小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>>経済制裁は

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/24 22:41 投稿番号: [160029 / 232612]
たまにはこの子もかまってあげようかと思って(笑)久しぶりにちょいといじっちゃいました。

>奴隷の一種

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/24 22:34 投稿番号: [160028 / 232612]
>その御宝を踏み潰したのは皇軍、米国&欧米連合軍・Remember Hiroshima&Nagaski.

互いに戦った結果ですから、踏み潰したなんて言えた義理ではありません。


>地球株式会社のCEO達にとり、多すぎる人口は有限の地球資源のお荷物にすぎないようです。

誰にとってもお荷物でしょう。


>又、ロシアでは広大な中央アジアは増殖するイスラム教徒&人口が10年後には約10倍になるという中国人によって覆われるという予測もあります。
>まさに、訒小平の遺言で、中国の人口は地球生命を恫喝可能な”大量破壊兵器”なのです。

恫喝と言っても、これには中国自身も被害受けます。
自爆型の大量破壊兵器でしょうか。


>世界金融資本家は後進国を豊かにする事は最初から不可能としている。

世界金融資本家でなくたって不可能なことはわかります。


>毛沢東共産党政権は米国が立ち上げた→近代中国は欧米式ユダヤ商法を忠実に真似ているだけでせう。

米国が立ち上げたと言うのは、米国が立ち上げたみたいなものと言う意味ではありませんか。
米国が立ち上げたなら欧米式ユダヤ商法をなぜ近代まで持ち込まなかったのでしょう。
また、持ち込んでしまったら中国人という黄色人種が既存の白人支配者達の庭を荒らして困るのでは。
既存の支配者の寝首狙い続けますよ、新興中国人支配者達は。


てな訳で以下も腑に落ちません。
>米国と中国支配者層は同根ですので→今回ホワイトハウス入りをした韓国人も同根→台湾を口実に内戦を引き起こし、沈み行く米国のNext投影としての中国ですので、核兵器は絶対に使用しないと思われます。

米国と中国支配者層が同根と言うなら、その根の幅はあなたがここで描いてみせてる支配者達のイメージよりかなり広いように思われます。中国人が投影の立場に甘んじてるとも思えません。


----------------------

今回思い切りレスさせて頂きましたが、正直なところあなたの書く内容は素直に受け入れ難いと感じてます。世界があなたの書いてる通りだとすると私達は単なる家畜に過ぎない物、それこそ奴隷の一種と言うことになってしまいます。納得しかねます。こう見てる人もいるんですよと言う事で。

>Re>北朝鮮に異変の兆し2

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/24 22:04 投稿番号: [160027 / 232612]
>米国の本音→”北朝鮮の核問題は中国の役割が決定的な意味を持つ”とは意味深長。
アジアの安全保障を担当したいのなら、”中国自身が努力しろ!”と言って、

「アジアの安全保障を担当したいのなら」の部分、
これはそういう事実をあなたは掴んでるのですか?   それとも憶測でしょうか?
この部分にあなたのモノの見方のベースがあるように思います。
ここが憶測だとあなたの展開してる話の大半は憶測の粋を出ないものになります。
間違いの無い事実でしょうか。


>日本国は平壌宣言4項で、互いの平和を脅かさないと言う主旨の宣言があり、日本国はこれにより、北朝鮮Missileの脅威を外したが、反して、経済制裁を発動すると→しかも、米国の許可無しに→テポドオが日本国の僻地に着弾しても、米国は動かない。

着弾が僻地なら日本としては米国が動かなくても困りはしないけど、
動かないと米国自身が困るのでは。   もう米国は日本を抑えられなくなりますが。
日本に限らず米国に安全保障頼ってる国は米国を充てに出来ないと考えるようになるだろうし、
そうなって米国から離れて動くようになれば米国の国際的な地位がた落ちになりはしませんか。
米国自身の損になると思いますが。


>日本国はとても難儀な状況に追い込まれています。

現状をそのまま続けたい人達にとっては難儀でしょうが、
そう考えない人も今はかなりいるのではと思います。


>中国の立場は北朝鮮による日本国の安全保障をしてやっているのだから靖国参拝を中止せよ。

中国自身が日本の安全脅かしてるくせに?   ふざけた話。
日本としてはこんな言い分まったく聞く必要無し。鼻で笑ってお終いにする程度の話。


>しかし、この中国の圧力に屈すると、日本国のアジアに於ける影響力は低下しかねませんので、米国をはじめ、ロシア・EU・バチカン政治部などの外交を展開すべきと思います。

中国の圧力に屈せず、米国他各国と外交を展開すべきというのには同感です。

>Re>北朝鮮に異変の兆し1

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/24 22:02 投稿番号: [160026 / 232612]
>Hu Jintao氏の恫喝→来年の戦勝ファショ国家60年記念に於いて、8月15日に靖国参詣をすれば、中国の反日感情に日本国企業の不正等のスキャンダルが発覚し、それが暴動になるかも知れない。

