小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>>では問題です

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 03:44 投稿番号: [159352 / 232612]
>身内かアカの他人かは関係ないでしょう。
溺れているのが日本人と在日の二人なら在日の方を助けなければならない。理由は朝鮮人の方が日本人より偉いから。

というか在日答弁なら良いのですが、彼は何と似非人権主義者の
スタンスをも利用しまして、日本人も朝鮮人も同じ人類であり
平等に扱わねばならないなどと言ったので
この問題を出題したのですが、答え合わせもせずに
さっさと逃げてしまいました。(笑)

正解は

その場でポケットからコインを取り出し、空高く放り投げ
裏か表かの結果をもとに救出する人間を決定する。
ってのが真の平等主義者という答えでした。
そんな奴いたらお目にかかりたいですね(笑)

やっぱり自民党は良いですね!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 03:36 投稿番号: [159351 / 232612]
今回大臣に就任するまでは全然知りませんでしたが、
町村さんは素晴らしいですし、前防衛庁長官の石破さんも
凄い論客ですし、ポスト小泉は安倍さん、中川さんも硬派でイケメン。
後藤田君のような若手も育っておりますし、やはりキラ星の如く
人材は豊富ですね。

それに比べたら民主党の情けなさ(笑)
何だありゃ?
党首に誰も名乗りでない?ようやく決まったと思ったら
当の小沢も年金未納で、一瞬で撃沈される始末。
またまた誰も名乗りでないうちに渋々と岡田が了承って何だ?(笑)
政権とる気などみじんもないしなぁ〜、チェック機関を永久機関のように
続けるしかないでしょう。

>では問題です

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/19 03:30 投稿番号: [159350 / 232612]
身内かアカの他人かは関係ないでしょう。

溺れているのが日本人と在日の二人なら在日の方を助けなければならない。理由は朝鮮人の方が日本人より偉いから。


朝鮮人は単純明解なホンネを糊塗するため奇怪な論理を操り、上手に詭弁を弄する者が尊敬される。詭弁こそ李朝500年の歴史の中で花開いた民族文化でしょう。

>>>>>指示待ちの状態ではないでしょう

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 03:20 投稿番号: [159349 / 232612]
>要求されたらでなく、日本側からの制裁をアメリカが容認するかどうかという事ですよ。ニュアンスが違いますよ。

そうではなくて、日本の経済制裁をアメリカに支持させるように
しなければ、効果がないと言う事です。いざ日本が経済制裁を発動しても
6カ国協議の妨げになるとアメリカが考え、日本の制裁を解除せよ
と言われてしまっては全く効果ありませんよね?ですから
確実にアメリカが積極的に日本の経済制裁を支持するところまでは
行かなくとも、最低限、日本が経済制裁を発動したらアメリカは
反対はしないというところまではお墨付きを貰っておくべきであり、
その時がもっとも良いタイミングだと思いますよ。

>安保理で決議されても、すぐに軍事オプションではなく周辺諸国が歩調を合わせ経済封鎖によって北の政権転覆を計る狙いが強いと思います。北の独裁体制が崩壊するにしても軍事侵攻によるシナリオは考えにくいと思います。それだけ独裁体制にほころびが出始め軍部も完全に掌握できてませんから。

北朝鮮に軍事オプションは必要ありません、奴らから攻撃してこない限り。
まぁそんな命取り名行動はしないでしょうが。
安保理による経済制裁で十分おつりが来るでしょう。
最早中国ですら何の価値もない北朝鮮などよりアメリカとの関係
を重視しますよ。

>失礼な!(笑)私は無党派です。今の民主は支持しません!とても岡田民主党では政権担当能力はありません。与野党含めた政界再編がもう一度ない限り無理です。

それは失礼しました。お詫び致します。

>それに小泉総理も最初は世論を背景に改革を進めるものだと期待を込めて支持してましたが曖昧なタイミングで田中外相を更迭した頃から、彼の手腕が怪しくなり今では不支持です。だからといって田中外相も支持しませんでしたけど。(苦笑)

タイミングは別としましても田中真紀子を切った事は大正解でしょう。
最近は田中均もはずれましたし、小泉政権下での田中姓は疫病神ですね(笑)

>それも理由の一つでしょうが本質は石油利権絡みですよ。利権の為なら自国兵士の命もいとわない。政治家の思惑は非常なものです。

しかしこれ言い換えてみますと実に当然の話になるんですよ。
「自国の国益を命をかけて守る」と言う事ですからね。
何処の国もそうですし。国益を命がけで守るのが軍の役割ですから。
現実問題、下らん小さな領土をとられるより、中東の石油供給が不安定に
なる方が日本にはこたえますからね。

>今の時点ではね。しかし来年オランダが撤退した後にゲリラが奇襲又は自爆テロを起こさないとも限らない。小泉総理の姿勢ですと自衛隊に犠牲者が出て初めて撤退を考えるでしょう。そうなる前に手を打てる程の決断力もアメリカから撤退容認を取り付ける交渉力も総理にはありません。

まぁ先の話をしてもしょうがないでしょう?あんなテロリストが
うようよしている国でこれだけの期間
自衛隊は
無事にやってきたのですから、我々一般人や野党など
が知り得ないような、けして口外しないような
綿密な計画の基にシミュレートされていると考える事もできますし。

