小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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うざい

投稿者: georgia_bros 投稿日時: 2004/08/22 22:03 投稿番号: [148509 / 232612]
うざいな。

『大東亜戦争とスターリンの謀略』

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/08/22 21:49 投稿番号: [148508 / 232612]
三田村武夫著(自由選書)
三田村氏は戦時中の衆議院議員。しかも中野正剛について東条に歯向かい、留置されたりの波瀾万丈。本書は原題が「戦争と共産主義」で、主としてコミンテルンの謀略と、その先兵となったスパイ・ゾルゲおよび朝日新聞記者で近衛のブレーンとして活躍した尾崎を大局的な史観のなかで描き出している。

そもそも東京裁判など、スターリンの子分でばりばりのコミンテルンのメンバーが検事や判事として送り込まれた。貴重な記録、証言の殆どが証拠採用されなかった事実は、こんにち、多くの人は知っている。
戦争犯罪の真犯人は誰か。スターリンである。

だが、昭和25年に出版されたとき、日本はまだ占領中であり、本書はGHQの検閲に引っかかって発売禁止処分とされ、この世から消された。GHQのなかにコミンテルンの息がかかったスパイが潜り込んでいたのだ。

昭和62年に当時ラジオ関東社長だった遠山景久氏が本書を見つけだして、復刻した。
この名著は、そのときに知識人の間では話題を呼んだものの、その後、また久しく絶版となっていた。今年の五月に自由社から復刻・再刊された。
 
三田村氏はやはり岸信介らも勾留された巣鴨プリズンに、しかし戦前にぶち込まれた経験があり、しかもそのときにゾルゲと談笑する尾崎を拘置所内で二、三回目撃している!
二人は死刑をまつ身ながらも「なにか仕事をやり遂げた達成感にみちていた」と珍しいことを書き残した。本当はふたりとも死刑にはなるまい、とタカをくくっていたのだが。
 
しかし尾崎の上司だった元朝日社会部長の鈴木文史朗氏が、現職時代の尾崎がいかに無能であり、また上海へいって「中国通」などと名乗っていたことがよほど片腹痛く、その後、尾崎の書き残した『愛情は降る星の如く』などといった偽善と虚偽に満ちた少女趣味を徹底的に批判している書評など、歴史の証言が満載されている。

岸信介がいみじくも序文で言っている。
「シナ事変を長期化させ、日支和平の芽をつぶし、日本をして対ソ英仏蘭の南進戦略に転換させて、ついに大東亜戦争を引き起こさせた張本人は、ソ連のスターリンが指導するコミンテルンであり、日本国内で巧妙にこれを誘導したのが、共産主義者、尾崎秀実であった、ということが、じつに赤裸々に描写されている」。
 
小生は学生新聞を主宰していたころ、『東京新聞』の主筆だった梅原一雄氏に、ゾルゲと尾崎というコミンテルンの第五列が、いかに壮大な陰謀を進めたか、いかに近衛内閣に食い入って祖国の方針を転換させ、日米戦争必至という謀略的シナリオに日本を引きずり込んだかを、詳述してもらった経験がある(昭和43年から45年頃だったか)。
したがって、そうした史観の源流ともいえる本書の復刊をとりわけ欣快とする一人である。

「人民解放軍」

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/08/22 21:40 投稿番号: [148507 / 232612]
中国は国家に従属する軍隊を持たない。
「人民解放軍」は中国共産党に従属する。だから中国は近代国家ではない。

その軍が、党の顔色を窺わなくなった。
あべこべに党が軍の顔色を窺うという面妖な現象が、いまの中国の力関係のアンバランス、奇矯な政治状況を象徴している。

党に所属する軍隊などという異形さは世界常識に照らせば異常極まりないが、(つまりそうである以上、一党独裁であり、中国は近代国家たり得ない)、江沢民は軍に阿諛追従して13年間、いつのまにか、軍の高層幹部を巧妙な人事で掌握し、軍の主任ポストを奪い、昨今は好きなままの人事を展開、自分のボディガードまで将軍に昇格させたから、国内の失笑を買った。

そうならば、制度的視点からいえば、あの巨大な人民解放軍は江沢民の私兵?
江沢民の上海の“豪邸”は護衛が幾重にも張り付いていて、最近、撮影に行った日本人カメラによれば、写真撮影をすると拘束され、フィルムを抜き取られたそうな。

