小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

これで俺も粘着されるのか
((((((；゜Д゜))))))ガクガクブルブル

ソース元の写真を見ると、家屋の状況をかいま見ることができる。

毎年のように起きる洪水原因はこれですね。
北朝鮮では必要な植林面積も随分と広く、
それのための手当もほとんどなされていない。
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=147305
＞金日成は国家の自給自足という妄想に取りつかれ、急な丘の斜面にトウモロコシを栽培することを命じたため、激しい降雨が土砂を河川へ流してしまった。国連の農業経済学者たちによると、土砂の水路への流入が増えるに従い、川底の高さが上昇し、河川はもはや激しい雨や春の雪解けを吸収できるレベルを越えてしまったという。その結果として毎年のように洪水が起き、それは年々酷さを増していき、近隣の耕作地をどんどん破壊していったのである

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北の都市経営省、大雨被害復旧に総力

　 北朝鮮の都市経営省が先月、水害を受けた地域に関係者を派遣し復旧作業に総力を挙げていると、平壌(ピョンヤン)放送が15日報じた。

　 平壌放送は同日、「集中豪雨により被害が発生した単位で、復旧が活発に行われている」とし、「都市経営省の関係者らが多数の市・郡の被害状況を把握し、住宅と公共建物、道路、水源地などの復旧に向け努力している」と報じた。

　 都市経営省は被害の大きい両江(ヤンガン)道・惠山(ヘサン)などに関係者を派遣、建物と水源地復旧を指揮、飲み水の供給を正常化し、江原(カンウォン)道でも津波被害の収拾に当たっていると伝えられた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000015.html

蒼東さんのアイデア、いつもの人以外、企画中止なんて声でてないね
まだまだ詰めるところあるけど、ここの識者たちがアイデア出せば克服できるかも
最終的に実行できないことがわかっても、ここで出し合ったアイデアは他の企画にも応用できる
そして、ネット発で企画をどんどんだす呼び水にもなるでしょう

私はこういう蒼東さんを待っていた

＞そうですか？
＞支援者を争わせたりとか邪魔をするのって…
＞そんなのが
＞>そんな連中に限って周りが見えずに「俺は誰よりも拉致問題に熱心に取り組んでいる」と思い込んでいることが多いから
＞こうなるですか？

ストーカーを思い起こしてみてください
嫌われることを散々して、なお振られていることがわからない輩のことを
行動パターン似てますよね

＞そっち系で飯くってんじゃーねーだろーなー！

かもね
それとも、蒼東さんが脚光浴びるのが、ジェラシーのかも
邪魔する暇があったら、家族会を支援するもっとよいアイデア出せってえの
こいつらが、役立つアイデア出した記憶がないぞ
これじゃあ工作員呼ばわりもやむをえない

＞頭がマトモな香具師はそこまではっきり書かなくても分かってるだろうよ。

後からそういうことを言ったって、卑怯なだけ
問題点を出しあい、対案を考えて克服するのが話し合い
君はただただ邪魔しているだけ

ネコババ対策として、各店舗ごとに金額公表すれば、店の宣伝にもなる
ちょっと弱いけど、どうでしょう

ベトナムはたしかに共産党の一党独裁で、
北朝鮮の数少ない友好国かもしれないが、
このような問題に北朝鮮に困惑する理由があるのだろうか？

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北、ベトナムに「脱北者集団韓国入り」抗議

　 先月27日と28日、ベトナムに滞在していた脱北者468人が韓国へ集団入国して以来、深刻な外交的後遺症が表れていたと22日伝えられた。

　 今月15日から20日までベトナムを訪問していたヨルリン・ウリ党議員らによれば、脱北者の集団入国が国内メディアに大々的に報じられた後、脱北者の韓国行きを許可したベトナム政府が北朝鮮側から強い抗議を受け、極めて困難な立場に置かれており、ベトナム当局の韓国政府に対する不信が高まっているという。

　 訪問団の一員の任鍾翛（イ・ジョンソク）議員は同日、聯合ニュースとの電話インタビューで、「北朝鮮がベトナム政府に厳重に抗議し、ベトナム側は極めて困難で当惑している状態」とし、「今回の件で、脱北者の入国ルートが完全に塞がれ、ベトナム政府が協力しようにもできない状態になってしまった」と述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/22/20040822000005.html

