小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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ほんとそうですよね〜

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/08/18 01:21 投稿番号: [148081 / 232612]
MINIIWAさん
>日本人の意識が、完全に変ってしまった(良いほうに)。

完全に解決しても、あの国とは心のそこから信頼関係は結べないですね。

>写真ニューバージョンですね。

百面相みたいです。朝はおばあさん、昼は私、夜は女房。顔の様子がコロコロ変わります。

最近は近藤勇みたいに拳を丸ごと口に突っ込んでいます。手がヨダレまみれです。

何がしかのムチが必要

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/18 00:59 投稿番号: [148080 / 232612]
再訪朝以後はムチがどこにもない。圧力全然掛かってない。
政府の方針は対話と圧力ではなかったのか。圧力を政府はどこにやったのか。

中国におねだりする将軍様

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/08/18 00:56 投稿番号: [148079 / 232612]
原油の輸入が増えたそうです。7000万ドルの外貨は国としてもっていないので、代金は払えないでしょうから、おそらくはマンパワーを衣食住付き給料なしの条件で貸し出すんだと思います。李氏朝鮮時代のキーセンと同じ発想です。

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北朝鮮の原油輸入、金総書記の訪中後に急増
  【ソウル=山口真典】韓国統一省がまとめた1―6月期の中朝貿易動向によると、貿易総額は前年同期比37.0%増の5億1800万ドル(約570億円)に達した。4月に金正日総書記が訪中して以降、北朝鮮の中国からの原油輸入量が急増しており、首脳会談でエネルギー支援が約束されたことがうかがえる。

  北朝鮮から中国への輸出は同59.5%増の1億7200万ドル、輸入は同28.0%増の3億4600万ドルとなった。

  北朝鮮の原油輸入額は同7%増えて7000万ドル(約30万1000トン)だったが、このうち8割強は金総書記の訪中後に実施された。中国政府は首脳会談後「北朝鮮に新たな無償援助を提案した」と表明したが、援助の内容や規模は明らかにしていない。韓国統一省関係者は「中朝首脳会談でエネルギー支援を決めたため、原油輸出が急増した」と指摘する。一方、穀物輸入額は同75%減少の600万ドルにとどまった。中国で農業生産が不作だったことに加え、タイなど東南アジアから安価な穀物の輸入量を増やしたことも影響したもようだ。 (19:37)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040817AT2M1701S17082004.html

北は、80年代の終わり頃に年間54万トンの重油をソ連から援助してもらっていました。ソ連が崩壊してパトロンがいなくなったので、93年に核で脅しつけて米朝枠組み合意により、アメリカから年間50万トンの重油を毟り取りました(昨年のNPT脱退表明で打ちきられましたが)。
今年中国に泣きついて30万トン仕入れることに成功したようですね。

こういう制裁をしても中国、韓国は北朝鮮にカンフル罪を注入するので、日本やアメリカが行っても中々倒れないと思います。


ちなみに日本の自衛隊は年間150万トンの重油を消費するそうです。石油資源のない北は(日本もそうですけど)、戦争を行う力は、ありません。

※重油と原油の違いはよくわかりませんが。

>河野洋平

投稿者: yoshi0uroko 投稿日時: 2004/08/18 00:30 投稿番号: [148078 / 232612]
また来月シナへ出向くようですね。

生態肝移植手術の際、息子から引退を勧められたにもかかわらず、まだ売国行為を続けると宣伝した、無能議員。

野中同様大嫌いな侮蔑している悪代官顔の議員。

平成5年8月に従軍慰安婦の強制性を認める河野談話を出した国益を損ねる愚をまた繰り返すか?

外務大臣の時、拉致問題を棚上げにし米支援を叫び、問題を長期化させ、
多くのご家族が苦しみの中にまだいる現在も、拉致問題解決に向ける発言などなく、なんら政治活動の中に取り組んでるとも言えず、
むしろ独裁国家生き延びのために今も継続して力を貸しているとしか思えません。

あんたが誤るべきは、拉致被害とその家族に対してであって、シナじゃない!

また土下座ばらまき外交をしかねません。
河野洋平本人に抗議してもスルーでしょう。
息子にMLしましょう。

>経済制裁が困難な理由

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/08/18 00:25 投稿番号: [148077 / 232612]
サッカーは残念な結果に終わったでござるな。96年のブラジル戦は、ものすごい集中力で完封したのに...