首相官邸を撮影して、注意される国家はイスラエルなどあるかもしれない。
それは安全保障上の理由である。
小生自身、エルサレムで首相官邸を撮影したら警備兵が飛んできた。ただし、フィルムは抜き取られませんでしたがね。

「前」の国家主席の私邸である、中曽根や森喜朗の自宅を写真に撮って逮捕されたら日本の新聞は騒ぐでしょうね。それなのに、この江沢民の私邸を撮影して、一瞬とはいえ、拘束されそうになった「日本人ジャーナリスト」のことを、日本のマスコミ、一行も書かなかった。
要するに江沢民は依然として「皇帝」なのである。

ともかく党は軍を指導し、軍は党をまもるために(人民を弾圧し)存在する。
しかし軍はアルバイトのビジネスに忙しいし、党は「権力の市場化」(何清蓮)に、これまたおおわらわ。
党も軍も社会主義革命の理想をどこへ捨ててしまったのだ。

あまつさえ、毛沢東以来の伝統を誇ってきたはずの共産党が、党の所属でしかなかった立場の軍の顔色を窺うというポンチ絵。
要するに国家主席兼党総書記たる胡錦濤が、軍をにぎる江沢民に頭が上がらないという錯綜構造!

この状況を矛盾と感じない中国の知識人が、日本を批判する資格などあろうはずがないではないか。
この“党軍錯綜”という現状は、中国共産党史に対しても歴史的禍根を残すだろう。(宮崎正弘)

反対止めた

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/22 19:17 投稿番号: [148506 / 232612]
反対する前にどうやってやればいいかを考えることにします。

募金ならQ2募金がいいのではないかと思うけど。

トウ氏引き合いに江氏けん制?

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/08/22 19:15 投稿番号: [148505 / 232612]
江沢民と胡錦濤、やりあったらおもしろいなぁ・・・ま、無理か。


「党存立」「台湾」で危機感
生誕百年で中国主席

【北京22日時事】中国の最高実力者だった故トウ小平氏の生誕100周年を迎えた22日、胡錦濤共産党総書記(国家主席)は北京の人民大会堂で演説を行った。胡氏はトウ氏の功績を称賛した上で、「党の指導や執政の水準を高めて党内の問題を解決し、党の先進性を保持しなければならない」と述べ、反腐敗闘争強化などを通じ、党の存立を脅かす問題と対峙(たいじ)する方針を表明した。

さらに台湾問題では、「中国から台湾を分裂させる企てを粉砕する決意と能力が完全にある」と強調。陳水扁総統らによる台湾独立の動きには武力行使も辞さない姿勢を示した。

(=^・^=)  にゃあ♪ 

投稿者: niyan72000 投稿日時: 2004/08/22 19:02 投稿番号: [148504 / 232612]
(*-゛-)ウーン・・

3★★ブルーリボン加盟店の提案★★

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/08/22 18:31 投稿番号: [148503 / 232612]
aoi_ribon_no_kishi様、こんにちは。

私も以前、初めて拉致被害者家族の支援でお金を振り込むことになった時に、大手のスーパーだとか、コンビニに募金箱なんかがあればいいなぁ。と思ったものでした。

振込みをする時に、名前が出ますね。
寄付する時に、実名が出るのを嫌がる人もいますし。

それに、中学生や高校生、お爺ちゃん、お婆ちゃんだって募金箱があれば、気軽に募金出来ると思いますしね。

まず、始めるのでしたら、大手のスーパーなんかからがいいんじゃないでしょうかね。

個人商店での展開は無理では?

投稿者: aoi_ribon_no_kishi 投稿日時: 2004/08/22 18:29 投稿番号: [148502 / 232612]
貴方は商店に買い物に行ったりしませんか?
ネットなどと無縁の年輩女性が主な客です
ネット上で資格を取り消したところでわかりませんよね?
また、偽物はそもそも登録さえされません
偽物や取り消された店には、どうやってやめさせるのでしょうか?
誰かが行って、取り締まったりするのでしょうか?
この計画をはじめると、すぐに総連関連の店が、やると思います

ちょろまかしとか、偽募金箱の噂は、このアイデアに致命的になるのではないでしょうか?
募金する人が安心できるよう、大手との提携が一番だと思います

>募金箱には反対する

投稿者: aoi_ribon_no_kishi 投稿日時: 2004/08/22 18:16 投稿番号: [148501 / 232612]
募金箱設置に慣れている、コンビニや大手スーパーに協力してもらえば、管理の問題はなくなるのではないでしょうか?
一般商店は、地域のイベントならよいのですが、全国展開するとなると、とりまとめが大変です

イベントは、開くたびに経費がかかります
また、その度にゲストを呼ぶ訳にもいきませんよね?

