小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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スクラップにしろ!

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/27 17:41 投稿番号: [14800 / 232612]
って言ってるんだよ、ジョンイル。
http://www.cnn.com/2002/WORLD/americas/10/26/nkorea.statement/
U.S. President Bush has joined with the leaders of Japan and South Korea to call on North Korea to dismantle its nuclear weapons program. アメリカ大統領は日韓の首脳と一致して   北朝鮮に対し核兵器計画を廃棄するよう要求した。

日米韓はなかよしさ。

>それこそ傲慢な考え

投稿者: kotobanoimi 投稿日時: 2002/10/27 17:41 投稿番号: [14799 / 232612]
>国家に個人の意思を踏みにじる義務はないでしょう。

踏みにじる?個人の人生をむちゃくちゃにしたのは北朝鮮じゃないのか?
「彼らは洗脳なかされていないし」と言うが洗脳云々に関わらず拉致した国から国民を取り戻すのは当然の義務なんだよ。

>そんな「仮定」の話でもって、人生を左右する重大な決定がなされては困ります。

俺の話が仮定であっても、北朝鮮が国家犯罪を平気で行う国である事は確かだろう。
犯罪者の下にいる日本人を取り返す事は尊厳を無視した行為にはなりません。

>国益、国益といいますが、いったい、何が国益なんですか?

拉致被害者を帰国させる事は国益ではありません。
その事は十分認識された方が良いと思います。

拉致問題と被害者の扱いは分けるべき

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/27 17:40 投稿番号: [14798 / 232612]
私は拉致問題をうやむやに城と言ってるのではありません。ただ、私は拉致問題と言う北朝鮮との外交と、拉致被害者自身の問題とでは分けて考えるべきだと思うのです。

北朝鮮の拉致事件は日本にとって重大な問題であり、責任問題などはちゃんと話し合えばいいのです。しかし、拉致被害者自身の処遇はこれとは分けて考えるべきだと思うのです。被害者を外交の道具にしてはいけません。まず、第一に彼らの意思を尊重するべきです。そして、拉致被害者の意思にかかわらず、外交は外交でやっていけばいいのです。

拉致被害者の問題と、らちの責任問題という外交交渉は分けて考えるべきです。

異なる意見は受け入れるが

投稿者: saku_saku_7 投稿日時: 2002/10/27 17:39 投稿番号: [14797 / 232612]
「嘘」
「間違った主張」
「誤字」
は正す。

「言論の自由」のもとでの当然の「権利」だ。

>だからこそ

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/27 17:37 投稿番号: [14796 / 232612]
>かれらも家に残してきた荷物とかもあるだろうし、一度かえってやっておきたいこともあるでしょう

『誘拐犯に軟禁されていた所に忘れ物があるので帰りたいで〜す!!』と被害者が訴えたいだろう・・・と
あなたは、それを言いたいがためにこのトピをここまで荒らしたのか?

非難されるべきは、金 本人の対応である!

投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/10/27 17:35 投稿番号: [14795 / 232612]
非難されるべきは、まず、金   本人の対応である。

日本の外務省が北朝鮮政府と
勝手に5人の一時帰国の約束をして
日本政府が総合的に判断して
日本永住を前提に延期したことについて

ゴチャゴチャと文句をいう人がいるが

普通の感覚なら

金が、5人に対して直接
「いままで大変すまないことをしてすいませんでした」
「ゴメンナサイ」
と謝罪して

北朝鮮政府が、みずから、5人を日本に帰すか、
少なくとも
北朝鮮と日本を自由に行き来してもよいですよ。

と云うのが、当然の対応だと思うが。

そのことは、横に置いておいて
日本政府を非難するのは、的はずれであり。

非難されるのは、

自由に行き来させない
金政権であり、

庶民に統一を呼びかけながらは、自ら望まず。
また、幼少期から、金の奴隷になるようにマインドコントロールする

金、本人である。金の指導、対応である。

>異なる意見も受け入れるべき

投稿者: delete_end1313 投稿日時: 2002/10/27 17:34 投稿番号: [14794 / 232612]
>異なる意見を受け入れる広い度量を持つべきです。