>その時、中国政府は日本国企業&日本人を守れるかどうか、保障できない→というもの。

ならば暴動を起こさせるという手もあります。
中国はこれをどうコントロールするのでしょう?
天安門の再現しかないでしょうがコントロールしきれはしないのでは。
中国共産党の存亡の危機になりかねないと思いますが。
暴動を誰よりも起こさせたくないのは中国だと思いますが。

中国政府が日本国企業&日本人を守らないという姿を日本人に強く印象付けるという手もあります。
加害者は中国人で見捨てるのも中国。日本企業の不正と言うが、中国での不正なのだから相手は中国。
どれも中国に決して得になることではないと思いますが。


>さらに、同時期に北朝鮮絡みで日本国とのトラブルOr米国Neo-Conが攻撃し、半島に火の手が上がるとき中国内の暴動は激しくなる→聞くところでは日本国企業は深刻にこの事態を懸念しているようです。

日本企業も困るでしょうが、それ以上に中国が困ったことになるのでは?


>中国はすでに経済援助&脅迫<①国境封鎖・②人民軍部隊展開・③援助停止>の鞭&ニンジンを使い分け、中国にとり、最高のタイミングで金正日には”降りてもらう”予定であり、その狙いはやはり、自国の経済過熱を冷やす為&自国民の不満解消の為→1石2鳥。

金正日に降りてもらうことが経済過熱を冷やしたり自国民の不満解消に繋がりますか?
北朝鮮のもたらすリスクが減ればもっと加熱しそうな気がしますが。
中国の民衆の不満は北朝鮮と関係ないところの話ですし、不満解消になるとは思えません。


>しかし9.11後のNeo-Conの情報がHu Jintaoに伝えられた→この新指導部はアジアの盟主の地位を取り戻し、米国公認の北東アジア地域の責任ある大国になる国家戦略を持つ。

この新指導部は米国公認の北東アジア地域の責任ある大国になってやろうと言う国家戦略を持つ。ですね。


>この指導部は北朝鮮の核を放置しておくと、①9・11の米国Neo-Conが、”中国にまかせてはおけない!”としてボルトン氏などが北朝鮮を核攻撃の可能性を示唆した事。

ここを読む限りでは米中は仲良く組んでる訳ではなさそうです。
互いの思惑を持って駆け引きしてる感じですね。


>中国新指導部は北朝鮮の核を放置しておくと北東アジア全体の米国から鼻先にぶら下げられている中国による北東アジア覇権の安全保障に影響が及ぶと懸念し→国際資本・投資派・穏健派のR.Armitae等と対策を講じた。

中国による北東アジア覇権の安全保障は、米国から鼻先にぶら下げられてる訳ではなく中国がそう考えてるだけだと思いますが。
R.Armitae等と「対策を講じた」と言うのは交渉含みの話し合いを持ったということでは?

経済制裁なんてできねえよ

投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/11/24 22:02 投稿番号: [160025 / 232612]
小泉が首相である限りはな。
ま、制裁マニアは奴が首相をやめるまで地団駄踏んで待つんだな(爆)

>経済制裁は(訂正)

投稿者: muap5098 投稿日時: 2004/11/24 21:45 投稿番号: [160024 / 232612]
>一旦手を振り上げると、降しどころに苦労するぞ。第二次大戦の二の舞?覚悟はしているのかね?制裁論者よ!

振り上げた手を下ろせなくて困っているのは北朝鮮。
そのまま行けば完膚無きまでに叩きのめされるのも北朝鮮。
でもそこから歯を食いしばって繁栄を築けるかどうかまではわかりません。たぶん無理じゃないかな。

>>経済制裁は

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/11/24 21:45 投稿番号: [160023 / 232612]
横レス失礼!対話と圧力の使い分けも理解できないtachstone氏は相手にしない方が良いかも知れない。北朝鮮に経済制裁しても金正日に出来る事はノドンやテポドンで恫喝するだけ。使ったら最後、独裁政権消滅に繋がる訳だから。

とはいってもアメリカと協力してテロも含む有事を想定した防衛体制はとった方が良いでしょうね。

>経済制裁は

投稿者: muap5098 投稿日時: 2004/11/24 21:43 投稿番号: [160022 / 232612]
>一旦手を振り上げると、降しどころに苦労するぞ。第二次大戦の二の舞?覚悟はしているのかね?制裁論者よ!