> 中国、北朝鮮は何の条件を持って、それぞれの問題の”平和的解決”がなされるのでしょうか。

・・・という御質問にたいしてなんですが、


> アメリカが最も懸念してるのは、たぶん、

> 　　　 南北朝鮮が”合体”し
> 　　　　 「核保有する経済大国」が誕生しちゃうこと・・・


> ・・・中国だってこういうじたい(=事態orこう言う事自体)
> 　　　 ＝ ”合体”は 絶対 歓迎しないと思うし。
　　　 （http://angato.com/j/?7007+3833 より。）


と、まぁ、
ぶっちゃけこういうことなんではおまへんでっしゃろか？



Ｂｙ 　 在 　 ”宅” 　　 右 　 翼
　　 ひ⌒υ
　　 （ 。 。）
　 キ ● ≠

このニュースにはびっくりしましました。
なるほどですね。
ただし北の当局もなにか対策を講じているかも。

以前にこのトピで北朝鮮における携帯電話のありましたが、
これは中朝国境で中国設備の携帯継体電話により、
北朝鮮の内情が中国を通じて海外に伝えられる。
さらには国際通話をすると北朝鮮にいながら日本とか韓国と通話ができるということで、
北朝鮮には頭痛の種になっているようです。
龍川事故もいち早く中国に伝えられたのは、（北の当局が意図しなかった）
中国人の携帯電話だということです。
→そんなこともあり、国内では（外人を除き）携帯電話を禁止してしまった。

他のトピでしたか、韓国では日本のＴＶが見られるとのこと。
当局は禁止しているのですが、日本のＴＶ番組が韓国新聞に掲載されているとのこと。
（ただし通常の放送だったか衛星ＴＶだったか忘れてしまった）

北朝鮮において３８度線近くでは韓国のＴＶが見られるというのは、
一般国民にとって凄いリアルな情報になると思います。
言葉が同じですから、日々流される情報について、
北朝鮮の人民はどのような思いで見るのでしょうか？？

（個人的な考えでですが）北朝鮮で首都平壌を中心に口コミによる情報は、
それはそれで重要なのですが、言葉だけに明確でなく常に、
「○○だそうだ」ということになり曖昧な印象が強いと思います。
それが画像とともに伝われば確信度どころではないでしょう。

東欧の社会主義政権が倒れたのは大きな要因に、
西側からの情報流入の阻止ができなくなったことがあります。

北朝鮮はそのことに必死のようですが、そのうちにラジオの
ハンダ付けどころではないような事態になるかも。
仮定の話ですが、仮に国外の情報が無制限に入ってくれば、
北朝鮮の体制を打倒する最大の誘因になると思います。

（以下、余談であります）
中国では衛星放送をホテルとか外人アパートで見ることができます。

（ついでに、北朝鮮の平壌のホテルもそうらしい 　 ↓）
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6743
＞ホテルは空調も効いていて快適だ。テレビでは日本のNHKも見ることができた。通信情報も問題なかった。

驚いたのはその衛星放送の量の多さです。
中国はもちろんとして、日本・韓国・台湾・香港（スターＴＶだったでしょうか）
ＣＮＮなどなど何でもＯＫです。
日本の放送といえばＮＨＫ国際とかＷＯＷＯＷということになるのですが、
もちろん無料であります（電波の横取り？最近は民放もか？）
ただし、同じ中国でも少数民族が住む国境地帯では、
衛星放送受信のアンテナの設置が許可されていないということでした。
因みに日本でも規格に合うアンテナさえ設置すれば、
ＣＮＮ等も含めアジアの衛星放送はいくらでも見られるはずですが、
日本では許可はしていないと聞いています。

さらにですね、欧州における衛星放送の実態は、
受信装置さえあれば各国の衛星放送を視ることができ、
無料放送だけでも１００ＣＨ以上はあります。
これに有料放送がこれまた１００ＣＨ以上あるというわけです。
一般の人々は大きなアンテナというわけにはいかないのですが、
ケーブルＴＶで相当数の海外放送を見ることが可能です。