異なるのではなしに論外だっていうの。

>私の意見が気に入らないからと言って、キチガイ扱いされるのは侵害です。

キチガイなら救いはある。まともに言ってるから、危険。

>それに、和たちのような意見は決して少数派ではなく、テレビなどの公共メディアでもよく聞かれる意見です。

左派メディアだろ。

>本論に戻りますが、日本がこれ以上、北朝鮮に対して強硬な態度をとっても帰って逆効果です。北朝鮮はすでにすべてのカードを切っているので、ここで日本を怒らせるような行動は取らないでしょう。

拉致問題だけで強行路線とっているのでない。核や麻薬もあるからだろう。

>日本が取るべき道は、まず被害者本人の意思を尊重することです。

カルト宗教の対策マニュアルを読め。それから、意見聞いてやる。

>たとえ拉致であっても彼らにとって見れば、24年間すごした北朝鮮は彼らにとってふるさと同様であり、未練があるのは当然です。
日本人は国益などを理由にして、彼らの意思を無視するべきではありません。

そういって24年またすぎるのまつのかい?
拉致家族の意思なんだよ。
その言葉、拉致家族に直接言えよ。
それともその言葉を
http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
に投稿して見ろよ。

だからこそ

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/27 17:33 投稿番号: [14793 / 232612]
>本人の意思を尊重するには、フェアな状況じゃないと思います。

だからこそ、北朝鮮に一度返すべきです。かれらも家に残してきた荷物とかもあるだろうし、一度かえってやっておきたいこともあるでしょう。また、日本にいても日本の国民世論に反するようなことはいえません。そういう意味では、いま日本に彼らを残すことはフェアな状況ではないと思うのです。

その上で、家族と一緒にもう一度日本に来ていただければすむことです。部外者の我々があれこれ言って、彼らの意思を無視するのは傲慢だと思います。また、日本の国も北朝鮮が約束を守るのを前提に、彼らを北朝鮮に返すべきです。

>i_love_peace_200x さん

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/27 17:32 投稿番号: [14792 / 232612]
敬称:「さん」を入れるのを忘れてしまいました。お詫び申し上げます。m(__)m

PAS_MALさん

投稿者: wakrann 投稿日時: 2002/10/27 17:32 投稿番号: [14791 / 232612]
>植民地を引き上げるにあたって手放す様々な施設や権益の補償を植民地に求めた国なら知っているが。

すいません、教えて下さい。

今後の理論武装の役に立てようと思います。
他意はありません。不勉強なだけです。
スペイン、オランダ、イギリス、フランス、中国、ソ連、アメリカ他・・・・・

拉致被害者のご家族(お子さん)への応援

投稿者: family_happy_family 投稿日時: 2002/10/27 17:31 投稿番号: [14790 / 232612]
ご意見をいただければと思います。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1263026&tid=ygcwho32bcta4na442hb2a1ja4aabbra45a4 sa1ka4xa4n1fe1g&sid=1263026&mid=1


よろしくお願いします。

北朝鮮は営利誘拐犯

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/27 17:31 投稿番号: [14789 / 232612]
「日本国民を誘拐し「経済支援」「食糧支援」という名目で身代金を要求している」

どっか間違ってるか?
たまには突っ込んでくれ♪

>i_love_peace_200x

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/27 17:31 投稿番号: [14788 / 232612]
あの〜どこの国の方は存じませんが、誤字脱字が多いのでちょっと読み難いです。

ちょっと冷静になって確認してからUPしてはいかがでしょうか?お願いいたします。m(__)m

i_love_peace_200x さん

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/27 17:30 投稿番号: [14787 / 232612]
お願いだからまともな日本語で書いてください。

>彼らはすでに成人したお店であり

店が成人するなんて、聞いたことありません。

いいえ、それが国益です。

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/10/27 17:28 投稿番号: [14786 / 232612]

中山参与も言ってたではないですか。
本人の意思を尊重するには、フェアな状況じゃないと思います。

ところでヘギョンちゃんの歯は綺麗ですけど、やっぱり並び方が少し悪いかな?