物品販売は、物品揃える資本が必要となりますし、売れなければ赤字になります
また、売上金の回収の手間がかかります

今後数百人の未帰還者を助けることを考えると、大手に募金箱を置いてもらうことが最良だと思います

その大手が見つからなければ、ダメですけど

>>★★ブルーリボン加盟店の提案★★

投稿者: aoi_ribon_no_kishi 投稿日時: 2004/08/22 18:05 投稿番号: [148500 / 232612]
家族会への直接募金って、どうやるのですか?
知らないので教えてください

救う会にしても、口座番号で振り込まなきゃなりません
面倒と思いません?
あまった小銭をちょっと、というわけにもいかないし、手数料もかかる
募金する側の気持ちになって考えてみれば、募金箱というアイデアは捨てがたい

管理とか回収とか、他の募金もやっているコンビニや大手スーパーの協力を得られれば問題はないでしょう

毛派が警察署など襲撃 ネパール

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/08/22 17:57 投稿番号: [148499 / 232612]
ネパールもシナの領土だと言うのかな?


【ニューデリー22日共同】カトマンズからの報道によると、ネパール北西部ジュムラ地区で21日夜、反政府武装組織ネパール共産党毛沢東主義派が警察署や政府施設を襲撃、銃撃戦となり政府軍兵士1人が死亡、警官5人が行方不明になった。毛派側でも少なくとも4人が死亡したとの情報がある。

毛派側は数百人で襲撃。警官らは近くの政府軍基地に避難していて大きな被害は免れた。
 
毛派は18日から首都カトマンズ封鎖を宣言。物資の輸送などが制限され、次第に影響が広がっている。
  毛派は王制打倒などを求めて1996年から武装闘争を開始、これまでに警官や政府軍兵士、毛派側など約1万人が死亡している。

http://www.binti.net/

>★★ブルーリボン加盟店の提案★★

投稿者: modamedarona 投稿日時: 2004/08/22 16:35 投稿番号: [148498 / 232612]
家族会や救う会に直接募金すればいいではないか。

拉致バカ踊りはいい加減にやめろ。

募金箱には反対する

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/22 16:14 投稿番号: [148497 / 232612]
管理しきれないと思う。
募金集めたいなら小さくてもいいからイベントを開いて集めるとか
特製リボンや小冊子を売るなどして集めた方がいい。

商店に特製リボンや小冊子を置いて売ってもらうとかなら賛成するけど募金箱には反対。

恐い人に叱られたよぉ

投稿者: tondorbird 投稿日時: 2004/08/22 15:31 投稿番号: [148496 / 232612]
これで俺も粘着されるのか
((((((;゜Д゜))))))ガクガクブルブル

恒常的水害国北朝鮮

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/08/22 13:02 投稿番号: [148495 / 232612]
ソース元の写真を見ると、家屋の状況をかいま見ることができる。

毎年のように起きる洪水原因はこれですね。
北朝鮮では必要な植林面積も随分と広く、
それのための手当もほとんどなされていない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=147305
>金日成は国家の自給自足という妄想に取りつかれ、急な丘の斜面にトウモロコシを栽培することを命じたため、激しい降雨が土砂を河川へ流してしまった。国連の農業経済学者たちによると、土砂の水路への流入が増えるに従い、川底の高さが上昇し、河川はもはや激しい雨や春の雪解けを吸収できるレベルを越えてしまったという。その結果として毎年のように洪水が起き、それは年々酷さを増していき、近隣の耕作地をどんどん破壊していったのである

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北の都市経営省、大雨被害復旧に総力

  北朝鮮の都市経営省が先月、水害を受けた地域に関係者を派遣し復旧作業に総力を挙げていると、平壌(ピョンヤン)放送が15日報じた。

  平壌放送は同日、「集中豪雨により被害が発生した単位で、復旧が活発に行われている」とし、「都市経営省の関係者らが多数の市・郡の被害状況を把握し、住宅と公共建物、道路、水源地などの復旧に向け努力している」と報じた。

  都市経営省は被害の大きい両江(ヤンガン)道・惠山(ヘサン)などに関係者を派遣、建物と水源地復旧を指揮、飲み水の供給を正常化し、江原(カンウォン)道でも津波被害の収拾に当たっていると伝えられた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000015.html

>>募金テストしてみては?