>>というより、今回の訪朝では…

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 02:55 投稿番号: [159348 / 232612]
>それより何より、蓮池さんとか地村さんは、横田めぐみさんの夫というかヘギョンさんの父親が誰であるか、知っている可能性が高い。少なくとも推測できる情報はもっていると思う。
みぐみさんが子供を生んで間もないころ、同じ地域に住んでいた…、と言っていますからね。そこで子供の父親について、密かに語る機会が全くなかったとは思えないですよ。めぐみさんが漏らしている可能性が高い…。

これは絶対に政府は彼らから事情を聞いています。
勿論チョルジュン氏と呼ばれている人物の人相も。
蓮池さん達に写真を見られたら偽物だとわかってしまうから
拒否しているのでしょうね。

日本の鑑定技術もそうです。いくら高温で火葬しようが
いくらめぐみさんと身体的特徴の類似した同性の遺骨を提出してこようが
DNAの他にもいくらでも鑑定方法はあるということを日本側は
隠しております。様々な面において向こうに手の内を証して
いないでしょうから。

金正日に何らかの異変が起きている事を願います。

>>>>指示待ちの状態ではないでしょう?

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/11/19 02:46 投稿番号: [159347 / 232612]
>そういう事です、アメリカに要求されたら確実に経済制裁を行います。

要求されたらでなく、日本側からの制裁をアメリカが容認するかどうかという事ですよ。ニュアンスが違いますよ。

>まだ明確な支持を取り付けていない状況です。アメリカ自身も今この問題において揺れている最中でしょう。

ライス国務長官就任で今まで以上に強硬的になるのは目に見えてます。ブッシュの全幅の信頼を得ている側近ですからね。中国を動かし北朝鮮に圧力を掛け続ける事です。その出方によって先手を打った対応を考えると思うのですが?

>そして今アメリカは中国を取り込み北朝鮮を安保理に送るという手続きに向かいつつあるという事です。タイミングはそこではないでしょうか?

安保理で決議されても、すぐに軍事オプションではなく周辺諸国が歩調を合わせ経済封鎖によって北の政権転覆を計る狙いが強いと思います。北の独裁体制が崩壊するにしても軍事侵攻によるシナリオは考えにくいと思います。それだけ独裁体制にほころびが出始め軍部も完全に掌握できてませんから。

>え?あなたは民主党支持者でしたか?

失礼な!(笑)私は無党派です。今の民主は支持しません!とても岡田民主党では政権担当能力はありません。与野党含めた政界再編がもう一度ない限り無理です。それに小泉総理も最初は世論を背景に改革を進めるものだと期待を込めて支持してましたが曖昧なタイミングで田中外相を更迭した頃から、彼の手腕が怪しくなり今では不支持です。だからといって田中外相も支持しませんでしたけど。(苦笑)

>戦争の大儀は大量破壊兵器が云々ではなくフセインの度重なる国連決議違反で十分ですよね?

それも理由の一つでしょうが本質は石油利権絡みですよ。利権の為なら自国兵士の命もいとわない。政治家の思惑は非常なものです。

>非戦闘地域の定義とかもう耳にたこができているでしょう?国際的、継続的云々て奴です(笑)今のサマワが特措法の範囲内の状況である事くらいはご理解できますよね?

今の時点ではね。しかし来年オランダが撤退した後にゲリラが奇襲又は自爆テロを起こさないとも限らない。小泉総理の姿勢ですと自衛隊に犠牲者が出て初めて撤退を考えるでしょう。そうなる前に手を打てる程の決断力もアメリカから撤退容認を取り付ける交渉力も総理にはありません。

>もういやになりません?岡田の詭弁は、税金と時間の無駄遣いですよね彼の質問は。

それは同感です!(笑)そもそも民主党は右から左まで寄り合い所帯の政党ですから政権担当能力がないのは当然です。

>というより、今回の訪朝では…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/19 02:44 投稿番号: [159346 / 232612]
>>
北朝鮮の内部で金正日を陥れようとする勢力の陰謀かもしれませんね。
>>

というより、現場の交渉相手と金正日とのやりとりというか往復がない感じを受けませんか。

なんか、事態の進展に全く沿ってない動きじゃないですか。今回、北朝鮮側のやったことは、二年前の第一回の訪朝のときと内容は全く同じですよ。

なにか、以前の指令のまま動いているような。その上、毎回ある経済援助の泣きつきも殆どない。

これって、金正日に何かあった、としたら、辻褄が合いませんか。
金正日が密かに、亡命しているとか…、殺されているとか…。

日本側もなんとなくキャッチしていて、子供の使いのような証拠を持ち帰っている…。その上、拉致家族と長い時間をかけて話しをしている…。果たして、何が話されたか、何が説明されたか、ですね。

もう、あの証拠がどうの、この書類がどうの、と聞きたくもない話ししかニュースに載らない。聞いても仕方がないことをグチャグチャいっている報道などみても仕方がない感じ…。横田めぐみさんの夫と名乗る人も、偽物なのははっきりしているのでは…。本物なら鑑定用の頭髪の提供など拒否する筈がない。それに面会したなら、髪の毛くらいは、くらなんでも持ち出せますよ。床に落ちたのを拾ってもいいのですから。まあ、人相などを蓮池さんに話せば、誰だか見当がついてしまいますよね。安明進氏からも情報は取れる訳だし…。

それより何より、蓮池さんとか地村さんは、横田めぐみさんの夫というかヘギョンさんの父親が誰であるか、知っている可能性が高い。少なくとも推測できる情報はもっていると思う。

みぐみさんが子供を生んで間もないころ、同じ地域に住んでいた…、と言っていますからね。そこで子供の父親について、密かに語る機会が全くなかったとは思えないですよ。めぐみさんが漏らしている可能性が高い…。