振り上げた手を下ろせなくて困っているのは北朝鮮。
そのまま行けば完膚無きまでに叩きのめされるのも北朝鮮。
でもそこから歯を食いしばって築けるかどうかまではわかりません。たぶん無理じゃないかな。

>経済制裁は

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/11/24 21:38 投稿番号: [160021 / 232612]
じゃ聞くけどさ!もし金正日が日本に攻撃したら最も恐れているアメリカ参戦の口実を作る結果になるんだよ。それだけの覚悟が金正日にあるのかね?それも考えろよ制裁否定論者!(笑)

> 経済制裁は

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/24 21:08 投稿番号: [160020 / 232612]
>第二次大戦の二の舞?覚悟はしているのかね?制裁論者よ!

お金があるもん。

負けやしないわ。

兵器が無くなれば、外国から買って買って買いまくる。

お金さえ出せば、フランスのだって、イギリスのだって、どこのだって売ってくれる。

ところで、北朝鮮の国民総所得っていくらか知ってるの?

北朝鮮の、国民総所得(GNI) 103億6900万0000米ドル(GDI,2000,[United Nations])
1人当たり所得(GNI/人口)『 469米ドル 』(GDI/人口,2000,[United Nations])

我が国の、国民総所得(GNI) 4兆5741億6400万0000米ドル(2001)
1人当たり所得(GNI/人口)『 3万5990米ドル 』(2001)

F-15K公式ホームページ。

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/11/24 20:46 投稿番号: [160019 / 232612]
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/f15k.html

なんだかやたらに気合の入ったフラッシュムービーです。
僕は最初見た時にビビったぞ。本当にボーイングのサイトかと勘ぐった。
韓国にこんなもの持たせていいのだろうか??

>経済制裁は

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/24 20:38 投稿番号: [160018 / 232612]
>一旦手を振り上げると、降しどころに苦労するぞ。

経済制裁は一時的な打撃じゃありませんから。一発殴るというよりは、じわりじわりと締め上げると思って頂いた方がよろし。
今は首にロープをかけて「引いちゃうよ。これ引いちゃってもいーい?」ってやってる状態なのね〜。引いちゃったところで、足がつくかつかないかのところで結んでおいて、「ほーれほれ、素直になった?おバカちゃん」って笑って放置しとけばいいことで。いつまで放置したところで日本にとっちゃ痛くも痒くもないよぅ。
北朝鮮に出来ることなんてせいぜい履いてる靴飛ばして寄越すくらいでしょう(笑)

「燃料を下さい。いえ、暖房用じゃなくてミサイル飛ばしたいんで」

ハリセンのかましどころではありますわな。


>第二次大戦の二の舞?

いや〜、貧相な朝鮮半島のしかもビンボ臭い北半分、戦前で既に戦後の荒廃のような様相の国とやって第二次大戦の二の舞っちゃ、ないね。
あはは〜アメリカと北朝鮮が一緒とな?アメリカが100メートルくらい後に下がってくれたら同じ大きさに見えるかもね。

経済制裁は

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/11/24 20:17 投稿番号: [160017 / 232612]
効果はない。その次はどうするのか?一旦手を振り上げると、降しどころに苦労するぞ。第二次大戦の二の舞?覚悟はしているのかね?制裁論者よ!

北の政変あれば、拉致家族救出に

投稿者: ddking22001 投稿日時: 2004/11/24 20:11 投稿番号: [160016 / 232612]
日本は日本人拉致者を救出する義務がある、自衛隊を派遣して安全に拉致被害者を日本に救出しなけらばならない。

北朝鮮、同じ核保有国として米と共存

投稿者: nanisuniya 投稿日時: 2004/11/24 19:48 投稿番号: [160015 / 232612]
したいんだってさ。

北朝鮮、タイ米は嫌

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/24 18:15 投稿番号: [160014 / 232612]
食糧危機なのに何でもいいだろが!!(怒)


対北食糧借款、タイ産10万トン購買へ

韓国政府は北朝鮮に支援する食糧借款中、最終分の10万トンをタイから購買することを決定した。

政府当局者は24日、「対北食糧借款40万トンのうち、国内産のコメ10万トンを除いた外国産輸入コメ30万トン中、最終分の10万トンをタイ産で購買することにした」とし、「今週中に契約を結ぶ計画」とした。

  同当局者は「最終の10万トンを東南アジアの第3国の国家から購入する方案を検討したが、コメの品質が南北合意の等級に達しなかった」と説明した。

韓国のオーマイニュース

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/24 17:58 投稿番号: [160013 / 232612]
反米蝋燭デモを企画した記者がいる所だな。


  インターネット・メディアの「オーマイニュース」が23日、「ニューライト」(New Right)を標榜し発足した「自由主義連帯」について「日本の極右派と双子」という見出しで攻撃し、自由主義連帯が24日、これについて論評を出し「オーマイニュースに警告する。