ここまで来ると情報過剰ということになるのですが、
北朝鮮は全く逆のようです。

ラジオ・ＴＶ・携帯電話・インターネット等々まさに電波には国境はない。

最近の朝日新聞紙上で
＜外務省きっての論客＞と
絶賛しておりましたな。

ウマが合う？のでしょうな。

なるほど！
親日法でこれも裁くつもりですか
徹底的に現政権に反対するものを
封じ込めようとする意図がアリアリ
かつ、北朝鮮を日朝交渉でも
優位に導こうとするものですね
それにしても
ここにきて
ノ政権誕生時に
＜青瓦台に同志が入った！＞と
北が絶賛した意味が鮮明になってきました。

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６か国協議日程調整が難航、北が交渉カードで揺さぶり

　 北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議の作業部会は、次回会合の日程調整が難航している。当初は８月中旬を軸に調整していたが、北朝鮮が出席に難色を示し、９月上旬以降で再調整することになった。

　 北朝鮮は「会議への参加自体を交渉カードにし、米国などの譲歩を狙っている」（外務省幹部）とされ、議長国・中国も手を焼いているようだ。日本は、核問題を前進させる機運が低下しないように、作業部会の早期開催を各国に働きかける考えだ。

　 次回の作業部会は、６月の第３回６か国協議で米国が示した新提案などを踏まえ、核開発の凍結・廃棄とその見返りについて「議論を深めるのが目的」（協議関係筋）となる。だが、北朝鮮は７月下旬、米国提案を「偽りの提案で、これ以上論議する一顧の価値もない」と批判している。

　 言葉の定義でも、日米韓と北朝鮮の隔たりは大きい。その典型が「検証」だ。

　 実質的に「完全で検証可能かつ不可逆的な核廃棄」を目指す日米韓は、「検証」に、北朝鮮の否定するウラン濃縮計画も含めた包括的な「査察」の意味を込めている。これに対し、北朝鮮の考える「検証」は、凍結する核施設の「監視」に限定され、ウラン濃縮計画などを除外する意図が明白という。

　 協議出席者の１人は「北朝鮮は『検証』と『査察』という用語を巧みに使い分けている」と指摘する。

　 ６か国協議は今後、１１月の米大統領選が近づくにつれて各国とも様子見を決め込む可能性があるだけに、関係国の間では、実質的な議論が停滞することを懸念する声も出始めている。
（読売新聞） - 8月21日23時15分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000112-yom-pol

＞一部でテストしてみてから、波及させると失敗や混乱が少ないかもしれません。
募金の収支報告も作っておいたほうがいいかもしれません。。。。
しかしこれは大変なことだと思いますよ。
領収書もとっておいたほうがいいし。。
こうなると経理の仕事です。。。。
拉致問題に協力してくれてる方々とよーく話し合ったほうがいいと思います。
まとまったお金をどうやって運用するのか。

ありがとうございます、この様にネット上で活発な論議のもと
提案をまとめて行こうと思っておりましたのでvivivivivivivilllさんの
ご提案は大変参考になるものだと感じます。まずは何処かの地域で
モデルケースを作ろうという事ですね？ありがとうございます。

＞サボテンさんたちは・・・大変なことに挑戦してるような気がします。。。

我々が出来る範囲は、ある程度の段階までの企画を作る事であり、
それを採用するのも、システムをよりよいものに完成して行くのも
家族会やその関連のエキスパートにお任せしようと思います。
我々のスタンスは、少しでも家族会の支援にお役に立てるアイデアが出せれば
と思っているだけですので。

北朝鮮の人口は飢餓のために大幅に減少しているとの見方もありますが、２２００万人は大幅減少を見込まない数字のようです。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html

北朝鮮ではもっとも優遇される核心階層に対して一日あたり６５０〜７００グラムの米や雑穀を配給していたとのことなので、必要な穀物量は毎年一人あたり
０．７キロ／日×３６５＝２５５．５キロ
全人口に毎日一人あたり０．７キロの配給をおこなうとして
２５５．５キロ×２２００万人＝５６２．１万トン
年間これだけの穀類があれば足りる。（実際にはこの半分以下の量でも飢餓状態にはならないでしょう）




＞「耕地面積は１８０万ヘクタールで、（人口約２２００万人のうち）約１５００万人分の食糧しか自給自足できない状態」

＞北朝鮮は稲、トウモロコシ、ジャガイモなどの二毛作で１ヘクタール当たり１２トンの収穫量を目標としているが、実際は９・５トンにとどまっており


１ヘクタール当たり収量９．５トンが１８０万ヘクタール耕地全体の平均収量だとすれば、
９．５トン／ヘクタール×１８０万ヘクタール＝１７１０万トン
これは上記必要収量５６２．１万トンの約３倍。