日本人か、在日朝鮮人ではないか、という推測はちょっと決められないですね。

もし、日本人なら、精神的には相当な配慮で、言葉が分かる、日本のことを知っているというのは相当の救いですよね。

だが、一方でめぐみさんがノイローゼという情報がありますね。仮にノイローゼが本当なら、配偶者が日本人や在日じゃない可能性もありますね。

だが、蓮池さんなどのもたらした情報については、全く外に出てこない。バカバカしい話しばかり…。日本政府は何を掴んでいるか…、ですね。

どうも、私には、10人の安否不明者に関しては、2、3人とか、一部を帰して貰う流れになることを警戒していたようにしか見えないですね。

実務者たちのあまりにもダラシのない行動と結果…。こんなことは今までにも一度もないですよ。何かある、と読んだ方がいいかも…。

それが、ずばり、金正日の失脚だとしたら〜。なんかすっきりしますね。

独裁政権で、金正日の肖像の撤去とか出生の秘密が流れ出すというのは重大事態ですよ。カリスマ性がとれたら、一気に求心力を失う。政権の転覆につながることじゃないですか。密かに殺されている、あるいは病死などしていないか…。

ひょっとしてめぐみさんの捏造写真も?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 02:11 投稿番号: [159345 / 232612]
北朝鮮の内部で金正日を陥れようとする勢力の陰謀かもしれませんね。
つまりわざと捏造である事を日本サイドに気づかせ、金正日を
陥れようと言う事です。肖像画の件もそうですが、
何か反乱分子の動きがみえてくる気がします。

あの捏造写真は、プロなら簡単に見破れる雑な仕事ぶりですが
素人にはそこまで気付きません。金正日やその側近もチェックしたが
気がつかなかったのでしょう。

つまりは、この様な証拠提出にも最早反金正日勢力の
動きがあり、金正日とその側近がこの証拠なら大丈夫だと
認めない限り提出できないので、あんなに下らないものしか
出せなかったのでは?

ダメな公務員もいますが

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/11/19 01:57 投稿番号: [159344 / 232612]
終世を日本の安全保障の公務に捧げて、亡くなった人もいます。

オイラの叔父ちゃん、ご苦労様、ううう。

>>肖像の撤去、反金正日ビラ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/19 01:56 投稿番号: [159343 / 232612]
>>
金ブタ政権崩壊も・・・・意外に早く到来するかも!   笑い
>>

この動き、何かあるね。対外的に個人支配の国じゃない、というアッピールだという意見もあるようですけど、それは違うと思う。


肖像の撤去とか、金正日の生誕の秘密を暴いているビラ。これがどこで行なわれているか、によるけど、一般国民の目に触れる場所で行なわれていたら、何かが起こっていると思った方がいいと思うよ。

金政権は、金正日からカリスマ性を奪ったら求心力を失ってしまう。すなわち、崩壊か、クーデタですよね。

ま、肖像撤去やビラ撒きが何処で行なわれているか、詳細には分からないのでなんとも言えないのですが…。

一説には、外国人が訪れる場所の肖像が撤去されただけかも、という感じもあるしね。

だが、放送で「偉大なる…」とかの冠言葉が取られたのは、一般国民にも分かるよね。

ま、何かが起こっているかもしれない。

ま、事態が表面化すれば、金正日の失脚は早いでしょうね。

ベルリンの壁も、地下での運動が10年近く行なわれた結果ですけど、誰の目にも見えるようになったら、一カ月でしたね。

独裁政権は倒れ出したら早いですよ。中国が北朝鮮から手を引いたのかも知れませんね。

ベルリンの壁が、ソ連の崩壊によってもたらされているのと同じですね。中国の支えが無くなったら、北朝鮮は数日の単位でもたないですね。原油を手にいれるためにも、中国のいいなりしかない。中国が金正日に手を引かせているのかどうか、そこが要点でしょう。

>>>指示待ちの状態ではないでしょう?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 01:55 投稿番号: [159342 / 232612]
>ブッシュに忠実な小泉ポチ政権ですからね。

そういう事です、アメリカに要求されたら確実に経済制裁を行います。

>で、今は指示待ちの状態まで行っていない!というより制裁の容認をまだ取り付けてないというのが正確でしょう。そういう私の主張にはどう思っているのですか?

えーっと、それ最初から私が述べている事です。
まだ明確な支持を取り付けていない状況です。
アメリカ自身も今この問題において揺れている最中でしょう。
当然北朝鮮に対してアメリカは強硬的ですが、国際政治の舞台では
一応中国や韓国の意志も考えなくてはいけません。
そういう段階なのだと思いますよ、アメリカも。
しかしアメリカが一度やると決めたら国連すら止められません(笑)
中国や韓国程度にはどうする事も出来ません。
そして今アメリカは中国を取り込み北朝鮮を安保理に送るという
手続きに向かいつつあるという事です。
タイミングはそこではないでしょうか?

>貴方の言う「イラク問題について120%説明している」という主張の根拠ですよ。これについて具体的に説明して下さい。

え?あなたは民主党支持者でしたか?戦争の大儀は
大量破壊兵器が云々ではなくフセインの度重なる国連決議違反で十分ですよね?
けじめつきませんモノね。
これについてはフランスを初めとした反対国がアナンの息子の関連企業から
利権を与えられ、その企業はフセインの支援者リストに載っていた事は
白日に晒されましたよね?

非戦闘地域の定義とかもう耳にたこができているでしょう?
国際的、継続的云々て奴です(笑)今のサマワが特措法の
範囲内の状況である事くらいはご理解できますよね?