>6か国協議などで国際社会が北朝鮮と何らかのコンセンサスを得ようとしている時に日本が単独で経済制裁を行う事は逆に日本の立場を悪くする事になりそうです。

そう、協議と言う「対話」をしながら、一方で拉致を巡って制裁という「圧力」を実施するのは、私は以前から矛盾した姿勢なのかなと思っています。

このことを確かsofianskyさんに言ったら、北とアメリカが核で妥協することは難しいだろうとレスされた記憶があります(
あの御仁、どこへ行ったのかな?アテネにいるのかな?)。

拉致事件に関して日本の制裁実施に6カ国がどう反応するか(私の予想)

賛成
不明(もしかしたらアメリカ)
反対
中国、韓国、北朝鮮、ロシア

日本は四面楚歌。周囲の大反対を押し切って制裁を実施する根性が政府にはないでしょうね。

ブラックマネーが今もまだ北には流れていると思いますけど、以前と比べれば大した金額ではないと思います(バブルの頃は年間に1000億程度と推定されています)。

北は中国と韓国への依存度が高いので、日本単独で制裁を行っても、効果はないと思っています。でも、やめました、制裁はしませんと言うのは、憲法九条とおなじです。ブラフは必要。絶対に。

>肝心のアメリカすら賛成してくれる確率は低いでしょう。

アメリカは議会が制裁法案を可決して、発動を要請し、これを大統領が制裁はしません、と拒否しても、議会が再度制裁を要請して、議会で承認されると制裁を行ってしまう国なので、賛成するかもしれませんよ。

じゃあどうすればよいのか?

一つヒントになるのは、レーガン大統領が行った「建設的関与政策」だと思います。
これ、あとで読んでみてください。

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/usamail/20040426.shtml

私の政府への対案は、抽象的ですけど、民主主義をあの国に根付かせることを条件に、国交を樹立することかなと最近は考えています。もちろんばればれの条件は受け入れられないので、ひっそりと国交の条件に盛り込ませ、数年たったら、その条件が実って、北の住民が民主主義を求めて、体制変革に体を張って戦ってくれるようになるようになって欲しいなと。

例えば、農業一つ取っても、金日成式農法はだめだ、こういう別のやり方がある、ということを農民に、日本の農業指導者が教えることです。日本のやり方でちゃんと農作物が育つ、金日成の教えは×ということが肌でわかれば、国民の考えも変わるかな?

少し話が飛びすぎました。

今日のテーマは世論でしたか?

柔よく剛を制す

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/08/18 00:24 投稿番号: [148076 / 232612]
自分より大柄で体力的にも勝る相手に対し、臆することなく無為自然に立ち向かい、最後にはしなやかに勝つ!

真の柔道の「本質」が垣間見れた、かと。

祝!   谷本歩実選手!

>わあ、相手の選手は腕痛めて担架に。。。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/18 00:15 投稿番号: [148075 / 232612]
彼女の怪我は・・・



あの時の吉田と、殆ど同じ状態だった。。。

思わず手をついて、防ごうとして・・・
あの時は再現ビデオ見るのも怖かったっけ。。。

>参加したくないならもう結構

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/18 00:08 投稿番号: [148074 / 232612]
そーいう事ですね!

>6カ国協議も国交正常化交渉も無駄。もう止めて安保理に持ち込もう。
拉致問題は総連への捜査と脱北者への聞き込みから始めればいい。


そうそう。


>日本政府、調査待ってないで自分達で出来る調査ぐらいしろ!

斉木さんが「最後通告」も告げてます。
あとは北チョの出方次第。

まあ、不誠実な態度を続けるのなら、それが北チョの運の尽きとなるでしょうね。

フン、北チョの、ばぁ〜かめぇ〜!
自爆でも自縛でも、勝手にやってろって感じ。

>参加したくないならもう結構

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/08/18 00:05 投稿番号: [148073 / 232612]
そろそろ、強烈な制裁が必要なのではないでしょうか?。

地獄の縁を見るくらいの…そのまま地獄に突き落としても構いませんが…。

これが日本柔道!>谷本 すばらしい・・

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/18 00:05 投稿番号: [148072 / 232612]
ああ、感動した!

キチンと畳にも礼をして、
客席にも礼をして、
それから飛び込んだ、恩師古賀の胸!!

古賀コーチも、うるるん来てたね〜!

やぁ、実に素晴らしかった。
気合いなんだね、最後は気迫!!

古賀譲りの大和魂。見事咲かせた谷本、見事!

'*..☆*'\(^o^)/*.☆"*.. '*..☆*'\(^o^)/*.☆"*..


