小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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wakrannさんへ

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2002/10/27 19:39 投稿番号: [14840 / 232612]
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

上記のサイトを御覧下さい。
以下はその抜粋です。

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敗戦国日本の天皇に対しては謝罪を要求しておきながら、オランダの国王は350年もの間、過酷な植民地支配を続けたインドネシア国民に対しては一言の謝罪もせず、金銭的賠償にも一切応じていません。

今から5年前の1995年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際にも、謝罪はおろか「植民地支配は互恵的であった」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨させました。

それどころか、オランダはインドネシアの独立を許すにあたっては、まずその代償として、インドネシアはオランダに対して60億ドルを支払うこと、オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること、スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済することなどをインドネシアに要求してきたのです。これがオランダの350年間にわたる植民地支配の決算の仕方でした。

インドネシアに与えた被害には目をつむるばかりか、ビタ一文も支払わず、それでいて自分が植民地に置いてきた資産は、きっちりと取り立てる、そうした一方で、オランダが受けた被害には必要以上に敏感です。

最近も、オランダ政府は、日本軍が戦時中にオランダ人の資産を奪った疑いがあるといって調査を行ないました。結果、そのような事実は全くなかったことが証明されたのですが、そのさい、逆にオランダ側が、日本人の資産を「凍結」という名で没収したことはまったく顧みられることはありませんでした。もちろん私的財産の没収は国際法違反ですが、日本はこの資産の返還を要求することも許されず、一切放棄させられました。これをダブルスタンダードと言わずに何と表現すべきなのでしょうか。


************************************************************************

せっかくネットをお使いなのですから、検索サイトをうまく使いこなす事をお勧めします。

そうですね。例えば、対馬で元冦の際に高麗軍が何をしたか調べてみると良いと思います。
朝鮮人から秀吉にまでさかのぼってねちねち一方的に言われる筋合いはないと良く解りますよ。

お〜っほっほ

投稿者: nadesiko_717 投稿日時: 2002/10/27 19:34 投稿番号: [14839 / 232612]
お国にお帰りになったのかしらん♪

って、sakuさん、arasiさんに続けてレスすると、
また同一人物疑惑、かけられるのかな?

>いっちぬっけた♪

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/27 19:29 投稿番号: [14838 / 232612]
いや、一番じゃないですよ!

釣り師がすでに『いっちぬっけた♪』していますよ!

はい外れ〜〜〜〜(いっちぬっけた♪)

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/27 19:22 投稿番号: [14837 / 232612]
釣られてみるテスト♪

オラと一緒にしたら他の人に悪いわい(苦笑)

>あなた方の意見には同調できません

投稿者: tohbfyi 投稿日時: 2002/10/27 19:13 投稿番号: [14836 / 232612]
i love peace 200x さんの意見に同調するするものは大勢いますよ。レスしないだけです。このトピには一人で多くのHNを使う者が居すわっているので、嫌気がしてレスしないだけです。

わかっているだけで、下記のHNは同一人物のものです。

14812   の arashi to iimasu
14814   の saku saku 5
14815   の nadesiko 717
14820   の toshiki0217

共に頑張りましょう。祖国の為に。

投稿者: siogami 投稿日時: 2002/10/27 19:08 投稿番号: [14835 / 232612]
同感です。この度の事件で日本人である事を考えさせられました。今日本国は
いろんな意味で危機的な状況にあります。在日の人に石井議員が刺殺された
事も日本の民主主義の危機かもしれません。

自由と民主主義を大事にしながらどこの国からも馬鹿にされない国にする為
に頑張らなくてはならないと思います。

この前の日曜、孫中山記念館に行ってきましたが、孫文が祖国の為に身を投じ
るようになった契機は、アメリカの船でコレラが発生した時、アジア人を真っ
先に海に捨てられたのを見てからだといいます。

私達は拉致事件で北に馬鹿にされてきた事を知りました。今こそ日本の安全と
平和の為に立ち上がらなくてはならないと思います。
              http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet

「共和国より日本がいい」と彼の地で言えば

投稿者: kichizooo 投稿日時: 2002/10/27 19:05 投稿番号: [14834 / 232612]
ほとんど犯罪者ではないのかな。
あるいは、精神病の疑いをかけられ強制入院、うつ病で自殺する運命です。

偉大な金日成と敬愛する金正日同志の築いたこのすばらしい地上の楽園よりも、
利権にまみれ、明日のない斜陽国家を選ぶのか、
「自分の意志で」よく考えてみろと、問い詰められたらどうするのでしょうか。

5人を北朝鮮に戻してしまえば「自分の意志」は、このような前置き付きのものにな
ってしまうのではないでしょうか。

犯人に戻すのが自然か?