もういやになりません?岡田の詭弁は、税金と時間の無駄遣いですよね
彼の質問は。

韓国人の生活レベル

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/19 01:42 投稿番号: [159341 / 232612]
  鬱陵(ウルルン)島に初めてエレベーターが設置されたビルが建ち、住民の間で話題になっている。

  今月17日、竣工式を行った慶尚(キョンサン)北道・鬱陵郡・鬱陵邑・道東(トドン)里の「鬱陵郡保健医療院」には、鬱陵島史上初めてエレベーター2台が設置された。病院は生まれて初めてエレベーターに乗ろうと集まった住民たちで込み合った。

  鬱陵小学校4年のイ・スビン(11)君は「医療院にエレベーターが設置されたという話を聞き、家族と一緒に行って乗ってみた」とし、「もうクラスの友だちのほとんどはここに来てエレベーターに乗っている」と話した。

  また、鬱陵島の観光客、キム・ジェサン(42/会社員/大邱(テグ))さんは「鬱陵島の住民があちこちから集まってきて、生まれて初めて見るエレベーターの話に花を咲かせている」と話した。

  鬱陵島ではエレベーターだけでなく、現代式の医療施設も「鬱陵島保健医療院」が初めてだ。

  地上3階建ての保健医療院は、2001年12月に着工し、2年11か月後に完工した。鬱陵島では唯一の総合病院だ。

  これまで鬱陵島では緊急患者が発生した場合、ヘリコプターで陸地に移送していたため、住民は大きな不便を強いられていた。 大邱=シン・ジウン記者


しかし、韓国人の生活レベルって、いったい・・・?

日韓併合前の生活レベルは、押して知るべし。

>国連がらみですからね

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/19 01:40 投稿番号: [159340 / 232612]
>>
それだけに小泉さんの、何とか拉致問題とは切離して支援しようという考えが突出して見えるな。
>>

それは仕方がないよ。私だって、拉致問題とは別にしても、人道支援はしなくてはならない、と考えているもの。

国連からの人道支援の要請があったら断われないし、断わるべきでもないよ。
人道支援というのは、政権をみてはいない。国民を見ているのよ。金政権がどんなに酷くても、飢餓線上の人は救わなくてはならない。国家のあり方と人道支援は切り離して行なうという思想だと思うよ。でないと、無辜の人々が飢餓に晒されたり、疫病などに苦しんでも、手を差し延べられないからね。憎むべきは、国民を飢えさせている金政権ですけど、いま、金正日の制裁をいっていては飢餓線上の人は救えない…。


だから、国連が一番悩んでいるのは、人道支援で出した物資が実質、金政権を助けることになること…、食糧を軍に横取りされてしまうこと…。監視員などをつけても、配給するところを見届けても、後で回収してしまう悪辣な金政権のやり方をどう止めて、支援するかが悩みの種…。本来は、飢餓線上の人以外には、米一粒を渡したくない…。

だら、拉致問題があろうとなかろうと、人道支援はしなくてはならない。人道とはそいういう意味なんだわ。国家の悪政で苦しんでいる人たちに手を差し延べるのが目的と言っていい。天候などの飢饉なら助け易いけど、国家が横取りする北朝鮮の場合など、本当に賛成が取りにくい援助ですけど、どっちにしても人道支援は必要なのよ。

問題は、如何にして、軍や一部の特権階級の人に横取りされないようにするか、なんですけどね。上手くいってないね。それで感情的にもなるよ…。日本からの援助ということも知らされないしね。

でも、緊急援助物資には、ひとつひとつ刻印は押されているんだけど、闇のルードはそんなことはお構いなしだし。

もう、北朝鮮に関しては焚き出しでもしないと駄目かという感じですね。

従って、人道支援と経済制裁とは関係ない。
経済制裁中でも、人道支援はしなくてはならない。

また、ある意味、拉致被害者の家族と交換に人道支援をしているようにみえるけど、これも違うでしょう。実質は、拉致被害者の家族は表面上は、なんの見返りもなしに取り戻しているのよ。人道支援は、拉致被害者が帰っても帰らなくても出さなければならない。国連の要請に応じて、国連に託したものですからね。

国連には、赤十字のように、国家の枠を越えて、難民などを救済する思想がある訳で…。

> >>>>>g0007n氏へ

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/19 01:39 投稿番号: [159339 / 232612]
>彼らは論理的だと?

彼等(北朝鮮)は、主体思想してる限り、
論理的とはいえないとおもいます。

>論理以前の問題としてですね?

日本が論理的な話を持とうとしても、
相手(北朝鮮)が持たなければ、
論理以前の問題になると考えます。

>日本はこれまで独裁政権との国交を結んできているので、前者なら単純にバランスを欠きますね。

既にムーンさんが指摘なされてます。
バランスは欠いてません。
そのことは、貴殿ならとっくにご存知かとはおもいましたが、、、



韓国はEUと日本を両天秤にかけ

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/19 01:36 投稿番号: [159338 / 232612]
>しかし、科学学界では「EUがITERを誘致すれば、韓国に東アジア分所として研究所が建設される可能性もあった。日本を早くから支持し過ぎた」と批判する声も上がっている。


日、IAEA理事会で韓国の立場を積極支持

日本が最近国際原子力機関(IAEA)の理事会で韓国の核物質実験に対し、韓国政府の立場を積極的に支持するとの内容の文献を伝達してきたことが確認された。

  科学技術部は18日、「今月8日にオーストリアのウィーンで開催された国際熱核融合実験炉(ITER)をめぐる会議で、日本の外務省高官が韓国代表団に同文書を伝達した」と明かした。