男子が今日は、予選で敗退している分まで、
女子柔道が世界に見せてくれた。

本物はJUDOなんかじゃない、これが「柔道」だ〜!ってね!

ああ、スッとした。

一言 > ちょっとさださん・・

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/08/17 23:51 投稿番号: [148071 / 232612]
>「日本はいつまでたっても賠償しなければいけないのか?」
と聞いたら「韓国にまとめてやったんだから、韓国に貰うように言ってこい」
と大変詳しくおちえてくれまちた。

ハハハ、その通りですよ。   イ・スマンも「将来我が国が朝鮮半島を統一するから、半島分の賠償金を韓国によこせニダ!」と言ってました。   苦笑
よって、今後「北」が崩壊しよーが日本の知ったコトではないですナ。


因みに、韓国・シナ同様に「北」もWWⅡ後に日本の資産をネコババしておる!
当時世界最大級の水豊ダムが一例だけど。

>戦前、鴨緑江に東洋一のダムが出来たと聞いていましたが、北朝鮮の電力不足の記事を見るたびに、あの鴨緑江のダムはどうなったのかと思っておりました。

  ところが六月号で「日本が北朝鮮に遺したプロジェクトXの莫大な遺産」の記事の中で、鴨緑江の水豊ダムなど八兆円余りに相当する資産が北朝鮮に残されていて、日朝双方がサンフランシスコ条約の財産請求権を行使した場合、日本が北朝鮮に支払う金額より五、六兆円超過し、北朝鮮側が大幅に不利になるとされるとのことを知り驚きました。外務省はどうしてこのことをもっと国民に知らせないのか不思議でなりません。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0308/sitei1.html

写真
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=474939


ドサクサに紛れてネコババするのは・・・シナ・朝鮮人の特性。
更に我が日本にたかろうとする卑しい根性は、正に「盗人猛々しい」の一言かと。

>>参加したくないならもう結構

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/17 23:39 投稿番号: [148070 / 232612]
>それもこれもアメリカ・中国頼みなんだよね。

いいんですよ。それでまた一段と安保理の株が下がるんだから。

>参加したくないならもう結構

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/17 23:36 投稿番号: [148069 / 232612]
>6カ国協議も国交正常化交渉も無駄。もう止めて安保理に持ち込もう。

それもこれもアメリカ・中国頼みなんだよね。

>犯人の北朝鮮に調査を頼ってるようでは話にならない。
日本政府、調査待ってないで自分達で出来る調査ぐらいしろ!

韓国やタイ・ベトナムにいる数万人の脱北者達に接触くらい出来る筈ですよね。

よっしゃっー!!完勝

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/08/17 23:34 投稿番号: [148068 / 232612]
金メダル

サボテンさん

投稿者: kyoko3595 投稿日時: 2004/08/17 23:33 投稿番号: [148067 / 232612]
谷本   すばらしい・・・・・・

おっっしゃーーーー!決まった〜〜!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/08/17 23:33 投稿番号: [148066 / 232612]
押さえ込み!



もう少し!

あ、やった〜〜〜〜〜!金メダル〜〜〜〜!

'*..☆*'\(^o^)/*.☆"*..

参加したくないならもう結構

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/17 23:33 投稿番号: [148065 / 232612]
6カ国協議も国交正常化交渉も無駄。もう止めて安保理に持ち込もう。
拉致問題は総連への捜査と脱北者への聞き込みから始めればいい。
犯人の北朝鮮に調査を頼ってるようでは話にならない。
日本政府、調査待ってないで自分達で出来る調査ぐらいしろ!

強いね!谷本

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/17 23:33 投稿番号: [148064 / 232612]
すごすぎ

>>>そう云えば、六カ国協議に不参加

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/17 23:31 投稿番号: [148063 / 232612]
>ほんでもって、国連の援助も不要らしいから、
そっちも「あ、そ」ってね。

最近アホに拍車がかかってるよね(笑)

始まります!>女子柔道:谷本、決勝

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/08/17 23:31 投稿番号: [148062 / 232612]
良しっ。



行け〜〜〜〜〜っ、谷本!頼むぞぉ!

>>そう云えば、六カ国協議に不参加とか

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/08/17 23:24 投稿番号: [148061 / 232612]
毎度の事とは云え、


「あ、そう?んじゃ。」ってみんなが云っちゃえば良いのにね。

ほんでもって、国連の援助も不要らしいから、
そっちも「あ、そ」ってね。


そいでもって、北チョはますます勝手に孤立して、
自滅しれば良いわい。

ノソフ、意地を見せて三位!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/17 23:21 投稿番号: [148060 / 232612]
リッパだ!