>異なる意見も受け入れるべき

投稿者: kecoron 投稿日時: 2002/10/27 17:28 投稿番号: [14785 / 232612]

>ここで日本を怒らせるような行動は取らないでしょう。

ヘギョンさんのインタビューで既に日本人は怒っています。

異なる意見も受け入れるべき?

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/27 17:28 投稿番号: [14784 / 232612]
自分は人の意見に耳を貸さずに、言いたい放題の北朝鮮擁護。

少しは人の意見もよく読んでみてから反論したら?

それこそ傲慢な考え

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/27 17:27 投稿番号: [14783 / 232612]
>国益ではなく国家として当然の義務なんだよ。

国家に個人の意思を踏みにじる義務はないでしょう。見れば分かりますが、彼らは洗脳なかされていないし、正直に自分お考えを述べているだけにしか見えません。

>将来を考えれば、彼等の子供達である日本人が北朝鮮の国家犯罪に荷担させられる可能性があるのに、
>我々日本人はそれを阻止する機会があっても黙って見過ごせと言うのか?

そんな「仮定」の話でもって、人の人生を左右する重大な決定がなされては困ります。彼らはすでに成人したお店であり、責任の能力もあります。それを洗脳された人間のようにあつかるのは、彼らの尊厳を無視した行いです。

国益、国益といいますが、いったい、何が国益なんですか?結局、国のメンツの問題でしょう。毎年、日本を離れ外国に帰化する人は大勢います。彼らもそうした人たちの一部だと思えば、何も問題はありません。つまらないメンツのためにに個人の人生を狂わせるようなことが合ってはいけません。

> はいはい

投稿者: delete_end1313 投稿日時: 2002/10/27 17:24 投稿番号: [14782 / 232612]
>そういう意味ではありません。でも、匿名でもあも責任のある発言をすべきなのです。実名ではいえない発言であれば、匿名でも言うべきではありません。実名であったとしても言える発言をするべきです。

じゃあ、お前やれよ。

>約束を破ろうとしているのは日本でしょう。

いや、同胞殺しの北朝鮮。食料つくらず、核と麻薬の栽培に忙しいらしい。

>北朝鮮は約束道理拉致被害者の情報を開示したし、

嘘八百並べ立てても開示したことにはならない。

>こうして日本に一時帰国もさせた。

当たり前

>日本がいま約束を破れば、今後の日朝交渉にも支障をきたす恐れがあります。

結構なことじゃないか。テロリストとはつきあいたくないし。ついでに日本は誠意を見せて在日朝鮮人を送り返そうではないか。

>異なる意見も受け入れるべき

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/27 17:24 投稿番号: [14781 / 232612]
>まず被害者本人の意思を尊重することです

何で尊重されていないと思うの?

>異なる意見も

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/27 17:23 投稿番号: [14780 / 232612]
一度眼科検診受けたら?

>キチガイ扱いされるのは侵害です。

心外と書くのよ。

>和たちのような意見は

わたち、おいくつですか?(笑

>差別的な発言

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2002/10/27 17:23 投稿番号: [14779 / 232612]
>金石範氏の発言に全面的に同意します。
>「在日の圧倒的多数が嘘吐き」などと言うのは差別発言であるので、撤回するべきでしょう。

まず金石範氏が嘘つきでない事を証明する為には「植民地支配などに関する責任を日本はずっと放置してきた。こんな国家は世界にほかにあるか」と言う発言の是非を問わねばなりません。

「植民地支配などに関する責任を日本はずっと放置してきた。こんな国家は世界にほかにはない」と証明して下さい。

「在日の圧倒的多数が嘘吐き」ではないと証明する為には在日の圧倒的多数が彼等の言葉通りの「強制連行被害者の子孫」である事。朝銀に仮名・借名口座がなかった事あるいは他の破たん銀行に比べて極端に多い割合ではなかった事を証明しなければなりません。

それをしないで「差別的発言」と言っても根拠が薄いと考えます。
論理的ではありません。
根拠も示さず「差別的発言だから撤回しろ」と言うのは「言論の自由を認めない行い」だと思います。

>「在日の圧倒的多数が嘘吐き」などと言うのは差別発言である

との事ですが、私のつけた「?」を勝手に取って「イメージ操作」「印象の改竄」をしないで下さい。
単なる不注意かも知れませんが、悪意にとればとれる行為ですよ。

>在日は圧倒的多数が嘘つき?