  科学技術部の関係者は「メモ形式の文献には韓国政府は核開発プログラムに関与しておらず、韓国政府の核をめぐる透明性を高く評価するとの立場をIAEAなど国際会議で積極的に表明するとの約束が盛り込まれていた」と話した。

  日本政府のこのような立場は、呉明(オ・ミョン)副首相兼科学技術部長官が今月16日に訪日、文部科学相と会合する席で確認された。

  日本がこのように積極的に韓国政府を支持し始めたのは、欧州連合(EU)との間で繰り広げられている、国際共同プログラムである国際核融合炉の誘致合戦で、韓国の助けが絶対的に必要であるためとの分析だ。

  EUと日本はITERの敷地をめぐりフランス・マルセイユ近くのカダラッシュと日本青森県の六ヶ所村をそれぞれ主張しており、激しい競争を展開している。現在の誘致合戦でEUは中国とロシア、日本は韓国と米国の支持を取り付けている。

  科学技術部の関係者は「EUと日本間の誘致合戦により敷地選定が遅れている中、日本は最終的に敷地が決定するまで韓国が支持してくれるよう引き続き維持しなければならない状況」と説明した。

  しかし、科学学界では「EUがITERを誘致すれば、韓国に東アジア分所として研究所が建設される可能性もあった。日本を早くから支持し過ぎた」と批判する声も上がっている。 イ・ヨンワン記者

>>指示待ちの状態ではないでしょう?

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/11/19 01:35 投稿番号: [159337 / 232612]
>自国民の主権が関与する北朝鮮に対する経済制裁についてアメリカにたてつくと思いますか?無理ありますよね?

ブッシュに忠実な小泉ポチ政権ですからね。自衛隊派遣賛成の私でも無批判に追従したのは問題と思ってます。(笑)で、今は指示待ちの状態まで行っていない!というより制裁の容認をまだ取り付けてないというのが正確でしょう。そういう私の主張にはどう思っているのですか?

>あなた自信が何についての説明責任かを述べていないのに、何故私にだけ具体的にと言われるのでしょう?一般論の話じゃなかったのですか?

貴方の言う「イラク問題について120%説明している」という主張の根拠ですよ。これについて具体的に説明して下さい。

>>>>>貿易、送金、入港

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 01:33 投稿番号: [159336 / 232612]
>それがどれほどダメージを与えるのかを分かっておらずに話しているのですか?
  まあ、深刻ならアメリカが支持しないということでしょう。

深刻でしょうね、そしてアメリカは今や中国を取り込み
北朝鮮を安保理に引きずり出すための動きが高まってきましたね〜!
何処のメディアの論調もそうだよね。

>>>>>>g0007n氏へ

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 01:31 投稿番号: [159335 / 232612]
>日本はこれまで独裁政権との国交を結んできているので、前者なら単純にバランスを欠きますね。

自国民を拉致され未だに解決する気もない独裁国家とは
残念ながら国交を樹立しておりませんが何か?

>>>>貿易、送金、入港

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/19 01:28 投稿番号: [159334 / 232612]
  答えてないですね。

  それがどれほどダメージを与えるのかを分かっておらずに話しているのですか?

  まあ、深刻ならアメリカが支持しないということでしょう。

>>>>>g0007n氏へ

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/19 01:26 投稿番号: [159333 / 232612]
>論理云々の問題でなければ、あのような国家体制にならないし、
日本との会話がすれ違うこともないでしょう。

  彼らは論理的だと?


>すれ違いの相手と無理矢理国交正常化をしても無意味と私は考えます。


  論理以前の問題としてですね?


>日本が現状のままで相手側に歩み寄るのは、だから売国奴と私はおもいます。
友好以前の問題ですね。

  問題にされているのは北朝鮮の体制ですか?それとも拉致ですか?

  日本はこれまで独裁政権との国交を結んできているので、前者なら単純にバランスを欠きますね。

「北にもスパイを」 CIA新長官

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/19 01:17 投稿番号: [159332 / 232612]
北朝鮮内部の事が丸分かり。
スパイがいたらおもしろいですね。


“攻撃的な諜報活動”注文

米紙USAトゥデーは18日、米政府高官のことばを引用し、米中央情報局(CIA)のゴス新長官が北朝鮮、イランなどの敵性国家やテロ組織にスパイを送り込むなどの攻撃的な諜報活動を展開するよう要求したと報じた。

  同紙は「ゴス氏の新しい計画は、CIAの伝統的な情報収集活動のスタイルとは格段に異なる」とし、「情報当局は高級情報が得られるが、正体が発覚すると死亡する危険性が非常に高い」と指摘した。

  CIAはこれまで全世界に展開している米大使館の外交官が外国スパイを雇ったり、同盟国の情報当局から情報を入手するといった業務方式を取ってきたが、テロ組織や米大使館がない国家に関する情報は、こうした手法では入手できなかった。

  同紙は「CIAは9.11テロ以降、変化に向けて試行錯誤してきたが、ゴス長官の期待には及ばなかった」とし、「ゴス長官は下院情報特別委員長時代、CIAの諜報活動への努力は機能障害を起こしているという答申をまとめた」と伝えた。

  同紙はまた、「ゴス長官は全世界のCIA要員に送った電子メールで、CIAは歪曲されていない情報を提供すべきであり、政府の政策に反対してはならないと主張した」と報じた。