棄権と思われていながら、出場し、
終始がんばって試合して、一本かと思えたが技有りにしかならず、
泣きそうになりながら頑張り抜いた。

ロシア人でも、この子は立派だわ。

終了後、彼の顔はチョーパンで、顔面流血。

やはり最後は執念が勝った方が勝つ!

>そう云えば、六カ国協議に不参加とか

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/17 23:18 投稿番号: [148059 / 232612]
>北チョが云ってた様な。
確か、今日のニュースじゃなかった?

何だかいつも通り、北朝鮮が勝手な事言ってますが、
台湾問題が切迫している中国としては
アメリカに恩を売るためにも、
北朝鮮を参加させる方向に動くでしょう。

北、お決まりのお言葉

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/08/17 23:16 投稿番号: [148058 / 232612]
9月の作業部会を前に〜

協議や会談を控えるときは必ずいちゃもんつけて、ハードルを高くしようとする。

こんなコメントもう飽きた。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
北朝鮮「6カ国協議作業部会、当面参加できず」
  【ソウル=山口真典】北朝鮮外務省報道官は16日、核開発問題を巡る6カ国協議に関して「米国は会談の基礎を自ら破棄し、我々が当面の作業部会に参加できないようにしている」と述べ、現状のままでは作業部会に参加しないとの意向を示唆した。朝鮮通信(東京)が伝えた。

  6月に北京で開いた第三回6カ国協議では、各参加国が作業部会を速やかに開き、9月末までに次回会合を開催することで合意した。しかし北朝鮮が強硬姿勢を続けた場合、予定通りの開催は困難になりそうだ。

  報道官は朝鮮中央通信記者の質問に答え、米国の交渉姿勢について「我々の期待とは甚だ外れ、対朝鮮(北朝鮮)敵視政策を露骨化させている」と強く非難した。同時に8月中旬にニューヨークで開いた非公式会合で米朝間の実務接触があったと明らかにして「米国が直ちに作業部会をニューヨークで開こうと提議した」と語った。 (07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040817AT2M1602816082004.html

負傷を押して、三位決定戦に

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/17 23:15 投稿番号: [148057 / 232612]
出場して、がんばてるロシア。


その心意気やよし。

妄想

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/17 23:14 投稿番号: [148056 / 232612]
と思って読んでください。

『金豚は中国に統合されたいと思っている。そうすればブヒの命が助かるから。北自治区誕生の巻』

そう云えば、六カ国協議に不参加とか

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/17 23:10 投稿番号: [148055 / 232612]
北チョが云ってた様な。


確か、今日のニュースじゃなかった?

ちょっとさださん・・

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/17 23:09 投稿番号: [148054 / 232612]
私のにレスしないでくださいよ。
私は素人でちゅ。左巻きに苛められたり大変だったのでちゅ(鬼の目にも涙)
左巻きも色々おちえてくれまちた。
私に北朝鮮の賠償について教えてくれたのは左巻きでちゅ。
「日本はいつまでたっても賠償しなければいけないのか?」
と聞いたら「韓国にまとめてやったんだから、韓国に貰うように言ってこい」
と大変詳しくおちえてくれまちた。

経済制裁が困難な理由。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/17 23:05 投稿番号: [148053 / 232612]
高い確率で北朝鮮が日本にミサイルなどを撃ってくる
報復は無いと思われるので、日本単独の経済制裁により
奴らを痛めつけて、拉致問題解決に結びつく様に事態を
動かせたい気持ちは解りますし、私も心情的には同じですが、
6か国協議などで国際社会が北朝鮮と何らかのコンセンサスを
得ようとしている時に日本が単独で経済制裁を行う事は
逆に日本の立場を悪くする事になりそうです。
中国・韓国・ロシアが反対する事は目に見えていますが、
北朝鮮と何らかの妥協点を探っている現状を考えれば、
肝心のアメリカすら賛成してくれる確率は低いでしょう。

もしこれを実行するのであれば6か国協議などの国際会議において
あくまでもテーマは核・ミサイルを廃棄させる事に限定し、
拉致問題は議題として取り扱わない様にしてもらわないと無理だと思います。