投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/08/22 12:57 投稿番号: [148494 / 232612]
蒼東さんのアイデア、いつもの人以外、企画中止なんて声でてないね
まだまだ詰めるところあるけど、ここの識者たちがアイデア出せば克服できるかも
最終的に実行できないことがわかっても、ここで出し合ったアイデアは他の企画にも応用できる
そして、ネット発で企画をどんどんだす呼び水にもなるでしょう

私はこういう蒼東さんを待っていた

>>工作員ではない

投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/08/22 12:56 投稿番号: [148493 / 232612]
>そうですか?
>支援者を争わせたりとか邪魔をするのって…
>そんなのが
>>そんな連中に限って周りが見えずに「俺は誰よりも拉致問題に熱心に取り組んでいる」と思い込んでいることが多いから
>こうなるですか?

ストーカーを思い起こしてみてください
嫌われることを散々して、なお振られていることがわからない輩のことを
行動パターン似てますよね

>何故必死に否定するだか?

投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/08/22 12:44 投稿番号: [148492 / 232612]
>そっち系で飯くってんじゃーねーだろーなー!

かもね
それとも、蒼東さんが脚光浴びるのが、ジェラシーのかも
邪魔する暇があったら、家族会を支援するもっとよいアイデア出せってえの
こいつらが、役立つアイデア出した記憶がないぞ
これじゃあ工作員呼ばわりもやむをえない

>>>初心に返ってみましょう!

投稿者: adzumabito_tokio 投稿日時: 2004/08/22 12:40 投稿番号: [148491 / 232612]
>頭がマトモな香具師はそこまではっきり書かなくても分かってるだろうよ。

後からそういうことを言ったって、卑怯なだけ
問題点を出しあい、対案を考えて克服するのが話し合い
君はただただ邪魔しているだけ

ネコババ対策として、各店舗ごとに金額公表すれば、店の宣伝にもなる
ちょっと弱いけど、どうでしょう

北、ベトナムに「脱北者集団韓国入り」抗議

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/08/22 12:36 投稿番号: [148490 / 232612]
ベトナムはたしかに共産党の一党独裁で、
北朝鮮の数少ない友好国かもしれないが、
このような問題に北朝鮮に困惑する理由があるのだろうか?

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北、ベトナムに「脱北者集団韓国入り」抗議

  先月27日と28日、ベトナムに滞在していた脱北者468人が韓国へ集団入国して以来、深刻な外交的後遺症が表れていたと22日伝えられた。

  今月15日から20日までベトナムを訪問していたヨルリン・ウリ党議員らによれば、脱北者の集団入国が国内メディアに大々的に報じられた後、脱北者の韓国行きを許可したベトナム政府が北朝鮮側から強い抗議を受け、極めて困難な立場に置かれており、ベトナム当局の韓国政府に対する不信が高まっているという。

  訪問団の一員の任鍾翛(イ・ジョンソク)議員は同日、聯合ニュースとの電話インタビューで、「北朝鮮がベトナム政府に厳重に抗議し、ベトナム側は極めて困難で当惑している状態」とし、「今回の件で、脱北者の入国ルートが完全に塞がれ、ベトナム政府が協力しようにもできない状態になってしまった」と述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/22/20040822000005.html

Reメッセ-ジ148215(中国北何の条件を持って

投稿者: maruti_nezu_mi 投稿日時: 2004/08/22 11:31 投稿番号: [148489 / 232612]
> 中国、北朝鮮は何の条件を持って、それぞれの問題の”平和的解決”がなされるのでしょうか。

・・・という御質問にたいしてなんですが、


> アメリカが最も懸念してるのは、たぶん、

>     南北朝鮮が”合体”し
>      「核保有する経済大国」が誕生しちゃうこと・・・


> ・・・中国だってこういうじたい(=事態orこう言う事自体)
>     = ”合体”は 絶対 歓迎しないと思うし。
    (http://angato.com/j/?7007+3833 より。)


と、まぁ、
ぶっちゃけこういうことなんではおまへんでっしゃろか?