できることといえば、日本の極右派と(同じように)色分けすることぐらいか」と反撃している。

オーマイニュースは23日午後、「自由主義連帯、日本の極右派と双子?」という見出しの記事をサイトのメイン画面トップ記事に載せ、自由主義連帯が創立宣言文などで「盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権は自虐史観を広め、過去との戦争に自らの命運をかけている」としたのに対し、「痛ましい歴史を省察することが、なぜ自虐史観なのかという批判が一角で起きている」と書いた。

オーマイニュースは「『自虐史観』は帝国主義の侵略という責任を否認する日本の極右派が作った論理」とし、「日本の極右と相通ずる用語を持って来て付ける非常に奇怪で想像を絶する論理は一体どこから来たものなのかと、歴史学者らが批判している」という要旨の記事を掲載した。

オーマイニュースは親日問題研究所、「日本の教科書を正しく直す運動本部」、「過去史清算のための国会議員の会」の会長である姜昌一(カン・チャンイル)ヨルリン・ウリ党議員らの「暗い過去を打ち明けようということを『自虐史観』と呼ぶこと自体が自虐」「これは日本の国会内に『自由主義史観研究会』が作られて以来の極右が愛用してきた論理」という発言を引用し報道した。

これに対し自由主義連帯は24日午後12時頃、ホームページ(www.486.or.kr)に載せた論評でオーマイニュースに対し「ニューライトの登場に驚いた守旧左派の的外れな攻撃か」と批判した。

自由主義連帯は「日本の軍国主義の歴史を美化しようとした日本の極右派のイメージをただ『自虐史観』という同じ用語を使ったという理由で自由主義連帯を攻撃している」としながら、「誇らしい大韓民国の歴史を『正義が敗北し機会主義が得をした』汚辱の歴史と解釈した盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領の歴史認識を自虐史観と指摘したもの」とと反論している。

自由主義連帯はまた、「韓国の歴史を誇らしい歴史とするか、傷痕で染めるか、言葉でも文章でもいいから真っ向から討論しよう」とし、「11月末までに回答がなければ過ちを認めたものと考える」としている。

チョン・ソンジン記者

金総書記肖像画撤去は権力移譲の信号

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/24 17:50 投稿番号: [160012 / 232612]
どうでもいいけど、崩壊してくれ。


ロシアのコメルサント紙が22日報じたところによると、北朝鮮の公共施設で金正日(キム・ジョンイル)国防委員長の肖像画が撤去されたのは、息子に権力を移譲する、という信号だという。同紙は「父の影...息子に権力を譲歩する」と題付けられた記事で、平壌(ピョンヤン)で最近、権力争いの兆しが見られていて、肖像画撤去は金総書記を脅威するものになり得る、との見方を示した。

また、専門家の話として、北朝鮮政権は現在1人が統治するのではなく、軍部全体が出ており、金総書記はこれらの中の一つの象徴にすぎない、と伝えた。とりわけ「ポスト金正日」については、金総書記の先妻、成恵琳(ソン・ヒェリム)の息子である金正男(キム・ジョンナム、33)氏と2度目の夫人・高英姫(コ・ヨンヒ)の息子であるキム・ジョンチョル(22)氏が注目されている、と報じた。

だが、同紙は、キム・ジョンチョル氏が有利だ、との見方を示した。金正男氏は2001年、密入国を図った日本で追放処分を受けた後、金総書記の関心を受けられなくなったとのこと。

しかし、米は北朝鮮を責めまする

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/24 17:37 投稿番号: [160011 / 232612]
許してあげないよ〜ん。


<CIA>北朝鮮、プルトニウム約25〜30キロ抽出可能

米CIAは23日、国際的な大量破壊兵器などの開発・保有状況に関する報告書を公表した。北朝鮮の核開発については、寧辺の核施設の燃料棒8000本が再処理されれば、プルトニウム25〜30キロの抽出が可能と推計。ミサイル関連技術の開発・販売は外貨獲得源として重要視し、中東などへの輸出を継続したと指摘した。(毎日新聞)

北朝鮮、米国にラブコール

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/24 17:34 投稿番号: [160010 / 232612]
ウヒャヒャヒャヒャ

(≧∇≦ブハハハハハ)
やっぱり、あの民族。
小学生の好きな子へのラブコール並み?
小学生の男の子は、好きな子にどう接していいか分からず、振り向いてもらいたさに苛めたり、髪の毛を引っ張ったり。
それとおんなじ。


北朝鮮「米国と共存したい」=国連総会議長に伝達依頼

  【ソウル24日時事】先に訪朝した国連総会のピン議長(ガボン外相)は24日、ソウルで鄭東泳韓国統一相と会談し、「6カ国協議再開と関連し、北朝鮮から非常に肯定的なメッセージを受け取った」と述べ、北朝鮮側から「米国と共存したいとの意思を(米国に)伝えてほしい」との依頼を受け、米側に伝達する予定であることを明らかにした。