ニューヨーク=キム・ジェホ特派員 j

>>性売買防止法関連

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/19 01:06 投稿番号: [159331 / 232612]
>売春を趣味と実益を兼ねてではなく、生活の糧を得る為にしている韓国って、戦時中ならどうだったんだろう?って想像させますよね。

例の問題がまさにそれです。
要は、反日外国人・反日日本人の日本叩きのネタですね。

>>>>g0007n氏へ

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/19 00:57 投稿番号: [159330 / 232612]
>すみません。あやまっているという議論というのは、もとのレスの方にぼくがした議論のことをさしています。

了解しました。

>きっと北朝鮮も論理云々以前の問題だと考えていることがあるかもしれませんね。

論理云々の問題でなければ、あのような国家体制にならないし、
日本との会話がすれ違うこともないでしょう。
すれ違いの相手と無理矢理国交正常化をしても無意味と私は考えます。
すれ違いの相手と友好関係になるには、
どちらかが、歩みよらなければいけません。
日本は、北朝鮮が拉致問題を軽視して進展が無いことから推測するに、
北朝鮮側の独善的な外交は全く変わっていない。
ゆえに民主化の傾向は全く無しと考えます。
日本が現状のままで相手側に歩み寄るのは、だから売国奴と私はおもいます。
友好以前の問題ですね。
台湾が民主化された過程は貴殿も存じていると思いますが、
私は、北朝鮮が内部で民主化されて欲しいと願ってます。

>>>貿易、送金、入港

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 00:53 投稿番号: [159329 / 232612]
>じゃあ、つまらなくない評論家の意見を聞かしてくれ。
  どれくらい北朝鮮に対して脅威になるのかしら?

つまらない評論家は、一位:シナ(10億ドル)
二位:韓国(7億ドル)三位:日本(2.5億ドル)
この数字だけを取り上げ、日本が経済制裁をしても中国や韓国が
これだけしているのだから全く効果がないと言っているんだよ。
北朝鮮にとって一番おいしい、原価ゼロの総連送金を語らずにね!

>性売買防止法関連

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/19 00:50 投稿番号: [159328 / 232612]
しかし、今は先進国の仲間入りをしたと言われているのに、売春を趣味と実益を兼ねてではなく、生活の糧を得る為にしている韓国って、戦時中ならどうだったんだろう?って想像させますよね。

韓国国内の貧乏臭い男を相手になんかしているよりは、金持ち、金払いの良い外国人相手に売春してる方が、ずっと儲けになる。

これは誰が考えてみてもジョーシキですね。

よって、従軍慰安婦云々は、方便丸出し、嘘丸出し。

稼がせてもらって有り難うございました。と、反対に感謝されても良いくらいですね。

>>貿易、送金、入港

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/19 00:49 投稿番号: [159327 / 232612]
>>そもそも日本だけの経済制裁の効果自体が疑問になってきた。


>北朝鮮の上位取引相手国知ってる?

一位:シナ(10億ドル)

二位:韓国(7億ドル)

三位:日本(2.5億ドル)

これだけだって凄いでしょう?公表されている一般的な取引だけでも
日本は中国の1/4もの額よ?そんで普通の貿易とは全く違う、
北朝鮮にとって原価の全くかかっていない取引、つまり
在日の送金。こんなおいしい取引は中国や韓国ともしていないんだな〜
原価ゼロで毎年数十億の金が転がり込んでいるわけだが、これが
ゼロに近づいたら凄く困っちゃうよね?北朝鮮は、そういう事よ。
つまらん評論家の主張を丸飲みしない方が良いよ!

  じゃあ、つまらなくない評論家の意見を聞かしてくれ。
  どれくらい北朝鮮に対して脅威になるのかしら?

>指示待ちの状態ではないでしょう?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 00:49 投稿番号: [159326 / 232612]
>指示待ちの状態じゃないでしょう?そこまで準備は進んでませんよ。まだ総理自身が制裁には腰が重い状態なんですから。北から持ち帰った資料も検証中ですし、確かに制裁のタイミングは大事です。

ではその仮定でお話を進めましょう、総理の腰が重いというのが
事実だとしても、アメリカが日本の経済制裁発動を要求してきたら
どうでしょうか?国内に多数の批判が巻き起こっていても
ぶっちゃけ日本に余り関係のないイラクに自衛隊を派遣している
小泉さんですよ。自国民の主権が関与する北朝鮮に対する
経済制裁についてアメリカにたてつくと思いますか?無理ありますよね?

>何をもって120%なんですか?具体例を出さないと反論のしようもありません!

あなた自信が何についての説明責任かを述べていないのに、何故私にだけ
具体的にと言われるのでしょう?一般論の話じゃなかったのですか?

>だから何の問題についてですか?抽象的に説明されても分かりません!具体的に説明願います。

同上。

>>>g0007n氏へ

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/19 00:46 投稿番号: [159325 / 232612]
>>事実の認識をあやまっているという議論をしているのです。自分達があるいは自分達の祖先が、加害者としての自己責任と被害者性をもっていたという事実です。そのことについてどう思いますか?

>あやまっているという考えこそ一方的です。

  すみません。あやまっているという議論というのは、もとのレスの方にぼくがした議論のことをさしています。

>これは、論理云々の以前の問題だと考えられるからです。

  あ、そうですか。きっと北朝鮮も論理云々以前の問題だと考えていることがあるかもしれませんね。


>国交正常化も急ぐ必要が無いということで貴殿と一致したと考えましたが、
よろしいですか?