By   在   ”宅”    右   翼
   ひ⌒υ
   ( 。 。)
  キ ● ≠

>北朝鮮、韓国のテレビ視聴可能に

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/08/22 10:53 投稿番号: [148488 / 232612]
このニュースにはびっくりしましました。
なるほどですね。
ただし北の当局もなにか対策を講じているかも。

以前にこのトピで北朝鮮における携帯電話のありましたが、
これは中朝国境で中国設備の携帯継体電話により、
北朝鮮の内情が中国を通じて海外に伝えられる。
さらには国際通話をすると北朝鮮にいながら日本とか韓国と通話ができるということで、
北朝鮮には頭痛の種になっているようです。
龍川事故もいち早く中国に伝えられたのは、(北の当局が意図しなかった)
中国人の携帯電話だということです。
→そんなこともあり、国内では(外人を除き)携帯電話を禁止してしまった。

他のトピでしたか、韓国では日本のTVが見られるとのこと。
当局は禁止しているのですが、日本のTV番組が韓国新聞に掲載されているとのこと。
(ただし通常の放送だったか衛星TVだったか忘れてしまった)

北朝鮮において38度線近くでは韓国のTVが見られるというのは、
一般国民にとって凄いリアルな情報になると思います。
言葉が同じですから、日々流される情報について、
北朝鮮の人民はどのような思いで見るのでしょうか??

(個人的な考えでですが)北朝鮮で首都平壌を中心に口コミによる情報は、
それはそれで重要なのですが、言葉だけに明確でなく常に、
「○○だそうだ」ということになり曖昧な印象が強いと思います。
それが画像とともに伝われば確信度どころではないでしょう。

東欧の社会主義政権が倒れたのは大きな要因に、
西側からの情報流入の阻止ができなくなったことがあります。

北朝鮮はそのことに必死のようですが、そのうちにラジオの
ハンダ付けどころではないような事態になるかも。
仮定の話ですが、仮に国外の情報が無制限に入ってくれば、
北朝鮮の体制を打倒する最大の誘因になると思います。

(以下、余談であります)
中国では衛星放送をホテルとか外人アパートで見ることができます。

(ついでに、北朝鮮の平壌のホテルもそうらしい   ↓)
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6743
>ホテルは空調も効いていて快適だ。テレビでは日本のNHKも見ることができた。通信情報も問題なかった。

驚いたのはその衛星放送の量の多さです。
中国はもちろんとして、日本・韓国・台湾・香港(スターTVだったでしょうか)
CNNなどなど何でもOKです。
日本の放送といえばNHK国際とかWOWOWということになるのですが、
もちろん無料であります(電波の横取り?最近は民放もか?)
ただし、同じ中国でも少数民族が住む国境地帯では、
衛星放送受信のアンテナの設置が許可されていないということでした。
因みに日本でも規格に合うアンテナさえ設置すれば、
CNN等も含めアジアの衛星放送はいくらでも見られるはずですが、
日本では許可はしていないと聞いています。

さらにですね、欧州における衛星放送の実態は、
受信装置さえあれば各国の衛星放送を視ることができ、
無料放送だけでも100CH以上はあります。
これに有料放送がこれまた100CH以上あるというわけです。
一般の人々は大きなアンテナというわけにはいかないのですが、
ケーブルTVで相当数の海外放送を見ることが可能です。

ここまで来ると情報過剰ということになるのですが、
北朝鮮は全く逆のようです。

ラジオ・TV・携帯電話・インターネット等々まさに電波には国境はない。

田中均氏を絶賛

投稿者: tannomi1000 投稿日時: 2004/08/22 10:18 投稿番号: [148487 / 232612]
最近の朝日新聞紙上で
<外務省きっての論客>と
絶賛しておりましたな。

ウマが合う?のでしょうな。

>韓日協定文書

投稿者: gonbei101 投稿日時: 2004/08/22 09:51 投稿番号: [148486 / 232612]
なるほど!
親日法でこれも裁くつもりですか
徹底的に現政権に反対するものを
封じ込めようとする意図がアリアリ
かつ、北朝鮮を日朝交渉でも
優位に導こうとするものですね
それにしても
ここにきて
ノ政権誕生時に
<青瓦台に同志が入った!>と
北が絶賛した意味が鮮明になってきました。