1万人規模の中国の軍隊が張り付く

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/24 17:28 投稿番号: [160009 / 232612]
中国は、北朝鮮崩壊の情報を掴んでいるのかも。


再送:中国、中国軍が北朝鮮との国境沿いで部隊増強との報道を否定

[北京   24日   ロイター]   中国が北朝鮮との国境付近沿いで軍部隊を増強しているとの一部報道について、中国外務
省は24日、報道内容を否定するとともに、北朝鮮内部の動静はいたって平穏であるとの見解を示した。
 
これに先立ち、一部韓国紙は、複数の米政府関係者の証言として、1万人規模の中国の軍隊が国境付近に展開準備を行っている様子が衛星写真で明らかになっており、中国は北朝鮮での突発的な政変に備えているもようだと報じた。
  これについて、中国外務省の武大偉外務次官は、記者会見で、「そのような報道は完全に事実   無根である」と打ち消した上で、読者がそのような記事の内容を信じればそれは大変危険なことだ、と語った。

>☆☆☆おかげさまで16万件突破

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/24 17:25 投稿番号: [160008 / 232612]
おめでとうございます。

ここの掲示板大好きですから、頑張ります。

☆☆☆おかげさまで16万件突破☆☆☆

投稿者: mitokoumon_2002 投稿日時: 2004/11/24 17:21 投稿番号: [160007 / 232612]
☆☆☆☆☆おかげさまで16万件突破☆☆☆☆☆

皆さんご贔屓にありがとうございます。
これからも活発な討論を期待してます。

>>それどころか、

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/24 17:07 投稿番号: [160006 / 232612]
イラクへの自衛隊派遣は、日本が生き残るためには仕方のない選択です。
隊員の皆様のご無事をひたすら祈るのみです。

イラクがテロリストの巣窟になったらどうしようもない。
反米派は自衛隊撤退を口にして、アメリカを孤立させテロリスト集団とアメリカだけの対立に任せ、ひとり平和主義をむさぼろうったって、そうはいかないでしょう。

何もしていない国だって、そこにアメリカ人イギリス人の観光客やビジネスマンなどがいただけでテロの標的にされる。
結局テロリストの言いなりにされてしまうだけ。

それは今まで散々北朝鮮のトロいミサイルでさえ、脅迫に屈して貢いだり、菌正男をむざむざ取り逃がしたりしただけのことを見ても明白。

私は日本と日本人が誇りを失って、へらへらテロの暴力に屈するのを見るなんて、耐えられない。

拉致事件を見ても一緒。
イラクのテロリストはイラクという国と国民を人質に立てこもっている犯罪者。
菌正日も日本人拉致被害者と自国民を人質に立てこもってる、人非人!!
断罪してやりたい。
その飛び上がって手を叩かせてきた人民の前に跪かせて謝罪させ、絞首刑にしていやりたい。

east_jungle3さん、こんにちわ

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/24 16:51 投稿番号: [160005 / 232612]
>経済問題を抱える米中は北朝鮮というほとんど、腐りかけた魚に水をかけたりOr装飾して、日本を揺さぶりにかけています。

いつも思うんですけど、米中は一致団結して日本を餌にしようとしてるんですか?

普通の庶民である私達は、それを黙って指をくわえて見ていなくちゃいけない、ということでしょうか。
生きることそのものにがっかりさせられます。
私達は日本人が拉致されて、主権を踏みにじられて、それだけでも堪忍できないのにこの上、支那とアメリカに政治や経済を踏みつけられなくちゃいけないんでしょうか。

なんだかめまいがしそうです。

テレビはのんきに、小泉は日本のリチャード・ギアだなんてやってるし。<アホ朝卑

今朝、テレビを見ていました。
テレ朝のモーニングショーだかなんだかで、安倍副幹事長が出演していました。
そして今こそ経済制裁すべきだと発言し、どうして政府が経済制裁しないのか、と疑問を呈する形で暗に小泉批判していました。

小泉は胡均等に恫喝を受けているのですか?
何とも情けない・・・もう!総理大臣辞めちまえ!
お掃除大臣になって日本の支那、朝鮮コネクションをたたき出しちまえ!!!