  正常化を優先するという政治的判断が、友好関係つくったあとに、問題を解決しなくてはといわれても不思議に思いませんが。

>貿易、送金、入港

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 00:40 投稿番号: [159324 / 232612]
>そもそも日本だけの経済制裁の効果自体が疑問になってきた。実はたいしたことないのじゃないか笑
  象徴的意味以上の効果がないならアメリカが支持したところでなんにもならんやろね(国際政治上日本と北朝鮮の関係悪化程度のリスクしかないなら、アメリカは支持するかもしれない。北朝鮮は六者協議を無視する口実にするだろうし、アメリカ政府は日本を一層依存させしむることができる)。
  こんな話なら、見ものだから一度やってもらってもいいなあ。日本人の世界を知らないウブな精神を国際社会に印象付けるかもしれないねえ。まあ、それはそれで結構だ。
  なんの成果もなしに制裁を引っ込める羽目になったときには面子丸つぶれだ。

北朝鮮の上位取引相手国知ってる?

一位:シナ(10億ドル)

二位:韓国(7億ドル)

三位:日本(2.5億ドル)

これだけだって凄いでしょう?公表されている一般的な取引だけでも
日本は中国の1/4もの額よ?そんで普通の貿易とは全く違う、
北朝鮮にとって原価の全くかかっていない取引、つまり
在日の送金。こんなおいしい取引は中国や韓国ともしていないんだな〜
原価ゼロで毎年数十億の金が転がり込んでいるわけだが、これが
ゼロに近づいたら凄く困っちゃうよね?北朝鮮は、そういう事よ。
つまらん評論家の主張を丸飲みしない方が良いよ!

北チョ海産物は危険のみならず、南も

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/19 00:37 投稿番号: [159323 / 232612]
危ないそうです。



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
110 名前: もぐもぐ名無しさん 投稿日: 02/11/12 09:12
>>109
すれ違いだけど

韓国海苔は食べないほうがよいですよ。特に女性、子供は。

http://www.eco-online.org/news/010316.htm
>●船の塗料などに使われる有機スズが人の胎盤の細胞に影響!
大阪大学薬学部中西剛助手らのグループが解明
3/08   NHK      『有機スズ 人のホルモンに影響』

http://homepage2.nifty.com/oryza/tcdd/tcdd9907.html#tcdd-koube990717
>神戸新聞「有機スズ,汚染アジアで拡大,貝に環境ホルモン」(1999/7/17)
愛媛大学の田辺信介教授らは、9カ国でイガイという二枚貝を集め、
TBTなど三種類の有機スズ化合物濃度を測定した。約180のサンプルの
ほとんどすべてから有機スズが検出され,最高値は韓国の南部の鎮海湾
近くで採取した貝の約2700ppb(10億分の1)だった。
韓国ではこれを含めて1000ppbを越えたケースが6サンプルあり,汚染が激しかった。

韓国の海産物は汚染されてる模様。
111 名前: もぐもぐ名無しさん 投稿日: 02/11/12 10:03
>>110
有機スズもすごいけど韓国海苔の有機肥料もすごいじゃん。
人糞撒きまくり

もっとも中国もそうだけど
112 名前: もぐもぐ名無しさん 投稿日: 02/11/12 14:39
>>111
ん〜てことは国産がいいって事か?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

妄想は現実とは違う。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/19 00:34 投稿番号: [159322 / 232612]
それが理解できない者との議論は虚しいだけであろう。



93 名前: もぐもぐ名無しさん 投稿日: 02/11/07 00:00
>>91
今回のアジア大会ではオフィシャルページに堂々と柔道は韓国起源と書いていた。
で、猛抗議を受けて慌てて消した。

94 名前: もぐもぐ名無しさん 投稿日: 02/11/07 00:06
どうせならば、“イスラム教発祥の地”と言ってしまうほどの勢いが欲しい。
95 名前: もぐもぐ名無しさん 投稿日: 02/11/07 11:58
>>94
人類発祥と生物発祥の地はやってるぞ。
アダムとイヴは韓国人だそうだ。(w
96 名前: もぐもぐ名無しさん 投稿日: 02/11/07 12:10
>>95

それをネタじゃなくマジデ思ってるチョ●はまじでイタイ

指示待ちの状態ではないでしょう?

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/11/19 00:34 投稿番号: [159321 / 232612]
>日本の経済制裁に対してまだアメリカから明確な支持を取り付けられていないからでしょう。それでは経済制裁自体が全く無駄になってしまいますからね。タイミングです。

指示待ちの状態じゃないでしょう?そこまで準備は進んでませんよ。まだ総理自身が制裁には腰が重い状態なんですから。北から持ち帰った資料も検証中ですし、確かに制裁のタイミングは大事です。

>説明責任を果たしていない??イラク問題だって120%果たしているじゃないですか?

何をもって120%なんですか?具体例を出さないと反論のしようもありません!

>では仮に「野党の政府に対する追及は素晴らしいと思うか?」という世論調査でもやってごらんなさい。「よくやっている・・・5%」「甘すぎる・・・95%」ってな感じでしょう。

だから何の問題についてですか?抽象的に説明されても分かりません!具体的に説明願います。

タックルの、神大のあの人でしょ?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/19 00:30 投稿番号: [159320 / 232612]
   結局云いたいことは、いつもの常套句。



謝罪しろ<丶`Д´>ニダーッ!

賠償しろ<丶`Д´>ニダーッ!