現実には北朝鮮政府が気にかける人口が１５００万人程度で、必要最小限の穀類の量は一人あたり年間１３０キロとして
１３０キロ×１５００万人＝１９５万トン
実際の必要最小限の穀類量はこの程度ではないか。
（今年は日韓二国だけで合計８０万トン程度支援している）

末続。。。



100m準決勝に進出かなわず！（ToT）

ガビーン。。。ショック。

せめて２００ｍでは、本気で予選を突破してくれぇ〜！


然し、アテネ五輪は燃えるけど、時差が・・・眠い。。。

見落としていました。


　　　 そして、ワラタ〜！＼(^◇^)／



　　　　　 ではでは。zzz☆∴∵¨

まだ、安心には遠いですよお。。。


だって、企画がまだ詰まっていないモン。。ねえ。。

でも、ご意見頂いて良かったです。


＞ほんの数ヶ月準備段階として試してみてからのほうがいいと思います。
東京と、、、埼玉の川口あたりで。
川口では多くの人が行方不明になっているということなので、関心が高まっていると思います。


そうですね。埼玉なら、知事も居ますし！うんうん！


＞余計なことかもしれませんが、募金用の通帳は別に作っておいたほうがいいですね。
収支報告は関係者が納得できるようなものでなければならないと思います。

ここら辺は、私にはサッパリで。。。
こうしてお聞きしてみると、確かに大変そうかもですね。。


まあ、緊急的に急いでいる訳でもないし、
じっくりボチボチ・・・？
進めていきたいと思います。
まだまだご意見あったら教えて下さいね〜！（^-^）


では、お休みなさい〜。☆∴∵¨

ほんの数ヶ月準備段階として試してみてからのほうがいいと思います。
東京と、、、埼玉の川口あたりで。
川口では多くの人が行方不明になっているということなので、関心が高まっていると思います。←個人的な一つの提案です。

余計なことかもしれませんが、募金用の通帳は別に作っておいたほうがいいですね。

収支報告は関係者が納得できるようなものでなければならないと思います。

組合では組合大会を開いた時に収支報告は分厚い書類？とともに説明があります。←参考までに。

コンビニなんかが率先してくれると商店街も安心するかもしれません。

皆さんでよく話し合ってくださいね。
用意周到で頑張ってください(^_^)

解るお人は、解る。 　　 君の意図は、君に取ってどうでも善い事であれば、君の意見の本質に関して、マイナスで無ければ、取り合えず、賛成しておいて、君の意図に反する事に関しては、バカにするやり方を選択しているかみおね。

＞何かあって傷つくのは行動してる人たちですから。


その通りじゃの。世の中には善意の人と同じくらい胡散臭く見る人がいるのじゃ。

その通りです。
その為の、識者の多い、ここ訪朝に出しての提案ですから、
たたき台として、不備な点とか、
バシバシ（ただし具体的にｗ）指摘して下さいね。


＞疑問や不安、不満点は書き出してみたほうがいいです。
１００％でなくとも、軽減することや防ぐことは可能でしょうから。


よろしくお願いします！

朝日友好親善協会って労働党の対日窓口らしいけど（WEBなどでみると）、労働党の対日窓口イコール対日工作機関と受け取ってしまうのは早とちりだろうか．．．

それにしても1週間の調査で、結果なんてすぐでるのだろうか？なにせ国連でさえ（大した力はないかもしれませんが）、実情がつかめなくて手を焼いている国なのに。
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北朝鮮の食糧自給、７００万人分不足


　 【北京＝竹腰雅彦】北朝鮮農業の実態調査のため１４日から訪朝していた日本の専門家グループが２１日、北京で記者会見し、視察結果を報告した。

　 メンバーで農学博士の鮫島宗明・衆院議員（民主党）は、化学肥料やトラクターの燃料不足などの影響で、「耕地面積は１８０万ヘクタールで、（人口約２２００万人のうち）約１５００万人分の食糧しか自給自足できない状態」と説明した。

　 また、北朝鮮は稲、トウモロコシ、ジャガイモなどの二毛作で１ヘクタール当たり１２トンの収穫量を目標としているが、実際は９・５トンにとどまっており、作物品種の偏りによる病害拡大の恐れなどの問題点も指摘された。