>靖国参拝問題

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/11/24 16:50 投稿番号: [160004 / 232612]
胡錦涛2位われて口をつぐむようでは、難のための靖国参拝だったのか?結局右翼の連中に粋がって見せただけだったのダな。

   靖国参拝は純然たる国内問題だ。しかも世論は割れている。粋がってすべキモのではない。

    小泉は上を向いて唾を吐いた。当然唾は小泉の顔に落ちてくる。慌てるほうがおかしい。外交音痴の典型だ。「いらぬ事を自ら持ち出して、自ら失点する事は、馬鹿のすることだ」

ロシアは怖いよ シナ以上かも

投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/11/24 16:06 投稿番号: [160003 / 232612]
ドイツ国民の女性は当時   3分の2が犯されたって事だから

「ニューライト」=486

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/24 15:34 投稿番号: [160002 / 232612]
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2004112058558


[オピニオン]「486」




NOVEMBER 19, 2004 23:03



1990年代半ばある在米哲学者は興味深い見通しを出した。「韓国社会がこれから386世代のため大きな困難に直面する」と言うもので、1980年代半ばソウル大学に訪問教授で講義をしながらそのような結論に至ることができたという。特に主思派の運動圏学生たちの硬直な考え方と単純論理に彼は絶望したという。「まさか」と思って聞き流した彼の「予言」は10年ぶりに現実になった。問題は盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権出帆に決定的な寄与をしたその「386」らがもう10〜20年の長期執権を図るという点だ。

◆60年代に生まれて80年代に大学に通った30代を含蓄的に説明した造語である「386」が、韓国社会を説明する核心キーワードに登場したのは1990年代だ。「80年光州(クァンジュ)」に対する鬱憤を共有した彼らは時代のタブーだった反米の壁を越えており、一部は主体思想に溺れている。暗鬱な時代的現実の前で彼らは自分も知らないうちに意識過剰になっており、ソ連と東欧の没落にもかかわらず思想的転向を断固として拒否した。

◆「386」に対する評価は両極端だ。社会的弱者に対する理解が深い自主勢力という好評と「紅衛兵」または「悪の軸」という酷評が交差する。事実上現政権の摂政をしているという話も聞く。しかし世の中に変わらないものがどこにあろうか。いつのまにか不惑の年になった往年の「386」らが制限的かつ閉鎖的な経験を反省して「486自由主義連帯」結成を宣言した。コンピューターも386、486、586にグレードアップしたように386世代も考え方が進歩しなければならないというのだ。

◆独裁政権時代に韓国社会は運動圏に対して非常に寛大だった。運動圏の学生をまるで独立運動家のように庇った時代もあった。運動圏は勉学派に対して道徳的優越感を持っていたし、一生懸命働いて成功した同窓からお酒をおごられながらもいつも堂々としていた。それによって運動圏は歴史と時代の流れに追い付くことができず、憎みながらも既得権に近づいていった。運動圏はすでに大学でさえ「スポーツ圏」に卑下されている。 淀んだ水は必ず腐る。

呉明哲(オ・ミョンチョル)論説委員 oscar@donga.com

>ソ連の崩壊は偽装リストラ説あり

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/24 15:12 投稿番号: [160001 / 232612]
>>
ロシアの本質はソ連時代から変わっていないということですか。
>>

そうなんですね。そもそもプーチンはKBIの出身…。

ソ連の崩壊も、核戦略などの放棄の方針も、スリムになって、ロシアの再軍備を進めるための偽装崩壊との説もあるんですね。

たしかに、ロシアは武器を新しくし、着々と軍備をしていることは確か…。

そして、言論の自由など、実質的にはソ連時代と変わっていない。

北とは国交断絶する以外ない!

投稿者: ythwrthqr 投稿日時: 2004/11/24 13:33 投稿番号: [160000 / 232612]
北の自滅を早める以外策なし。
小泉は、北と国交回復したという名声がほしいだけのあほさん。
中国と国交回復した田中角栄みたいな大物に憧れているのだ。

Re>北朝鮮に異変の兆しではなく異変です

投稿者: hideo04062000 投稿日時: 2004/11/24 12:45 投稿番号: [159999 / 232612]
北朝鮮では異変あり   報道管制が裏目に出で疑心暗鬼になり混乱ここでアメリカと日本が強気で政策を推し進めよ
小泉芝居が効くぞ
自分は国交回復したいが武力を含む強硬派に負けましたと言え   もう一押し
押して押して押し捲れ
皆さん26万で北朝鮮に旅行に行ってね

朝日の病根

投稿者: monroe_des 投稿日時: 2004/11/24 11:52 投稿番号: [159998 / 232612]
元常務からの痛烈批判
だそうです。

朝日は拉致問題にいたって冷淡だった

http://home.att.ne.jp/blue/hmoto/essay/data/asahi.html

Re>日本外交の進むべき道

投稿者: respect_minority 投稿日時: 2004/11/24 11:51 投稿番号: [159997 / 232612]
気持ち的には貴方と意見は同じです。

一日も早く崩壊して欲しいです。事実そのような動きが見られるようです。
しかし、そのような期待にもかかわらず何十年も裏切られてきたのも事実です。
私の歴史の大きなスパンといったのそういう意味です。