   しつっこいんだから。もう。。。

まずは、送金停止から

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/19 00:26 投稿番号: [159319 / 232612]
>そもそも日本だけの経済制裁の効果自体が疑問になってきた。実はたいしたことないのじゃないか笑

これなら、日本の国内問題だから簡単に出来そうです。

日本で経済活動して得たものは、一切北朝鮮に送金禁止。

ま、第三国を迂回して送金する抜け道もありそうですが。

>>g0007n氏へ

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/19 00:25 投稿番号: [159318 / 232612]
>事実の認識をあやまっているという議論

あやまっているという考えこそ一方的です。
貴殿は途中まで冷静であったのに、感情向き出しにしているようですね。
多様性があると認めていいらっしゃる貴殿ならそんなことは良くわかっているでしょうに、
私に貴殿の考え方を無理に押し付けられても困ります。
これは、論理云々の以前の問題だと考えられるからです。

>友好関係を作ってから出なければ解決できないと言っているのです。

そうですか。
それなら、では友好関係を作るためにも拉致問題は避けては通れない道ですね。
国交正常化も急ぐ必要が無いということで貴殿と一致したと考えましたが、
よろしいですか?

今度は意味が通じたようなので、ほっとしてます。
ですから、今は、貴殿に

>>先ずは文章を読み取る訓練をされたほうがいいと考えます。

というのは控えたいと考えます。

> >>g0007n

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 00:22 投稿番号: [159317 / 232612]
>友好関係を作ってから出なければ解決できないと言っているのです。ないがしろにしろとは言っていません。

先ほど説明しましたように、日本は拉致問題解決に時間をかけるわけには
行かないという事は理解しましたね?
だったら北朝鮮が一瞬にして全ての問題をクリアすればよいのですね。
そうしたら明日からでも国交正常化ですよ!だよね!

>>おお、ライス女史!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/19 00:22 投稿番号: [159316 / 232612]
むふふのふ。


>粛々と金正日の精神を追い詰めて

そうそう。
やつは過去に恐らくは脳虚血性疾患の発作を起こしている様子。
精神的にダメージを与え続けるのは友好でしょう。わっはっは

ジワジワ・・で・・・ピキッと来るのも、穴蔵から這い出る蒸しブヒを見るのも、どちらも楽しみですね。\(^◇^)/

出てきた蒸しブヒは犬君に食わせてやりましょう。


90 名前: もぐもぐ名無しさん 投稿日: 02/11/02 23:13
                 ____
               /        \
              /●    ●      \      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             /          Y    Y|    <食われた仲間の恨みじゃ!
    /⌒⌒⌒⌒⌒ | ▼          |    | |     \オラオラァ!  
   (     从      ノ|_人_        \/" \.    \____________
    ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\\_         ”      \
    |::::::    ヽ       丶.   |"      ””         \
    |::::.____、_   _,__)   |                 \
   (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   |                  |
    (    (     ̄ )・・( ̄ i   / \    |               |
     \     .._.   )3( .._丿   _/⌒v⌒|      /           |
       ヽ   _二__ノ⌒\   ノ     |     /   /           |
       /         |   |      |     |   |            |
       |   |、_三__,|   |__/|    |    |            |_/ ̄ ̄/
       |   |       ヽ|   ト'    |   |    |     \          |\___/
        |   |         |   |_/ (((___|-(( ̄ ̄       _/
      ⊆, っ        とー⊇

>>>>もう少し現実的に!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/19 00:19 投稿番号: [159315 / 232612]
>では伺いますが、それだけ世論に頼る総理ならばNHK世論調査によると73%が経済制裁を指示しているにも関わらず総理は北の資料提出に一定の評価をしている。まだ資料の解明も進んでないのに?

日本の経済制裁に対してまだアメリカから明確な支持を
取り付けられていないからでしょう。それでは経済制裁自体が全く
無駄になってしまいますからね。タイミングです。

>よって貴方のいう世論しか頼るものがないというのは総理に立候補した総裁選の時だけであって総理になってからは色々な重要な決定事項について国民に説明してないのですよ?よく問われる総理は説明責任を果たしていないんですよ。とても世論しか頼るものがない人ではありません!

説明責任を果たしていない??イラク問題だって120%
果たしているじゃないですか?野党と売国マスコミだけですよ、
そんな陳腐な批判をしているのは。岡田の質問とか、聞いてると
「何度同じ事聞いてるんだよ?アホか岡田は、もっと時間を有効に使え!」
呆れてますよ、普通。小泉さんが答弁する以前からどうやって論破するのか
分かっちゃってるし(笑)
では仮に「野党の政府に対する追及は素晴らしいと思うか?」
という世論調査でも
やってごらんなさい。「よくやっている・・・5%」
「甘すぎる・・・95%」ってな感じでしょう。

>アーミテージ・ドクトリン④

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/19 00:19 投稿番号: [159314 / 232612]
アーミテージ・ドクトリンの政策過程が、そうして出来上がっていったのですね。

>「政策提言の対象には、北朝鮮の通常戦力削減問題も加えるべきだ」

とにかく、北朝鮮の兵隊の数は半端じゃないです。

これも削減に加えてほしいですね。

核やミサイルに加え生物化学兵器も撤廃してもらわないと、ばからしくて、いかなる経済支援、食料支援にも反対です。

>おお、ライス女史!

投稿者: dr_condoleezza_rice 投稿日時: 2004/11/19 00:18 投稿番号: [159313 / 232612]
>強行には超強行に!それしか通じない相手には、もっとハッキリ明確に、脅してやって下さいマシ。

現在、ノムヒョンを脅かしている最中です。(笑
次は大統領閣下の耳元で小声でコキントウを脅かすように伝えました。

怪しい男と思う我が共和党政権は、日朝実務協議からハズさせました。タナカキン〜

粛々と金正日の精神を追い詰めています。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)