　 また鮫島氏は、「（北朝鮮の政治面での対日窓口となる）朝日友好親善協会の幹部から、民主党との交流を再開したいとの申し入れがあった」と明らかにした。鮫島氏は帰国後、党として検討する考えを示した。

(2004/8/21/20:53 　 読売新聞 　 無断転載禁止)

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040821it11.htm

そうですね。。


会計とかは、私達より専門家がおいでなので、
専門家に相談しながら。。。かな〜？


＞サボテンさんたちは・・・大変なことに挑戦してるような気がします。。。

いえいえ。
蒼東が突出してやるつもりじゃ無いんですよ。
あくまでも、当事者さん達の為ですからね。

ですから、蒼東は、
あくまでもプロジェクトの立案とか、サポートです。
蒼東がお金の計算…なんて事は、マジで、有り得ないっす！

いや貴重なご意見だと思います。
何かあって傷つくのは行動してる人たちですから。
疑問や不安、不満点は書き出してみたほうがいいです。
１００％でなくとも、軽減することや防ぐことは可能でしょうから。

一部でテストしてみてから、波及させると失敗や混乱が少ないかもしれません。

募金の収支報告も作っておいたほうがいいかもしれません。。。。
しかしこれは大変なことだと思いますよ。
領収書もとっておいたほうがいいし。。
こうなると経理の仕事です。。。。

拉致問題に協力してくれてる方々とよーく話し合ったほうがいいと思います。
まとまったお金をどうやって運用するのか。

サボテンさんたちは・・・大変なことに挑戦してるような気がします。。。

＞漏れがせっかくそれとなく書いてるのに。


こりゃ、スマンかった。

でしゃばる坊主はツンつる天。

わ〜〜〜〜〜っはっはっはっはっはっは。。。勘弁勘弁。

なるほどねえ。。。


＞勿論信頼は大切ですよ。だけどほんの少しの綻びで疑いの心が芽生えたり、自分も疑われているんじゃないかということになったら実も蓋もありません。
ことがあってから鍵をつけるのでは益々信頼は失われ波及します。
サボテンさんが気に入る小さな鍵でも充分です。


確かに私は考えが甘いのかな〜？
簡単に他人を信じては危ない！と、よく叱られます。（^_^;）


＞☆紙の箱でもいいと思います。これはとてもいいアイディアだと思います。出口のない缶でできた貯金箱も１００円ショップにあると思います。


でしょ！（*＾▽＾*）
出口のない箱なら、良いよね〜！
公認の募金箱。ちゃんとｈｐでも紹介出来るようなのでね。


＞被害者のご家族や支援者の経済的な問題を考えると、やはり活動のための募金は必要です。


支援者はさておき（だって殆どが金銭目的じゃない筈です）

モスクワさんも書いてますが、ご家族の自腹負担、
それから忘れてならないのが、
「特定失踪者」さんのご家族ですよ。
中にはご高齢だったり、生活も楽じゃない方もおいででしょう。
そう云う方々にとっては、
救出活動だってままならないでしょう。。。
少しでも、そう云う方々のお役に・・・と、思うのですよ。

小泉ズン一浪は、だめだこりゃ。

＞この掲示板の管理人という噂は本当ですか？＜

違うけど、そう見えるか？誰がそんな噂流してんだ？
つーか、蒼い〜〜の掲示板に違うって書いたのにリニューアルとか言って消されちまったな。

サボテンさんは善意の人ですね(^_^)
勿論信頼は大切ですよ。だけどほんの少しの綻びで疑いの心が芽生えたり、自分も疑われているんじゃないかということになったら実も蓋もありません。
ことがあってから鍵をつけるのでは益々信頼は失われ波及します。
サボテンさんが気に入る小さな鍵でも充分です。

☆紙の箱でもいいと思います。これはとてもいいアイディアだと思います。出口のない缶でできた貯金箱も１００円ショップにあると思います。

被害者のご家族や支援者の経済的な問題を考えると、やはり活動のための募金は必要です。

コンビニもいいですね。効果的だと思います。ユニセフはどんな風に運営してるんでしょうね？募金箱をよく見かけますね(^_^)

