小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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石橋を叩いて叩いて・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/29 22:46 投稿番号: [15880 / 232612]
壊れるかもしれないが・・・・

>危害を与える行為は北朝鮮にとって自殺行為なのだから、その可能性は極めて低いと見るのが普通じゃないでしょうか。

「常識では」そうだが、くどいようだが北朝鮮相手に「常識」は無い。
「不慮の事故」「予期せぬ災害」死んだことにして殺すのは常套手段。
そんな地雷原のようなところへ単身送還するのは愚の骨頂だ。
人家族に数人の「用心棒」をつけて、一旦北へ戻って子供達の説得に
当たるというのであればそれもよいのかもしれない。

>よくTVで北朝鮮は外交に長けているとかさんざん言って

思ったほどではなかった。
今までは確かに日本世論の注目が、全く集まらなかったが、今回は違う。
「居直り・嘘つき外交」が今回は通用しないことを、北朝鮮は見誤った。

どうでもいいが「嘘つき、泥棒、人殺し」にいちいち気を使うのは
全く持ってナンセンスだし、極めて腹立たしい思いなのだ。

>ニタリも逃げちゃったよ

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 22:44 投稿番号: [15879 / 232612]
え?

何?

>北は自滅気味?

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/29 22:40 投稿番号: [15878 / 232612]
>「核戦争も辞さない、死を覚悟したもの恐ろしいものはない」と挑発

半分本当で   半分はったりですね。

実際   戦えるのは   核兵器とサリンや生物兵器だけですから   核戦争しかできない。
お父さんの   金日成は   実際の米国の脅威を実感として知っていたのですが   金正日はイメージの脅威ですから。
戦争に実感の無い点では   日本と同じ。

ただ   米国も在韓米軍が   人質どうようですからね。
あそこを   無力化するには   サリンでもまけばいいので。

一億総ドラマ出演

投稿者: kinokonomoritakenokonosato 投稿日時: 2002/10/29 22:40 投稿番号: [15877 / 232612]
ストーカー取材は、時間の問題で消えると思います。
でも支援の方は、結局はごく身近な人達の手に任せられる事になるだろうから、気長に頑張って欲しいな、と思うんですね。本当、人ごとで悪いけども。

今回の騒動で、勝手に”理想の被害者像”が皆の中にできていると思うんです。
そうじゃなかきゃ、こんなに酔わないですよね。世論が可哀相な彼らを救ったのだ〜〜って。
そういう人達にとって、彼らは北朝鮮で苦労し、悲しみの内にいたのが、素晴らしい国、日本に来ることで救われ、幸せになったという筋書きが出来ているのでしょうけど、それは目の前にいる人間への接し方としてはエゴ以外何物でもないと思います。
もちろん、日本でより幸せになってくれれば、嬉しいですけどね。

私の個人的な印象としてはさすがに適応力のある方達だと思うので、ご本人達に関しては大丈夫だろうと思ってます。(曽我さんは分からないけど)

ニタリも逃げちゃったよ

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 22:39 投稿番号: [15876 / 232612]
反論出来ないんだったら、
なるほど、全くその通りですね。
って言ってくれればいいのにね。

今後の交渉

投稿者: tjuntoku 投稿日時: 2002/10/29 22:38 投稿番号: [15875 / 232612]
見守ります

いやだよ

投稿者: porajp 投稿日時: 2002/10/29 22:37 投稿番号: [15874 / 232612]
謝ってるんだから、許しておくれよ。
もう一度    ごめんね。

人に反論したら最期まで責任もつのが

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/29 22:34 投稿番号: [15873 / 232612]
マナーだよ。

困った

投稿者: porajp 投稿日時: 2002/10/29 22:33 投稿番号: [15872 / 232612]
もう僕にはあなたを納得させる気力がありません。ごめんね。

北朝鮮悪くない

投稿者: aubcwd1a2002jp 投稿日時: 2002/10/29 22:29 投稿番号: [15871 / 232612]
金正日が大悪党で北朝鮮悪くない

北は自滅気味?

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/29 22:24 投稿番号: [15870 / 232612]
対日交渉
「拉致や核なぞ知らん。まず金よこせ」とのっけから主張。
        ↓
一銭も出てくるわけがない。

対米交渉(?)
「核戦争も辞さない、死を覚悟したもの恐ろしいものはない」と挑発
        ↓
アメリカどころか世界を敵に回してどうする?

タリバン政権の滅亡と同じ道を歩むつもりなのか?

