郵政完全民営化
特殊法人改革の総仕上げ
賊(族ではありません)議員退治
=国賊議員(ex恥龍)退治
外務省チャンコロ・スクール退治
在日外国人参政権付与法案の廃棄
靖国参拝の励行
等々
に
さらなる御努力を!
我々国民も
一所懸命に応援したい!
これは メッセージ 162397 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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小泉さんではここまでかな?
投稿者: roopest 投稿日時: 2004/12/09 14:37 投稿番号: [162410 / 232612]
拉致問題解決は北の現政権では不可能ということが証明された。
本当に被害者を取り戻どす気が有るなら、金王朝を崩壊させる努力をするしかない。
小泉さんにこれが出来るとは思えない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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「感動した」といった首相は「怒り」は?
投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/12/09 14:37 投稿番号: [162409 / 232612]
感情は豊かなはずですがね?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>腰抜け外交はもうたくさんだ小泉やめろ
投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2004/12/09 14:33 投稿番号: [162407 / 232612]
>はじめから土下座外交だったよね。歴史的名声をほしがるあまり。
スマン!!土下座〜〜〜〜!!!乞い済み。
これは メッセージ 162406 (gekkokamen2999 さん)への返信です.
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腰抜け外交はもうたくさんだ小泉やめろ
投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/12/09 14:29 投稿番号: [162406 / 232612]
はじめから土下座外交だったよね。歴史的名声をほしがるあまり。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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共産党、外務省、小泉さんは同じ事を言う
投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/12/09 14:26 投稿番号: [162405 / 232612]
この3者は同じか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮の崩壊は、もう既定路線
投稿者: saekiii 投稿日時: 2004/12/09 14:13 投稿番号: [162404 / 232612]
北朝鮮の崩壊は、
北朝鮮を除く
6カ国協議参加国の既定路線
問題は、どういう形で
何時やるかでしょう。
だから、ロシアが出てきたのです。
ロシアは一円も出しません。
どれだけ、ロシアが、権益を
とれるかだけです。
中国は、北京オリンピックまでは、
こじらせたくないし、
北の核保持宣言もやらしたくない。
韓国は、自分たちだけでは、背負いたくない。
もう、北朝鮮ぬきで、
現実的な相談があっても、不思議ではない。
だから、ノムヒョンが焦っている。
これは メッセージ 162402 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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>ジェンキンス氏に関しての小泉さんの功績
投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/12/09 14:06 投稿番号: [162403 / 232612]
ジェンキンス氏の処遇について私の意見をlafureshiaさんが引用されたので私が代わりに回答します。
>これは全くナンセンスと言えるでしょう。ジェンキンス氏が心中で日本行きを決めたのは小泉さんのこの発言があったからこそなのです。小泉さんの「I guarantee!」この発言がジェンキンス氏の行動を決定したと行っても過言ではないでしょう。
交渉オンチの小泉擁護も大変ですね。(笑)ジェンキンス氏が日本行き決断したのは総理の一言ではありませんよ。余り馬鹿げた事を言わないで下さい。仮に曽我ひとみさんと話し合う為に日本へ行った場合、アメリカの対応がどうなるのか不明なのに何の保証もない総理の一言に応じるわけがないでしょう。その前に上から総理の説得には応じるなと厳命されてたかも知れない。
>例え二人きりで直接英語でやり取りしたとしても部屋に盗聴機がしかけてあるくらいの事は当然小泉さんも百も承知です。あの場でジェンキンスさんがOKと言えるはずなど無い事も当然知った上で、言ったわけです。
盗聴器などを警戒したからこそ総理はメモを見せたんでしょ?それにジェンキンス氏がOKと言わないと承知していたのなら、なぜ金正日に言われるまま説得に応じたの?
もし私が総理の立場なら〜「私が説得するよりも信奉の厚い貴方から直接ジェンキンス氏へ家族と共に日本に行きなさいと言えば問題ありません!」「私の方は受け入れの為の準備をしますのでジェンキンス氏の方は貴方に任せますので!」〜と帰国を前提として話を終わらせますね。こんな初歩的な交渉術もない総理は交渉オンチといわれても当然です。
>そしてだめ押しは、ジェンキンスさんに保証をした事をメディアで流し公的な保証を約束した形にしたわけです。
それは買いかぶりです!視点が完全にずれてますね。(笑)メディアや世論へのアピールなどの戦略は総理にはありません!肝心な時に国民にアピールしない人ですから。メディアを意識しているのならジェンキス氏に直接合って労をねぎらっていいものを実際は何もしていない。
>もし北朝鮮を脱出できたとしても
一生牢獄暮らしという事であればジェンキンスさんも日本行きを決断できなかった可能性が高いわけです。
だからこそ訪朝する前に事前にアメリカ側と交渉する必要があったんでしょ?ところが総理は水面下でも何もしていない事は後に発覚している。
>ジェンキンス氏奪還については小泉さんと中山参予の功績は非常に大きいわけです
いいえ小泉は関係ありません!(苦笑)当初北京に決まりかけた処を中山参与の説得でジャカルタに決まったのです。よって、正しくは「中山参与の功績が大きかった」〜ですよ。(笑)
これは メッセージ 162359 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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すげえ名案だ!!!感動した!
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 14:02 投稿番号: [162402 / 232612]
>北朝鮮を我が国が経済制裁で締め上げた
なら中国共産党崩壊の前に
先に崩壊してしまうからです。
北朝鮮が崩壊する時は中国共産党と抱き合わせで崩壊します。
最後に全世界が納得し、政治的にももっとも有効な方法でそれは使われるでしょう。
北朝鮮は広島、長崎の二の舞となるでしょう。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
このアイディアが履行されるのだとしたら、支那と北朝鮮がこの世から滅亡する。
これ以上の世界平和に寄与する方策はないだろう。
実現したらノーベル賞だ。
英雄だ。(ブッシュが)
世界史に燦然とブッシュの名が刻まれるだろう。
でも・・・それが実現するまで拉致被害者を放置しておくことは出来ない。
これは メッセージ 162377 (surrealism_dadaism さん)への返信です.
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>小此木慶大教授
投稿者: saekiii 投稿日時: 2004/12/09 13:59 投稿番号: [162401 / 232612]
小此木教授も
静岡県大の伊豆見教授も
5人を返せ、と言っていた人たち
あのひとたち
あの時の自分の洞察力のなさに
コメントしないですね。
TBSもひどいですね。
ニュース23は、どこよりも
昨夜、拉致問題関連ニュースは短かった。
筑紫もコメント無し。
それどころか、メデイア論を、延々と展開し
自己保身ばかりしていた。
TBSには先輩に物言う
ホンモノの記者は、もういないのだろうか?
これは メッセージ 162363 (gekkokamen2999 さん)への返信です.
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>>6チャンネルの毎日記者
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 13:51 投稿番号: [162400 / 232612]
川村・・・ヘイジョウに行った時、何貰ったんだろう・・・。
これは メッセージ 162399 (saekiii さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/162400.html
>6チャンネルの毎日記者
投稿者: saekiii 投稿日時: 2004/12/09 13:46 投稿番号: [162399 / 232612]
TBS系の解説員、岸本と
テレ朝系の川村は
必死です。
特に、川村は田原総一朗との
ピョンヤン取材以来、傾斜が
酷い。
これは メッセージ 162376 (ochappy3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/162399.html
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