投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/27 18:44 投稿番号: [14833 / 232612]
>こうして日本に一時帰国もさせた。日本がいま約束を破れば、今後の日朝交渉にも支障をきたす恐れがあります。

一時帰国?そんなもんあるか!
誘拐犯が釈放したのに、また犯人に戻せって?頭がおかしいんじゃないの?

日朝関係に支障をきたす?そりゃそうだろ。北朝鮮が日本人を拉致したんだから。

おめえの国に言えよ。

狂ったか?

投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/10/27 18:40 投稿番号: [14832 / 232612]
>国益だから返さないと言うのは、日本による人権侵害ですね。日本は約束どおり北朝鮮に拉致された人を返すべきです。

あの人たちは本来日本人だから日本に居るのが当然。なんで人権侵害?
あんた、自分が外国に行きたくても行かせて貰わなければ人権侵害?

返す?日本に返すのでしょ。北朝鮮に返す?本末転倒だ。
返すって元に戻すことでしょ。もとって二本でしょ。あほか?
人権侵害なら子供も日本に戻すべきでしょ。
なにも朝鮮人を日本に連れて来いと言っているわけではない。

横田めぐみさんは素敵な恋をしただろうか?

投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2002/10/27 18:35 投稿番号: [14831 / 232612]
  横田めぐみさんは13才で拉致された。
人生で一番幸福な青春時代に入る少し前の時期だった。
夢とロマン、憬れの青春時代がもうすぐだった。
  めぐみさんは13歳から25歳ぐらいの期間に於いて、ボーイフレンドや恋人と楽しく遊び夢を見て、素敵な恋を楽しみ幸福に過ごせたであろうか。
自由に恋愛をして楽しい青春時代や恋愛生活を送れたのだろうか。
  日本にいればそういった事は当たり前に出来たのである。
日本にいれば、いろいろな音楽や映画、小説を自由に楽しめる。
青春時代の真っ只中にいる自分の気持をまるで代弁するかのような素敵な歌に簡単にめぐり合える。
うっとりするような恋愛シーンの有る映画をいつでも見る事が出来る。
近くの本屋へ行けば恋の喜びやときめきを書いた小説や詩に簡単に出会う事が出来る。
日本の歌や映画・小説だけではない。日本ではアメリカ、フランス、イタリアなどの作品も簡単に見る事が出来る。
  横田めぐみさんは青春時代に、恋を歌う素敵なポピュラーソングに出会えただろうか。
映画館へ行き、「ローマの休日」やサウンド・オブ・ミュージック」、「ウェストサイド・ストーリー」などの名画を見れただろうか。
「ローマの休日」のようなわくわくするような楽しい日を過ごしただろうか。
アン王女のように自由気ままに町を歩き回る事が出来ただろうか。
突然出会った素敵な男性に恋をする事が出来ただろうか。
「サウンド・オブ・ミュージック」を見て歌を楽しみ、家族愛を感じる事が出来ただろうか。
独裁国家から国境を越えて自由の地に逃げて行くマリアやトラップ大佐、家族全員の勇敢な脱出劇を感動しながら見る事が出来ただろうか。
  めぐみさんは、映画の中のマリアのように本当に自分の良さに気づいてくれた男性から誠実な愛を告白されただろうか。

  25年前頃と言えばユーミンの歌は日本中の町に流れていた。
ユーミンなどの歌を聞く事が出来ただろうか。
ユーミンの「卒業写真」という名曲を何度も聞く事が出来ただろうか。
「あの日に帰りたい」という曲もあの頃よく流れていた。
ユーミンのヒット曲の中に「守ってあげたい」という曲がある。
日本人は誰も横田めぐみさんを守る事が出来なかった。

  青春時代には愛やロマンスを歌うポピュラー・ソングは必要だ。
ハイティーンの心を捉え胸をときめかす強烈なアイドルやスターも必要だ。そういったものに北朝鮮で出会えたのだろうか。
  来る日も来る日も日本罵倒の歌や自由という文字の欠落した思想を聞かされ、北朝鮮政府の主要な人物の写真ばかり見せられたのではないだろうか。

  横田めぐみさんは、人生で一番大切な青春時代を奪われた。

※拉致問題では、被害者の監禁・拘束、主権侵害、国境侵犯・上陸という事も深刻に考えないといけないが、青春時代の少女、若き女性の悲しみも考えないといけない。                          (   小さなペン   )