6か国協議日程調整が難航

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/08/22 08:29 投稿番号: [148485 / 232612]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
6か国協議日程調整が難航、北が交渉カードで揺さぶり

  北朝鮮の核問題をめぐる6か国協議の作業部会は、次回会合の日程調整が難航している。当初は8月中旬を軸に調整していたが、北朝鮮が出席に難色を示し、9月上旬以降で再調整することになった。

  北朝鮮は「会議への参加自体を交渉カードにし、米国などの譲歩を狙っている」(外務省幹部)とされ、議長国・中国も手を焼いているようだ。日本は、核問題を前進させる機運が低下しないように、作業部会の早期開催を各国に働きかける考えだ。

  次回の作業部会は、6月の第3回6か国協議で米国が示した新提案などを踏まえ、核開発の凍結・廃棄とその見返りについて「議論を深めるのが目的」(協議関係筋)となる。だが、北朝鮮は7月下旬、米国提案を「偽りの提案で、これ以上論議する一顧の価値もない」と批判している。

  言葉の定義でも、日米韓と北朝鮮の隔たりは大きい。その典型が「検証」だ。

  実質的に「完全で検証可能かつ不可逆的な核廃棄」を目指す日米韓は、「検証」に、北朝鮮の否定するウラン濃縮計画も含めた包括的な「査察」の意味を込めている。これに対し、北朝鮮の考える「検証」は、凍結する核施設の「監視」に限定され、ウラン濃縮計画などを除外する意図が明白という。

  協議出席者の1人は「北朝鮮は『検証』と『査察』という用語を巧みに使い分けている」と指摘する。

  6か国協議は今後、11月の米大統領選が近づくにつれて各国とも様子見を決め込む可能性があるだけに、関係国の間では、実質的な議論が停滞することを懸念する声も出始めている。
(読売新聞) - 8月21日23時15分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000112-yom-pol

>募金テストしてみては?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/22 03:23 投稿番号: [148484 / 232612]
>一部でテストしてみてから、波及させると失敗や混乱が少ないかもしれません。
募金の収支報告も作っておいたほうがいいかもしれません。。。。
しかしこれは大変なことだと思いますよ。
領収書もとっておいたほうがいいし。。
こうなると経理の仕事です。。。。
拉致問題に協力してくれてる方々とよーく話し合ったほうがいいと思います。
まとまったお金をどうやって運用するのか。

ありがとうございます、この様にネット上で活発な論議のもと
提案をまとめて行こうと思っておりましたのでvivivivivivivilllさんの
ご提案は大変参考になるものだと感じます。まずは何処かの地域で
モデルケースを作ろうという事ですね?ありがとうございます。

>サボテンさんたちは・・・大変なことに挑戦してるような気がします。。。

我々が出来る範囲は、ある程度の段階までの企画を作る事であり、
それを採用するのも、システムをよりよいものに完成して行くのも
家族会やその関連のエキスパートにお任せしようと思います。
我々のスタンスは、少しでも家族会の支援にお役に立てるアイデアが出せれば
と思っているだけですので。

数字が不合理です

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/08/22 03:04 投稿番号: [148483 / 232612]
北朝鮮の人口は飢餓のために大幅に減少しているとの見方もありますが、2200万人は大幅減少を見込まない数字のようです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html

北朝鮮ではもっとも優遇される核心階層に対して一日あたり650〜700グラムの米や雑穀を配給していたとのことなので、必要な穀物量は毎年一人あたり
0.7キロ/日×365=255.5キロ
全人口に毎日一人あたり0.7キロの配給をおこなうとして
255.5キロ×2200万人=562.1万トン
年間これだけの穀類があれば足りる。(実際にはこの半分以下の量でも飢餓状態にはならないでしょう)




>「耕地面積は180万ヘクタールで、(人口約2200万人のうち)約1500万人分の食糧しか自給自足できない状態」

>北朝鮮は稲、トウモロコシ、ジャガイモなどの二毛作で1ヘクタール当たり12トンの収穫量を目標としているが、実際は9・5トンにとどまっており


1ヘクタール当たり収量9.5トンが180万ヘクタール耕地全体の平均収量だとすれば、
9.5トン/ヘクタール×180万ヘクタール=1710万トン
これは上記必要収量562.1万トンの約3倍。


現実には北朝鮮政府が気にかける人口が1500万人程度で、必要最小限の穀類の量は一人あたり年間130キロとして
130キロ×1500万人=195万トン
実際の必要最小限の穀類量はこの程度ではないか。
(今年は日韓二国だけで合計80万トン程度支援している)

ガ〜〜〜〜ン。。。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/22 01:50 投稿番号: [148482 / 232612]
末続。。。



100m準決勝に進出かなわず!(ToT)

ガビーン。。。ショック。

せめて200mでは、本気で予選を突破してくれぇ〜!