しかし、携帯電話の普及がすすめば、自分達の置かれている情報を知り、
東ドイツの市民が立ち上がったと同じように北朝鮮の人々は案外早く
自力で自由の為に立ち上がり圧制の壁を打ち破るかも知れない。そうなって欲しい。

この事とは別に、日本としては、国家主権侵害の排除の観点から、強い姿勢で
拉致問題の真相究明を迫り、一日も早く100人といわれる拉致被害者を
救出しなければならないのは当然です。

時間がないので今日はこの辺で失礼します。
http://home.cilas.net/~saltonet/

>>>中国に労組…

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/24 11:40 投稿番号: [159996 / 232612]
>反日のまやかしもこの手で、支那の本質を懇切丁寧に教えてあげれば・・・
学生諸君が自らの中で「現実」を知り、決起してくれるのが一番だわ!

でもね〜、あの体制化において大学に通えてる子らってのは「特権階級」なんだよねぇ。
ただ、支那の特権階級っていうのきけっして体制にべったりじゃなくて、体制と上手く付き合えるあきんどなんだなぁ。
私はこのあきんどに商奴という字をあてますが・・・(笑)
党の都合でいつでも私財没収出来る、農奴と違って稼ぎのいい奴隷ですわね。

とはいえ、親は体制となあなあで上手く付き合ってるとしても、子らっていうのはいい意味で愚か。共産党が用いた手法を真似れば煽ることは可能だと思う。

日本の左巻きなんかだって大学に通えてバイトせんでも生活が出来るスネかじりのええとこのボン&嬢が「お前が言うかよ」ってな共産思想に傾倒してったわけで。
ボンや嬢が呑気にゲバ棒振り上げてた時、革命を起こす資格があった真の労働者は中・高卒で土や油にまみれて働いてましたがな。

話を戻すと支那の歴史の汚点のひとつ、人民大虐殺の文化大革命を推進したのも学生だったのよね。天安門事件の時に死んだ人の多くも学生だったし、近年の暴動も多くの学生が参加、あるいは主導してるの。
・・・カネと暇のない人間は暴動起こしてる暇だってないのよ。仕事がない、食べるものがない、住むところすらない。こういう人たちが地域内において一定割合を超えると暴発する。
真に困った民衆が暴動を起こすにはここまでいってはじめて動く。生きるか死ぬかなのよね。
そこまで追い詰められるっていうのはよっぽど体制が腐敗し、人民を抑圧してなきゃいけないわけで、暴動すなわち悪政の証明ともいえる。
日本なんて天候不良によって食べられなくなった民衆が一揆を起こしたって殿様はお上に叱られたもんさ。幕藩体制ってのぁ、王侯貴族が民衆から搾取しまくってたヨーロッパなんぞよりずっと優れた統治体制だったんだい。

今は食糧が不足したって外国から買える。人民を飢えさせる政府は既に政府としての義務を果たしていないのね。

学生を煽るには貧富の差よりもこの点を強調したがいい。学生は豊かなんだから、貧富の差なんて言ってもピンとこない。実際の貧しい地方の現状を知らしめ、現時点における党の腐敗が異常な状態なのだということを教える(役人にカネを掴ませるのは普通のことだと思ってるから)
熱くなってきたところで歴史問題にも触れ、要は今の体制のやってることの全否定まで持っていければミッションは成功ね。でもってそっちの有力者が出てきたあたりでそのグループに支援を与える。
民主化された新生・支那を支援することでパートナーシップを結ぶのが一番日本の国益に適うわ。新生の過程でがっちり食い込んで勝手な真似が出来ないようにキ・・・急所を握っておくの。そこまでやってアジア地区の連合が可能になる。
支那人にはアジアは任せられない。日本は他のアジア諸国の為にも支那を抑え込む義務があるの。
民主化した支那となら台湾も統一を望むかもしれないし。いいことづくめ♪支那さえ何とかなれば解決する問題がいっぱいあんの。拉致問題解決だってあっちゅーまよ。朝鮮人なんて所詮お支那さまの言うなりなんだから。

かつての日本も「大東亜共栄圏」の思想のもと、清国の有望な若者を日本に留学させたりして教育を施してたんだけどねぇ。権力の妄囚・児童性愛者で人民の大量虐殺者の毛沢東が台無しにしたのよね。
共産党は潰さなくちゃいかんです。

> フランスはアメリカに見捨てられた

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2004/11/24 09:40 投稿番号: [159995 / 232612]
週刊アカシックレコードで言っていた「砕氷船テーゼ」ですね。
ロシアの本質はソ連時代から変わっていないということですか。

さぼさん!