そう、そのとうり

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/10/29 22:24 投稿番号: [15869 / 232612]
交渉ごとはほんとに怒ったら終わり。

よく見てるな。北朝鮮

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/29 22:23 投稿番号: [15868 / 232612]
北朝鮮の
「5人が北朝鮮にもどって   家族ではなしあって・・・・。」という発言。

一部の日本の世論そのままだね。
北朝鮮が   一部の日本の世論をみかたにして揺さぶりを掛けているのか。

北朝鮮の意を汲んだものが   日本の世論を誘導してきたのかわからんが

よく   日本の世論を研究してる。
ますます   エサやらんようにしないと。

まず

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/10/29 22:22 投稿番号: [15867 / 232612]
いいか、

まず最初にキミのすべき事があるだろう。
しっかり考えてみよう。
キミのはぐらかしの態度は、北朝鮮政府そのものだ。

北朝鮮政府は、いよいよ、核戦争だと言い始めた。
窮地に追い込まれると、どんどん、はぐらかしをする。

キミの態度を見つめてみると良い。

国交回復当然

投稿者: aubcwd1a2002jp 投稿日時: 2002/10/29 22:18 投稿番号: [15866 / 232612]
しかし、金正日が死んでから、後20年我慢しましょう。朝鮮人も見捨てた。馬鹿将軍様ハヨウ死ね。在日朝鮮人の大多数は早く解決して欲しい。

あのね

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/10/29 22:16 投稿番号: [15865 / 232612]
ナチが世界最初に核を持ったろう歴史のタラレバと、現在の核を巡る世界環境をいっしょくたんにはできんだろ。核そのものが悪いという日本人の核アレルギーをアメリカがいかに利用してるかかんがえたことある?

冷めないのも困りもの

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/29 22:13 投稿番号: [15864 / 232612]
>そういえばいたね〜とかならない事を祈ります。

いつまでたってもストーカー取材続けるようでは、それこそ
北十字のように「日本はプライバシーがないのか?」となるだろう。

>相手に「約束を破った」と言わせる様な事を自ら招いてしまった事こそ、

むしろこの程度はとうに折込済みであって、泥棒風情に「約束云々」
などと言われては、日本の世論が強硬になるのを煽るだけである。

「既に拉致問題は解決」発言も含め、メディアを介した北の交渉は
全く失敗していると言わざるをえない。

話にならないな

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/10/29 22:09 投稿番号: [15863 / 232612]
>それで・・ナチスが核保有してどうなんの?教えてよ。

キミがこれを読んでレスした事実を忘れするなよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=15798

いい加減にしろよ!

>>>やれやれ・・・

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 22:09 投稿番号: [15862 / 232612]
>「独裁者」が無くなったね。
一体、独裁者は、ど〜なったの?

もー、だからね、アラブ諸国は様々な地域に指導者達も沢山いるし、戦闘員も様々な地域で活動しているのよ、アフガン戦の時だってイスラムを合い言葉に様々な地域から指導者も戦闘員も来てたでしょ?ラディンやオマルや色々なムシャヒディン達が。今のパレスティナだって様々な集団が支援しているわけね。今が誰?過去は誰?って問題じゃなくてね、宗教をツールにした独裁者達が制御しているのよ!

>それに、パレスティナは、宗教戦よりも、民族紛争の要素が強い。アラファトは、イランのホメイニの様な坊さんでは無い。また、自爆テロは、圧倒的な敵に対する究極の戦術さ。好き好んでやる馬鹿はいないよ。

だからね、ジハードで死ぬって事は死後と来世の祝福が約束されているって信じ込まされている戦闘員がごろごろいるわけよ、だからむしろ喜んで死んで行ける要素が出来ちゃうわけなんだよ、まともな共産テロは地上の楽園止まりで死後の約束がないのでフツーのテロが関の山だろ?圧倒的な敵に対する究極の戦術でもこれが精一杯だろ?捕まって自供する事を懸念して青酸カリ飲んで自殺する様な上品なマネすれば上出来くらいだね。

>日本の特攻隊だって、同じじゃん。

国家神道や靖国神社をツールに使ってるでしょ(笑)

熱さまシートが必要

投稿者: kinokonomoritakenokonosato 投稿日時: 2002/10/29 22:07 投稿番号: [15861 / 232612]
>今、日本に逆らえない状態です。
>こんなときに、拉致問題をああえもないこうでもない、
>と誤魔化すのは、実に外交が下手というか、
>誤算が多過ぎる行動ですね。