然し、アテネ五輪は燃えるけど、時差が・・・眠い。。。

>何故必死に否定するだか?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/22 01:05 投稿番号: [148481 / 232612]
見落としていました。


    そして、ワラタ〜!\(^◇^)/



      ではでは。zzz☆∴∵¨

はい。>安心しました。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/22 00:52 投稿番号: [148480 / 232612]
まだ、安心には遠いですよお。。。


だって、企画がまだ詰まっていないモン。。ねえ。。

でも、ご意見頂いて良かったです。


>ほんの数ヶ月準備段階として試してみてからのほうがいいと思います。
東京と、、、埼玉の川口あたりで。
川口では多くの人が行方不明になっているということなので、関心が高まっていると思います。


そうですね。埼玉なら、知事も居ますし!うんうん!


>余計なことかもしれませんが、募金用の通帳は別に作っておいたほうがいいですね。
収支報告は関係者が納得できるようなものでなければならないと思います。

ここら辺は、私にはサッパリで。。。
こうしてお聞きしてみると、確かに大変そうかもですね。。


まあ、緊急的に急いでいる訳でもないし、
じっくりボチボチ・・・?
進めていきたいと思います。
まだまだご意見あったら教えて下さいね〜!(^-^)


では、お休みなさい〜。☆∴∵¨

安心しました。

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/22 00:33 投稿番号: [148479 / 232612]
ほんの数ヶ月準備段階として試してみてからのほうがいいと思います。
東京と、、、埼玉の川口あたりで。
川口では多くの人が行方不明になっているということなので、関心が高まっていると思います。←個人的な一つの提案です。

余計なことかもしれませんが、募金用の通帳は別に作っておいたほうがいいですね。

収支報告は関係者が納得できるようなものでなければならないと思います。

組合では組合大会を開いた時に収支報告は分厚い書類?とともに説明があります。←参考までに。

コンビニなんかが率先してくれると商店街も安心するかもしれません。

皆さんでよく話し合ってくださいね。
用意周到で頑張ってください(^_^)

それは,ユーですな。

投稿者: dodekaminn0101 投稿日時: 2004/08/22 00:32 投稿番号: [148478 / 232612]
解るお人は、解る。    君の意図は、君に取ってどうでも善い事であれば、君の意見の本質に関して、マイナスで無ければ、取り合えず、賛成しておいて、君の意図に反する事に関しては、バカにするやり方を選択しているかみおね。

vivivivivivivilllどの

投稿者: bonbonbohzu 投稿日時: 2004/08/22 00:26 投稿番号: [148477 / 232612]
>何かあって傷つくのは行動してる人たちですから。


その通りじゃの。世の中には善意の人と同じくらい胡散臭く見る人がいるのじゃ。

>bonbonbohzuさん

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/22 00:25 投稿番号: [148476 / 232612]
その通りです。
その為の、識者の多い、ここ訪朝に出しての提案ですから、
たたき台として、不備な点とか、
バシバシ(ただし具体的にw)指摘して下さいね。


>疑問や不安、不満点は書き出してみたほうがいいです。
100%でなくとも、軽減することや防ぐことは可能でしょうから。


よろしくお願いします!

北朝鮮の食糧自給、700万人分不足

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/08/22 00:22 投稿番号: [148475 / 232612]
朝日友好親善協会って労働党の対日窓口らしいけど(WEBなどでみると)、労働党の対日窓口イコール対日工作機関と受け取ってしまうのは早とちりだろうか...