それは、どうも

投稿者: pyonpyoko_gaeru 投稿日時: 2002/10/27 18:17 投稿番号: [14830 / 232612]
当方も直ぐ居なくなります。何せ、超多忙な時間帯ですので。では、失礼。

同病相憐れむ

投稿者: kushucotan 投稿日時: 2002/10/27 18:16 投稿番号: [14829 / 232612]
二人で慰め合っているのがお似合いかな。

拉致問題も「ごとき」なら核問題も「ごとき」だし、ツインタワーへの特攻攻撃も「ごとき」だ。地球上で起こるありとあらゆる事が所詮「ごとき」だよ。「オレは彼らの行動に共感は覚えない」のなら「こういう考え方を非難されるいわれは無いと思う」ではない。非難されるのを覚悟の確信犯であるべきなのだ。皆から袋叩きに遭ってもそれはそれで仕方がない事との覚悟をした上で意見を述べているのだろ。自分の意見は一番だ、他の意見は間違っている、だから批判をするな、では通らない。

>被害者本人が決めるべき

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/27 18:13 投稿番号: [14828 / 232612]
i_love_peace_200xさんがいなくなったら、彼の意見の賛同者が出て来だしたぞ!!
これって単なる偶然なのかな?

僕が疑い深くて、捻くれているだけかな?

頑張ってください

投稿者: tannjundane 投稿日時: 2002/10/27 18:13 投稿番号: [14827 / 232612]
  拉致事件も、家族会の努力でここまで
きました。正しい情報を発信することが、実を結びました。そして、特定の政党の本質と北朝鮮の真の姿が暴露されました。日本の国益に拉致被害者の貢献は、非常に大きいく、私は感謝しております。国も適当な対応が許されなくなりました。
  我々は戦後の情報操作によって、洗脳されてきました。工作員や特定政党そしてマスコミで洗脳されてきたようです。
  石井議員の犯人は、右翼の日本人と思っていたのですが、在日の方だったようです。また、横田さんの孫の取材をした人は間接的に総連と関係があった方だったようです。これらは報道されないでしょう。
  日本のマスコミは自主規制して重要な情報を国民に伏せることがあります。これらのことはネットで検索して情報を得ました。
  我々は、作られた情報で判断しているのかも知れません。頑張ってください。

それって

投稿者: nadesiko_717 投稿日時: 2002/10/27 18:13 投稿番号: [14826 / 232612]
グローバルな視点に立ったつもりなの?

立っている位置が見えない人の意見って
ど〜も説得力がないよ

被害者本人が決めるべき

投稿者: pyonpyoko_gaeru 投稿日時: 2002/10/27 18:08 投稿番号: [14825 / 232612]
貴殿の言われること、その通りだと思います。
それが正論だと思います。今後、北朝鮮との国交が回復すれば、
北朝鮮の大学で学び、日本の大学でも学ぶであろう彼らが重宝されるのは見えた話です。
中退よりは卒業の方が、本人にとっても、両国にとっても良いと思いますが・・・。

>i love peace 200xさま、貴方は・・・

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/27 18:04 投稿番号: [14824 / 232612]
あれっ、IDの変えたの?(^^;ハハハ

>分かりました

投稿者: kotobanoimi 投稿日時: 2002/10/27 18:03 投稿番号: [14823 / 232612]
>拉致被害者の処遇は分けて考えましょう。彼らの意思を尊重するのがまず大切です。

貴方の考えは甘いです。
だいたい、彼等の意思がなんで「北朝鮮に戻る」になっているのか根拠が解りません。

>個人の人権に反するような国益であれば、そんな国益は守られる必要はありません。

だから、拉致された国民を取り返す事を国益とは言わないんだってば。
個人の人権に反するような国益を尊重しているのは北朝鮮の方だと思うが?

i love peace 200xさま、貴方は・・・

投稿者: america_no_zokkoku 投稿日時: 2002/10/27 18:02 投稿番号: [14822 / 232612]
大した人だね、皮肉じゃないよ。
少なくとも日本語変とか反日とか北朝鮮に帰れとか発言してる低レベルの日本人よりは遥かに格が上だ。
オレは金体制の崩壊が世界の為と思う点ではここの多数派と同意見だが、拉致問題ごときで極東を不安定にさせるのは国益とは全く思わない。
ごとき、というと反発を覚える者も多いだろうが、所詮世界の中ではそう考えている者が多い、少なくともアメリカはそうだ。
モスクワの事件の人質で犠牲になった者の家族は特殊部隊の突入を非難しつづけるだろうが、世界の大多数の目はそのようには見ない、これが当然だ。
拉致事件も同じ、被害者が日本人だったから日本人が熱くなっているだけ。
オレも家族が拉致されたら被害者家族と同じ行動をしていただろうが、拉致された訳ではない以上、オレは彼らの行動に共感は覚えない。
こういう考え方を非難されるいわれは無いと思う。