そうですね。死亡診断書?の件なんかズサンすぎて、これが一つの国家を背負ったやり口か?と思ってしまいます。
だけど、北朝鮮は日本に逆らえない状態と判断されていながら、何故、被害者が戻ったら殺されるかもとか、変に皆ビビってるんですか?
危害を与える行為は北朝鮮にとって自殺行為なのだから、その可能性は極めて低いと見るのが普通じゃないでしょうか。
それを、相手に「約束を破った」と言わせる様な事を自ら招いてしまった事こそ、外交手腕に欠けているのでは?と思いました。
よくTVで北朝鮮は外交に長けているとかさんざん言って、国民全体がピリピリ枝葉末葉に警戒しまくっていることこそ、北朝鮮の策略にはまっているのかもしれません。その時点で負けてますよ。
熱しやすく、冷めやすい。よく日本人の特徴と言われますが、今回の熱は異常でした。そしてこの熱が冷めた時、チムラさん?そういえばいたね〜とかならない事を祈ります。

協議続行中

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/29 22:05 投稿番号: [15860 / 232612]
議題を拉致問題に特化して、現在非公式協議を現在続行中とのこと。
斉木氏がトップ(?)の模様なので、押し切ってくれるよう望みたい。

ふむふむ

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/10/29 22:05 投稿番号: [15859 / 232612]
はじめて面白いこと言う奴と思った、それで・・ナチスが核保有してどうなんの?教えてよ。

>そういう質問自体

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 22:04 投稿番号: [15858 / 232612]
それなら、スターリンのソ連も評価するんだね。

チョッパリ

投稿者: kim_il_seong_dae_won_su 投稿日時: 2002/10/29 22:03 投稿番号: [15857 / 232612]
逝け

>一日中PCの前にいるんですか?

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 22:02 投稿番号: [15856 / 232612]
んなはずないでしょ。

仕事は、自営でPCを使ったデスクワークが多いんですよ。
勿論、お客に会いに、外回りもしますが、現場は、従業員守ってもらっていて、報告を受け、指示を出し、その他諸々と銀行回りが主ですね。

時々、就業時間中にプールにも泳ぎにでかけます。

無借金経営だから、気楽にやってますよ。

>小学生のなじり合いのようなセリフをわざわざカキコするのがとても新鮮です。

バランとは、早いもので1年半の付き合いです。

早い話、関西のドツキ漫才なんですよ。
バランがボケで、オイラがツッコミ。

他のトピでも交流があり、それほど、深刻な仲でもありません。

気にしないで下さい。

考えられないわけだな

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/10/29 21:59 投稿番号: [15855 / 232612]
結局、想像できないわけだな。

ナチスドイツが「最初の核保有国」になった後のことが。

だったら、他人の考えをけなさない方が良い。
貶すのは、自分で考えられるようになってからにした方が良いぞ。

そういう質問自体

投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/10/29 21:55 投稿番号: [15854 / 232612]
下らん歴史お宅のすることなんだよ。もしアメリカが手を出さなかったら。ナチスドイツに世界は牛耳られたというの?その他いろんなシュミレーションしてみたってなんになるの?

暴れん坊には違いない。

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/29 21:55 投稿番号: [15853 / 232612]
>アメリカが悪などと言ってられるのは、ノー天気な証拠だ。

なにをもって、善か悪かという視点が不明確ですが   相対的に   米国は   悪でしょう。
暴れん坊であることは   間違いないです。
その   暴れん坊が   日本の敵である北朝鮮に向いてる間は   日本には善となります。

しかも   イラク問題を見ても解るように必ず次のゴタゴタのタネを蒔いてる。

国際関係なんて   敵の敵は味方   のような関係なのでは。?

少なくとも   日本の対北朝鮮にとっては   プラスに作用している。
米国の本質と   行動の結果は必ずしも一致するとはかぎらたない。

ebimayo様

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/29 21:53 投稿番号: [15852 / 232612]
感謝感謝m(_ _)m

>>やれやれ・・・

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 21:51 投稿番号: [15851 / 232612]
>私は「自爆テロを決行する集団」と言ったのだよ。
>>『アメリカのせいではなく宗教を利用した独裁者のせいなのだよ。』

「独裁者」が無くなったね。

一体、独裁者は、ど〜なったの?

>ここまで言えば理解出来るだろう、あともう一つ自爆テロは宗教抜きでは絶対に語れないのだよ。

それに、パレスティナは、宗教戦よりも、民族紛争の要素が強い。
アラファトは、イランのホメイニの様な坊さんでは無い。

また、自爆テロは、圧倒的な敵に対する究極の戦術さ。好き好んでやる馬鹿はいないよ。

日本の特攻隊だって、同じじゃん。

>北、米に不可侵条約締結を呼びかける

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/10/29 21:51 投稿番号: [15850 / 232612]
アメリカはそんなもん、歯牙にもかけないと思う。
金正日は朝鮮人民軍での訓示で、
第2次世界大戦中、
ソ連とドイツ、ソ連と日本の不可侵条約がわずか数年で一方的に破られた例を引き合いに出し、
条約などは、単なる時間稼ぎに過ぎなかったと述べたという。
でも、日本がアメリカと戦争したときは、
国力が10倍ぐらいだったが、
今の北朝鮮とアメリカは1000倍ぐらいではないかと思われ(笑)
時間稼ぎしても無意味だと思いますが、、、。

今度は題名へのイチャモン?