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/11/24 07:45 投稿番号: [159994 / 232612]
暫らく投稿がないのに気付いて心配していましたが、元気な投稿にひと安心しました。体調にご留意なさって、無理をせずに頑張ってください。

「中国に大きな貸し」=武部自民党幹事長

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/11/24 07:40 投稿番号: [159993 / 232612]
  自民党の武部勤幹事長は23日午後、長崎市内で講演し、小泉純一郎首相が来年以降の靖国神社参拝について明言を避けたことに関し、「首相がこれ以上のコメントをしないということは、中国側に1つの大きな貸しをつくることになると思う」と述べた。その上で「今度は中国がどう出てくるか、興味深く考えられる」と、中国側の対応を注視していく考えを示した。
(時事通信) - 11月23日17時0分更新

⇒武部さん、よく言った。今後も、もっとはっきり明言し、20世紀の汚物=狂惨党一党独裁の中華帝国政府に毅然と立ち向かう国士たれ。良識ある多くの国民よ、声なき声では相手に伝わらない。自分の声で死那や北弔賎の横暴に対する我が国政治家の勇気ある発言を支えよう!

>それどころか、

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/24 06:45 投稿番号: [159992 / 232612]
>>
日本だって貧しくて苦労してる人がいっぱい居るんだ。
>>

それどころか、約束しておいて、掛け金だけ取っておいて、約束の年金も支払えない国なっているんだ。年取ってから約束を破られたのじゃ死ぬしかないじゃん。

日本だって、暴動を起こすぜ。この役人や政府のモラルハザードにはさ。自分の足元にも気をつけな、と言いたいくらいだね。まず、損害を与えた役人からは弁償させなくては…。そういう法律はあるんだから、きちんとやって貰わないと…。万景峰号だけ、厳しくやれや、というのも変になってくるぜ。(それで、本当は拉致問題なども強く出られないのかな?)

本当に、一人に一カ月、何百万円も掛かるイラクに自衛隊など派遣している場合じゃないかも知れないや。

>経済制裁は一段階しかない!

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/24 06:43 投稿番号: [159991 / 232612]
その通りです。

Re>北朝鮮に異変の兆し2

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/11/24 06:41 投稿番号: [159990 / 232612]
当時、国連安保理間では北朝鮮に対して経済制裁を発動する動きがあった。
運良く、キュバの如くであれば良いですが、経済制裁=武力行使に繋がると懸念した米国・国際派&中国新指導部は、安保理に於ける北朝鮮の核問題の議論を棚上げにした→EUにはバチカンの政治部が圧力をかけ、米中に協力。

中国は同時期→2003/Feb.に北朝鮮に供給する石油pipelineを故障と称して、Stop.
3日間の脅迫の後の一週間後→3月→当時の外交統括者→銭基副首相が極秘裏に訪問し、金正日に中国が北朝鮮の核問題を”仕切る”事を金正日に伝えた。

また、中国による援助の制裁の可能性を示唆しつつ多国間協議に応じるよう説得。
制裁&攻撃、Or中国に協力するのか→恫喝の二者択一を迫った。

一方、国連安保理は9/Apr.になり、北朝鮮問題の制裁を決議→しかし、中国はこの時議長声明&報道機関向け声明すら拒否し、にぎりつぶし、採択を妨害。

以上の国連安保理VS中国のゴトゴトの3日後、米朝協議以外は認めずと主張していた金正日は突如として対話の”形式にはこだわらない”という声明を発表し、多国間協議を受け入れた。

金正日は国連安保理に於ける中国の約束を確認して多国間協議に応じた。
一方、この時点に於ける三カ国協議が実現した時、Bush.Jr.はHu Jintao 主席に対して電話をし、"中国の積極的な努力"への感謝を伝えています。

米国の本音→”北朝鮮の核問題は中国の役割が決定的な意味を持つ”とは意味深長。
アジアの安全保障を担当したいのなら、”中国自身が努力しろ!”と言って、責任の大半を中国に押しつけられた中国は引くに引けない入学試験に必死。

日本国は平壌宣言4項で、互いの平和を脅かさないと言う主旨の宣言があり、日本国はこれにより、北朝鮮Missileの脅威を外したが、反して、経済制裁を発動すると→しかも、米国の許可無しに→テポドオが日本国の僻地に着弾しても、米国は動かない。

日本国はとても難儀な状況に追い込まれています。
中国の立場は北朝鮮による日本国の安全保障をしてやっているのだから<OKINAWAは戦勝国・連合軍が駐留可能であり、中国も安全保障の理由で駐留の野心がある→ロシアなど、60年前は米国といヤクザの大親分様に遠慮して、美味しい思いは出来なかったが・・・・>靖国参拝を中止せよ。

しかし、この中国の圧力に屈すると、日本国のアジアに於ける影響力は低下しかねませんので、米国をはじめ、ロシア・EU・バチカン政治部などの外交を展開すべきと思います。
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