＞moon_over_moscow2001どの。
黙って居ようと思いましたのじゃが、ちょっと一言。。。
説明が不足しているように感じるのじゃが、、、、例えば、なぜ募金が必要なのかじゃ？
家族会はお金がいくら足りないのかの説明がいるじゃろう。
元々政府がやるべきことじゃ、うまく行けば（菌病死とか）一気に解決の可能性もあるわけじゃ。
それを家族会が募金箱を全国展開するのは良からぬ勢力の格好の餌食にされ兼ねんのう。
例えば主旨に賛同する振りをしてお店に置いた募金箱からネコババ。これを週刊誌が書き立てるのじゃ。
嵌められる恐れは多いぞ、ムーンどの。心配性のワシの意見じゃ。

いやいや、坊主殿、これはありがたきご指摘、誠に感謝致します。
この様な運動にスキャンダルは大敵ですからね、救う会問題も
大きなマイナスでしたからね。

あと、何故？家族会が支援を必要にしているか？と言う点に関しましては、
必ずと言っていい程週末に全国各地で開かれる様な集会に家族会
は自腹で駆けつけている様な状態です。集会に参加された事の
ある方でしたらお判りだと思いますが、殆ど無料の講演会などが多く
また有料であったとしてもそれが全て家族会へ届いているとは
限らない場合もあります。これは不正だとかそういう話ではなく、
家族会だけではなく主催団体へのカンパなどがあるからと云う意味です。

あははは。

そんじゃ、初めっから、具体的に書けば良いジャン。


そう云うのを「他人のふんどし」と云うの！ば〜〜〜か。

http://bbs.trycomp.com/

この掲示板の管理人という噂は本当ですか？

>例えば主旨に賛同する振りをしてお店に置いた募金箱からネコババ。これを週刊誌が書き立てるのじゃ。

藻舞さん、はっきり書き杉。漏れがせっかくそれとなく書いてるのに。
頭がマトモな香具師はそこまではっきり書かなくても分かってるだろうよ。

気がするなあ。

私が騙されたのだって、
ブルーの幟立てて、めぐみさん達の写真とか、飾っていてね、
いかにも、普通に見えるおばさんたちで募金を募っていたよ。

署名も、折り畳み式のテーブル出していた。

新宿駅では、何回も駅構内で、偽物が跋扈していたらしい。
たまたま支援者や、ご家族が通りかかったり、
未帰還者の家族の名前を云って見ても、
偽物たちは、それすら知らなかったってさ！爆

moon_over_moscow2001どの。

黙って居ようと思いましたのじゃが、ちょっと一言。。。


説明が不足しているように感じるのじゃが、、、、例えば、なぜ募金が必要なのかじゃ？

家族会はお金がいくら足りないのかの説明がいるじゃろう。



元々政府がやるべきことじゃ、うまく行けば（菌病死とか）一気に解決の可能性もあるわけじゃ。

それを家族会が募金箱を全国展開するのは良からぬ勢力の格好の餌食にされ兼ねんのう。

例えば主旨に賛同する振りをしてお店に置いた募金箱からネコババ。これを週刊誌が書き立てるのじゃ。

嵌められる恐れは多いぞ、ムーンどの。心配性のワシの意見じゃ。

うーん。


鍵って、商店さんを信じてないみたいで、
私はちょっと・・・。
矢張りお互い「善意」に基づいてな訳だし、
信じ合って行きたいジャン。


鍵よりかも、
例えば紙の箱とか、
「開ける時は破く」って方式はどうかな〜？
でもって、その紙の募金箱には、リボンの図柄があるっての、どう？

公式の紙の募金箱を作ってさ、それを加盟店に、配布するの。
お、この案、
なかなか良さそうだと思わない？

へえ〜あれリボンも配っていたんですか？
私が目撃したのは、怪しい宗教やってそうな女性でした。数人いましたが。

必ずそういうのは出ますね。
赤い羽根運動のようなわかりやすい組織なら区別もある程度できますが。。

路上募金は思案の必要がまだまだありそうですね。路上は強く疑われます。。。

>藻前、本物のアフォだろ？そんなのデメリットの方が大きいに決まってんだろ。
金額の大小じゃない。信用は金じゃ買えんぞ。

ガキだな（笑）収支としての例え話だろう、ダメダメだな。
まともな社会生活と云うかビジネスライフ送ってねーな、見え見えだぜ。

お金のかかることは、嫌な思いを双方がしないように最初から配慮をしてあげてください。常識人なら鍵付きに嫌な顔をしないでしょう。