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/27 17:20 投稿番号: [14778 / 232612]
>私は不勉強なのかも知れないが植民地に対する賠償や補償をした国を知らない。
植民地を引き上げるにあたって手放す様々な施設や権益の補償を植民地に求めた国なら知っているが。

同意する。

>在日は皆口を揃えて「我々は強制連行で連れてこられたものの子孫」だと言うがそういう人はニューカマーを除く、いわゆる「在日」の中で見ても僅か数%に過ぎないと最近知った。

同意する。
あまり知られていないコトかもしれませんが、在日の男性諸君は本国から妻を娶っております。
つまり、日ごとにニューカマーが増えてきているの。
そのうち在日とニューカマーに日本を乗っ取られるかもね。

>本人の意思を無視した暴挙

投稿者: kotobanoimi 投稿日時: 2002/10/27 17:20 投稿番号: [14777 / 232612]

>それを日本が「日本の国益だから」と言う理由で

国益ではなく国家として当然の義務なんだよ。

>国益よりも一人一人の陣誠意の重みを第一に考えるべきです。

では貴方は、もし仮に彼らが北朝鮮の国家犯罪に荷担する行為を過去に行っていた場合、
その事で彼等が断罪される日が来たとしても我々日本人は黙って見ていろと言うのか?

将来を考えれば、彼等の子供達である日本人が北朝鮮の国家犯罪に荷担させられる可能性があるのに、
我々日本人はそれを阻止する機会があっても黙って見過ごせと言うのか?

異なる意見も受け入れるべき

投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/10/27 17:20 投稿番号: [14776 / 232612]
異なる意見を受け入れる広い度量を持つべきです。私の意見が気に入らないからと言って、キチガイ扱いされるのは侵害です。それに、和たちのような意見は決して少数派ではなく、テレビなどの公共メディアでもよく聞かれる意見です。むしろ、ひとつの意見に染まらない掲示板であるほうが健全だと私は思います。

本論に戻りますが、日本がこれ以上、北朝鮮に対して強硬な態度をとっても帰って逆効果です。北朝鮮はすでにすべてのカードを切っているので、ここで日本を怒らせるような行動は取らないでしょう。

日本が取るべき道は、まず被害者本人の意思を尊重することです。たとえ拉致であっても彼らにとって見れば、24年間すごした北朝鮮は彼らにとってふるさと同様であり、未練があるのは当然です。

日本人は国益などを理由にして、彼らの意思を無視するべきではありません。

>本人の意思を無視した暴挙

投稿者: delete_end1313 投稿日時: 2002/10/27 17:19 投稿番号: [14775 / 232612]
>テリー伊東もいってたけど、

くだらない人間だ。

>たとえ拉致であったとしても、本人の取ってみれば、北朝鮮を離れることはいままでの24年を無駄にする行いです。

事実だから仕方ない。

>それを日本が「日本の国益だから」と言う理由で彼らを北朝鮮に帰国させないのであれば、彼らの人権を踏みにじる行為でしょう。

国際法をよんだ?

>拉致は拉致ですが、本人の人生を尊重するのであれば、ここは彼らを一度北朝鮮に返すべきです。国益よりも一人一人の陣誠意の重みを第一に考えるべきです。

君が一番わかっていない。
それよりも、在日朝鮮人を祖国にもどしてあげよう。

そうですね・・・

投稿者: sachiyanjp 投稿日時: 2002/10/27 17:18 投稿番号: [14774 / 232612]
彼女自身の意識の中では自分は完全に
朝鮮人であり、国家に忠誠を尽くすのは
ごく自然なことなのでしょう。
(横田さん夫妻をはじめ拉致被害者の家族の方々がどのように思われても・・)
現状を正しく理解できず、わけがわからないような今の状態でいきなりあなたは日本人だから日本に帰れなどと言われても苦しむだけなのではないでしょうか?