了解です

投稿者: wakrann 投稿日時: 2002/10/27 18:01 投稿番号: [14821 / 232612]
>何と朝鮮半島の植民地経営についての捏造と嘘が多いことか?
>彼らの主張が間違っていることには反論しなければならない。

サヨクの似非知識人に洗脳された日本人が多いので、大変な戦いになりますね。

>最後に

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/27 18:01 投稿番号: [14820 / 232612]
>やはり私はあなた方の意見には同調できません。


同調してほしいとは思ってません。

それより誤字を減らして下さい。

GHQの資料に拠れば

投稿者: tannjundane 投稿日時: 2002/10/27 18:00 投稿番号: [14819 / 232612]
  終戦時に北朝鮮に日本が置いてきた資産は、当時の価額で32億ドルだそうです。これが接収されたのですね。現在の価額ではどれくらいなのだろう?戦後のかつてのレートが360円であるから、約1兆円か?

ホント、そうです。

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/10/27 17:59 投稿番号: [14818 / 232612]

ご家族の強靭な精神力には頭が下がります。
被害者の方々の表情を見てると言葉を無くす思いがします。
そしてまだ100人近いと言われる拉致被害者がいる・・・。

>あっ、いけない本業を忘れてました!?(^^;へへへ

ふふ、少し安心しました。

サンドバッグ?

投稿者: ISSEI_2K 投稿日時: 2002/10/27 17:59 投稿番号: [14817 / 232612]
蓮池さんたち・・・自分の子供がいなかった時つまり自分が子供〔の立場だった)時には、親から引き離され、今自分の子供がいる時(親の立場で)子供と引き離されようとしている。運命にもてあそばれているのか?・・・親子の仲を裂いたのは誰?過去は?現在は?・・・自分の自由な行動が認められない国はどこ?あの国?この国?

>歯並び

投稿者: kind3888 投稿日時: 2002/10/27 17:58 投稿番号: [14816 / 232612]
メガネ店でさえピョンヤンには一軒しかないとの事ですから・・
(地村さんの奥さんがメガネをかけている事でその暮らし振りのよい事がわかるとコメントを聞いた)

歯医者になれる人なら核開発の方にまわされているのではないでしょうか?

盛んに今たたかれている方ごめんなさい。

ひょっとして案外楽しんでいらっしゃるのでしょうか?

変なの〜

投稿者: nadesiko_717 投稿日時: 2002/10/27 17:55 投稿番号: [14815 / 232612]
一番最初に自分から個の問題(拉致問題)
を引っ張り出して
さんざんっぱら、「国としては」な〜んてごちゃ混ぜにしておきながら、何時のまにやら
「別に考えましょう」って・・

何が言いたいのか、よ〜わからん

これが本音か・・・・おい

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/27 17:53 投稿番号: [14814 / 232612]
>拉致被害者の今の人生が、「過去の問題」によって引きずりまわされるのであれば、彼らを二度不幸にすることに成りません。

引きずりまわすのは不幸だと思うぞ、おい。
だからこそ「拉致問題を一刻も早く解決を」というのだ。

なぜ日本製品が工作船にあったのか?

投稿者: tjuntoku 投稿日時: 2002/10/27 17:52 投稿番号: [14813 / 232612]
それは日本国内にそういうパイプがあるからですね。

>最後に

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/27 17:52 投稿番号: [14812 / 232612]
>やはり私はあなた方の意見には同調できません

誰もアンタに同調して欲しいとは思ってない、と思うけど・・・

>>>だからこそ

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/27 17:50 投稿番号: [14811 / 232612]
>でもarasi_to_iimasuさんはホントは荒らしではないのですね。

あっ、いけない本業を忘れてました!?(^^;へへへ






国籍とか人種とか関係なく、「全ての人たちが安心して自由に暮らしていけない」のって、やっぱイヤだよね。
そんな状況を無視して勘違いした意見を正論みたいに偉そうにタレてると噛み付きたくなっちゃうんだよね!
拉致被害者やその家族のご苦労を思うと「荒らし」て楽しんでる場合じゃないでしょ?