それにしても1週間の調査で、結果なんてすぐでるのだろうか?なにせ国連でさえ(大した力はないかもしれませんが)、実情がつかめなくて手を焼いている国なのに。
--------------------------------
北朝鮮の食糧自給、700万人分不足


  【北京=竹腰雅彦】北朝鮮農業の実態調査のため14日から訪朝していた日本の専門家グループが21日、北京で記者会見し、視察結果を報告した。

  メンバーで農学博士の鮫島宗明・衆院議員(民主党)は、化学肥料やトラクターの燃料不足などの影響で、「耕地面積は180万ヘクタールで、(人口約2200万人のうち)約1500万人分の食糧しか自給自足できない状態」と説明した。

  また、北朝鮮は稲、トウモロコシ、ジャガイモなどの二毛作で1ヘクタール当たり12トンの収穫量を目標としているが、実際は9・5トンにとどまっており、作物品種の偏りによる病害拡大の恐れなどの問題点も指摘された。

  また鮫島氏は、「(北朝鮮の政治面での対日窓口となる)朝日友好親善協会の幹部から、民主党との交流を再開したいとの申し入れがあった」と明らかにした。鮫島氏は帰国後、党として検討する考えを示した。

(2004/8/21/20:53   読売新聞   無断転載禁止)

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040821it11.htm

> 募金テストしてみては?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/22 00:21 投稿番号: [148474 / 232612]
そうですね。。


会計とかは、私達より専門家がおいでなので、
専門家に相談しながら。。。かな〜?


>サボテンさんたちは・・・大変なことに挑戦してるような気がします。。。

いえいえ。
蒼東が突出してやるつもりじゃ無いんですよ。
あくまでも、当事者さん達の為ですからね。

ですから、蒼東は、
あくまでもプロジェクトの立案とか、サポートです。
蒼東がお金の計算…なんて事は、マジで、有り得ないっす!

bonbonbohzuさん

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/22 00:19 投稿番号: [148473 / 232612]
いや貴重なご意見だと思います。
何かあって傷つくのは行動してる人たちですから。
疑問や不安、不満点は書き出してみたほうがいいです。
100%でなくとも、軽減することや防ぐことは可能でしょうから。

募金テストしてみては?

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/22 00:15 投稿番号: [148472 / 232612]
一部でテストしてみてから、波及させると失敗や混乱が少ないかもしれません。

募金の収支報告も作っておいたほうがいいかもしれません。。。。
しかしこれは大変なことだと思いますよ。
領収書もとっておいたほうがいいし。。
こうなると経理の仕事です。。。。

拉致問題に協力してくれてる方々とよーく話し合ったほうがいいと思います。
まとまったお金をどうやって運用するのか。

サボテンさんたちは・・・大変なことに挑戦してるような気がします。。。

> >>初心に返ってみましょう!

投稿者: bonbonbohzu 投稿日時: 2004/08/22 00:12 投稿番号: [148471 / 232612]
>漏れがせっかくそれとなく書いてるのに。


こりゃ、スマンかった。

でしゃばる坊主はツンつる天。

わ〜〜〜〜〜っはっはっはっはっはっは。。。勘弁勘弁。

>>>募金箱には鍵を

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/22 00:02 投稿番号: [148470 / 232612]
なるほどねえ。。。


>勿論信頼は大切ですよ。だけどほんの少しの綻びで疑いの心が芽生えたり、自分も疑われているんじゃないかということになったら実も蓋もありません。
ことがあってから鍵をつけるのでは益々信頼は失われ波及します。
サボテンさんが気に入る小さな鍵でも充分です。


確かに私は考えが甘いのかな〜?
簡単に他人を信じては危ない!と、よく叱られます。(^_^;)


>☆紙の箱でもいいと思います。これはとてもいいアイディアだと思います。出口のない缶でできた貯金箱も100円ショップにあると思います。


でしょ!(*^▽^*)
出口のない箱なら、良いよね〜!
公認の募金箱。ちゃんとhpでも紹介出来るようなのでね。


>被害者のご家族や支援者の経済的な問題を考えると、やはり活動のための募金は必要です。


支援者はさておき(だって殆どが金銭目的じゃない筈です)

モスクワさんも書いてますが、ご家族の自腹負担、
それから忘れてならないのが、
「特定失踪者」さんのご家族ですよ。
中にはご高齢だったり、生活も楽じゃない方もおいででしょう。
そう云う方々にとっては、
救出活動だってままならないでしょう。。。
少しでも、そう云う方々のお役に・・・と、思うのですよ。
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