日本としては6か国協議とは別の拉致問題において、
北朝鮮側の不誠実な対応への措置として単独の経済制裁を発動する
としなければ筋が通らないでしょう。

しかし、仮に筋が通ったとしても、北朝鮮側とコンセンサスを探している
国際社会がこれに賛成してもらえるとも限りませんが。
ここが現実問題として難しい所だと思いますよ。

世論の沈静化どころか「高止まり」だ

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/08/17 22:56 投稿番号: [148052 / 232612]
日本人の意識が、完全に変ってしまった(良いほうに)。
写真ニューバージョンですね。

サッポロさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/17 22:56 投稿番号: [148051 / 232612]
橋本も消えたことだし、考えてみます。

松井岩根日記

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/17 22:55 投稿番号: [148050 / 232612]
本多勝一も支持してますね。
文革を絶賛した人間だと思いましたがが・・・。

http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_matuneniishi .htm

今日のキューバ戦は、括目して待つ

投稿者: georgia_bros 投稿日時: 2004/08/17 22:54 投稿番号: [148049 / 232612]
いよいよ、全日本は、日本プロ野球界を背負って、決戦の日を迎えるのだ。

>uso800氏かぁ〜懐かしい

投稿者: sapporodayon_n 投稿日時: 2004/08/17 22:54 投稿番号: [148048 / 232612]
>sapporodayon_nさんは嘘800さんでしたか?

お前なあ・・・

桁が違うって

俺のは嘘っ8くらいだよ

日本テレビの世論調査

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/08/17 22:46 投稿番号: [148047 / 232612]
日本テレビとTBSのサイトしか見ていませんが、実務者協議に関すると論調査の結果が日本テレビに出ています。

http://www.ntv.co.jp/yoron/

調査日: 2004年 8月13(金) 〜 8月15日(日)
サンプル数:1000   回答数:601   回答率:60.1%
少数点第2位以下を四捨五入

問13] さきに行われた日本と北朝鮮の実務者協議で、日本側は、人道支援として、食糧、医薬品などおよそ52億円相当の支援を行うことを伝えました。しかし、今回の協議では、安否不明者10人の新たな情報がもたらされることはありませんでした。あなたは、すでに伝えた食糧などの支援を、実行することを支持しますか、支持しませんか?

(1) 支持する 14.5 %
(2) 支持しない 78.9 %
(3) わからない、答えない 6.7 %



--------------------------------------------------------------------------------


[ 問14] 今回の実務者協議では、安否不明者10人の新たな情報がもたらされることはありませんでした。あなたは、問題解決に向けて、日本政府がとるべき今後の方針をどのように思いますか?

(1) ねばり強く対話を続けて北朝鮮の誠意ある態度を引き出すべきだ 7.8 %
(2) 日本側の調査団を北朝鮮に派遣して、納得できるまで調査を尽くすべきだ 45.8 %
(3) 経済制裁の可能性を探るなど、北朝鮮への圧力を強めるべきだ 44.4 %
(4) わからない、答えない 2.0 %

uso800氏かぁ〜懐かしい

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/17 22:41 投稿番号: [148045 / 232612]
sapporodayon_nさんは嘘800さんでしたか?

uso888さんとは・・・。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2004/08/17 22:41 投稿番号: [148044 / 232612]
  なんとも懐かしい・・・。一時このトピにも出入りしていたのですが。

  元気かな。また登場して欲しいもんです。

女子柔道:谷本、決勝ですよ。

投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2004/08/17 22:40 投稿番号: [148043 / 232612]
アルゼンチンの選手負傷です。金頼むぞ!

谷本、元チャンプ、破った!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/17 22:40 投稿番号: [148042 / 232612]
決勝進出決定!


早い!切れてる。良いぞ、行け行け!

わあ、相手の選手は腕痛めて担架に。。。

>>>南京大虐殺とは

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/17 22:39 投稿番号: [148041 / 232612]
>そうでもないですよ。
だってチナの主張では、日本刀で一人が100人斬り殺せるんですから。
その論理だと、三八式銃が主力武器なら30万人くらいワケないでしょう(笑)。
日本軍て、そんなにたくさんの弾薬を持ってたのかなあ?(爆)

南京大虐殺が【物理的に無理】というのはそう云う事ですよね。
更に、南京大虐殺自体を作り出した中国と一見中立的立場の
欧米人ジャーナリストを装いながら、実は国民党中央宣伝部顧問でもあった
人物達がプロデュースしたお芝居であったと云う事ですよね。

仮にいくらかの不幸な出来事が存在したとしても、これは
歴史上騒ぎ立てる必要の無い何処にでもある事象であったという
だけの事でしょう。
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