sakuさま

投稿者: nadesiko_717 投稿日時: 2002/10/27 17:17 投稿番号: [14773 / 232612]
ご丁寧にありがとうございます
(深々とお礼)

常識

投稿者: ikkyuusannn 投稿日時: 2002/10/27 17:15 投稿番号: [14772 / 232612]
悪いことをしたら警察につかまるんだぞー。うそをついたら先生にしかられるぞ。(クレヨンしんちゃんのお友達)

そこなんだよねぇ

投稿者: nadesiko_717 投稿日時: 2002/10/27 17:15 投稿番号: [14771 / 232612]
鯨トピの頃から荒唐無稽なレスしまくってね
もう、ありとあらゆる人から罵倒されまくってたの

そんでもM入ってるんじゃないかっつ〜くらい、せっせと日本叩きを繰り返すんだよね

あたしゃ、「左翼」は仮の姿だと睨んでるんだけど(笑

ま、放置が一番いいよねっ

>約束は守るでしょう

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/27 17:14 投稿番号: [14770 / 232612]
>拉致被害者は北朝鮮の重要な外交カードです。


全員帰国が当然の人たちを「重要な外交カード」に使う奴が、約束を守る?

笑わせるね〜

了解・・・・・・

投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/10/27 17:13 投稿番号: [14769 / 232612]
>簡単に論破されて泣いて逃げるので、ディベートの「練習台」に
>利用するのがお勧めである

分かりました。

歯並び

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/27 17:13 投稿番号: [14768 / 232612]
>それにしてもキムヘギョンさん
>歯並びが綺麗ですね

それに比べて日本人拉致被害者の歯は・・・(^^;

向こうには歯医者さんが少ないのかな?

カルト国家

投稿者: yokoresu2002 投稿日時: 2002/10/27 17:12 投稿番号: [14767 / 232612]
麻原(父親が在日系)のオウム教や
統一教会(韓国)など同様なのだから、
単純に本人の意思だけで判断するのは誤りでしょう。

(彼らは洗脳を受けた人達なので)
その麻薬を止め   廃人と化すのを防ぐのも重要でしょう。
それに対し
「麻薬をくれ」と言うのが   その人の意思なので   尊重すべき
って意見は   的外れでしょう。

念のため=i_love_peace_200xについて

投稿者: saku_saku_7 投稿日時: 2002/10/27 17:11 投稿番号: [14766 / 232612]
免疫のない(慣れていない)方の為に念のため・・・

i_love_peace_200x


・W杯カテで韓国批判をするだけでウヨク呼ばわり
・拉致よりも慰安婦問題を
・とにかく日本は謝れ
の「自称「ウヨク嫌いなバカサヨク」」なので、ネタにマジレスしても無駄。
または簡単に論破されて泣いて逃げるので、ディベートの「練習台」に
利用するのがお勧めである。

>確かクジラトピで

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/27 17:10 投稿番号: [14765 / 232612]
あ、そうだったんですかあ。
どうりで常識が通用しない人だと(嘲笑)

じゃあもう相手するのやめて無視しましょうね、みなさん。

そそ

投稿者: nadesiko_717 投稿日時: 2002/10/27 17:09 投稿番号: [14764 / 232612]
もう日本を叩く事だけがミッションなんよ〜(笑

同感です

投稿者: pauro1224 投稿日時: 2002/10/27 17:09 投稿番号: [14763 / 232612]
高い視聴率を追い求めたあまり
拉致被害者の感情を無視

・金はどう動いたか
・北朝鮮との取引はどのように行われたか

明確にして欲しいですね

それにしてもキムヘギョンさん
歯並びが綺麗ですね

同胞殺しの北朝鮮

投稿者: delete_end1313 投稿日時: 2002/10/27 17:09 投稿番号: [14762 / 232612]
交渉する価値なし。

大韓航空機撃墜

おい、アンタの狙いは何だ?

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/27 17:08 投稿番号: [14761 / 232612]
アンタは何モン??
狙いは何?

こんな奴が教壇に立って、一体なにを教えてんだ?
生徒たちは洗脳されていないのか、チョッピリ心配・・・(^^;
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