最後に

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/27 17:49 投稿番号: [14810 / 232612]
今日の投稿はこれで終わりにします。私が多少、ことなる意見を持っているからと言ってアラシだとは思わないでください。

ただ、やはり私はあなた方の意見には同調できません。いま、まず問題なのは拉致被害者の「今の問題」なのです。拉致が行われたと言う「過去の問題」はまた別にして考えるべきです。

拉致被害者の今の人生が、「過去の問題」によって引きずりまわされるのであれば、彼らを二度不幸にすることに成りません。日本が北朝鮮のような過ちを犯すべきではありません。

>分かりました

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/27 17:48 投稿番号: [14809 / 232612]
わかんない子だねえ。
早く北に帰りなさい。

>拉致問題と被害者の扱いは分けるべき

投稿者: kotobanoimi 投稿日時: 2002/10/27 17:48 投稿番号: [14808 / 232612]
>北朝鮮の拉致事件は日本にとって重大な問題であり、責任問題などはちゃんと話し合えばいいのです。

今まで、ちゃんと話合わなかったのは北朝鮮側です。

貴方はオオカミ少年ってご存知か?

分けるべきならば

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/27 17:48 投稿番号: [14807 / 232612]
>その話はこれからの交渉でしていけばいいのです。でも、拉致被害者の処遇は分けて考えましょう。

ならば「拉致問題」が解決するまで「国交正常化交渉」は一旦見送ればよい。

ぜひ、研究してください。

投稿者: tannjundane 投稿日時: 2002/10/27 17:47 投稿番号: [14806 / 232612]
  膨大な日本国民の財産や国有財産が、接収されました。植民地支配の償いとは、どういう論理構成か?
  日本は、朝鮮とは戦争してはいない。賠償とは何か。ここの研究は不十分です。台湾との比較検討すれば、朝鮮半島の状況が際立つでしょう。
  台湾の研究者の方が、客観的に植民地経営について研究しているようです。その研究結果からは何と朝鮮半島の植民地経営についての捏造と嘘が多いことか?
  社会党政権や河野元官房長の謝罪で、捏造の歴史が追認された形になった。彼らの主張が間違っていることには反論しなければならない。

わざとやってるんだね(笑

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/27 17:47 投稿番号: [14805 / 232612]
>私は拉致問題をうやむやに城と言ってるのではありません。

なーんだ、お友達が欲しかったのかい。
それなら、板門店と言うところにいっぱいいるからそっちにお行き。

叩かれても叩かれてもなお、ここに来るあなたを不憫に思うよ。
可哀想だけど、北朝鮮の子の相手してるヒマはないんだよ。
みんな自分の国を悪の枢軸・北朝鮮からどうしたら守れるか、国交樹立の必要があるかどうか、今は真剣に話し合うときだから、北朝鮮の子は自分の家に帰りなさい。

非難されるべきは、まず、金

投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/10/27 17:44 投稿番号: [14804 / 232612]
>普通の感覚なら金が、5人に対して直接「いままで大変すまないことをして
すいませんでした」「ゴメンナサイ」と謝罪して

>北朝鮮政府が、みずから、5人を日本に帰すか、少なくとも北朝鮮と日本を
自由に行き来してもよいですよ。と云うのが、当然の対応だと思うが。
そのことは、横に置いておいて日本政府を非難するのは、的はずれであり。
非難されるのは、自由に行き来させない金政権であり・・・・・・

全て同意。

分かりました

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/27 17:44 投稿番号: [14803 / 232612]
>踏みにじる?個人の人生をむちゃくちゃにしたのは北朝鮮じゃないのか?

その話はこれからの交渉でしていけばいいのです。でも、拉致被害者の処遇は分けて考えましょう。彼らの意思を尊重するのがまず大切です。



>拉致被害者を帰国させる事は国益ではありません。
>その事は十分認識された方が良いと思います。

個人の人権に反するような国益であれば、そんな国益は守られる必要はありません。

>それこそ傲慢な考え

投稿者: spacerisk 投稿日時: 2002/10/27 17:44 投稿番号: [14802 / 232612]
日本語がおかしいですよ。
もう少し日本語を勉強しましょう。
朝鮮の方ですね?

>>だからこそ

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/10/27 17:43 投稿番号: [14801 / 232612]

北に一度戻ることでますます理想の状況から
遠ざかることを心配してるんです。

でもarasi_to_iimasuさんはホントは荒らしでは
ないのですね。
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