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/29 21:47 投稿番号: [15849 / 232612]
”題名”は内容を集約するものなのでね。
日本語では。
逃げと
すり替え・・、
か。

激しくトピずれ>読み飛ばし推奨

投稿者: chonmage_pyonta 投稿日時: 2002/10/29 21:46 投稿番号: [15848 / 232612]
ohaguroさんって、一日中PCの前にいるんですか?
しかも「三権分立」とか「違憲立法審査権」とか、いまどき中学受験する小学生なら誰でも知っているようなことを「知らないくせに〜」なんて言ってるのが、とても面白いです。
それとすぐ「バカ」とか「うぜ〜」とか、小学生のなじり合いのようなセリフをわざわざカキコするのがとても新鮮です。
ご自愛ください。

品性下劣

投稿者: heiji4 投稿日時: 2002/10/29 21:46 投稿番号: [15847 / 232612]
子供を人質に取って金よこせ(経済援助しろ)とは、あきれ果てたものだ。北朝鮮は国家なんて言えるものではなく、ただのギャングだ。

恩を感じる必要はない。

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/10/29 21:45 投稿番号: [15846 / 232612]
別に、アメリカに対して恩を感じる必要はない。

むしろ、日本人の最大の愚かさは、何事も感情論に結びつけるところ。
アメリカが北朝鮮にした恫喝を、打算的に幸運と思うべきだ。

しかし、「力無くして、この結果はなかった」事も事実。
「力」を単純に「悪」だと思ってはならない。

>ばかなこと言うな

投稿者: woo3810 投稿日時: 2002/10/29 21:43 投稿番号: [15845 / 232612]
>日本経済は崖っぷち。
ここで、失敗するともう後がない。
竹中案が通ると、日本の銀行はみんな
新生銀行みたいになるでしょう

80年代後半のプラザ合意あたりから、日本はおかしくなりだしたんだよね。   米は弟分の日本の頭をゴツンと叩いた。   米は加減して叩いたつもりだったが、日本はブッ倒れてヒクヒク痙攣状態のまま・・・・
トピずれですな。

>やれやれ・・・

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/29 21:43 投稿番号: [15844 / 232612]
>>え?なんで?
>『アメリカのせいではなく宗教を利用した独裁者のせいなのだよ。』
って言ったよね。アラファトは、フセイン型の独裁者かい?

君は時代認識が甘い様だね、私は「自爆テロを決行する集団」と言ったのだよ。今やアメリカ型経済だけではないのだよグローバルなのは、テロリスト達もボーダレスなのだ。国単位でのモノの考えに固執していると取り残されてしまうぞ。ここまで言えば理解出来るだろう、あともう一つ自爆テロは宗教抜きでは絶対に語れないのだよ。

>ここで一息<韓国

投稿者: ebimayo1 投稿日時: 2002/10/29 21:43 投稿番号: [15843 / 232612]
●朝鮮の言葉
    ウリ = 我が    ナラ = 国    マンセー = 万歳     つまり   ウリナラマンセー = 我が国万歳
    アイゴー = 哀号(「ちくしょー」「うぇ〜ん」の意)
    チョッパリ = 直訳すると豚の足で「日本人」の蔑称(蔑称でない「日本人」はイルボンサラム)
     ※チョパーリはチョッパリを2ちゃんねる風にしただけ
    ケンチャナヨ = 気にするな(英語でいうところのNo Problemに相当)

>米に不可侵条約締結を呼びかける

投稿者: ohaguro_nitarinov 投稿日時: 2002/10/29 21:41 投稿番号: [15842 / 232612]
軍事対立の当事国同士の話し合いだ。

本気で戦争する気のない、日本の入り込む余地などないよ。

まだキミはこれを答えていない

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/10/29 21:41 投稿番号: [15841 / 232612]
じゃあ、もしアメリカがヨーロッパ戦線に力を貸さなければ、どうなってたかな?
その後の世界は?

俺の質問に対し、真面目に答えてみな。

高飛車だとか、どーだとか?
アホ、バカなどと喚く奴は誰なのか?
しっかり自分を見つめてみるべきだな。
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