小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ハラハラしましたねー☆
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/07/28 21:37 投稿番号: [145360 / 232612]
中国人のブーイングが日本の闘志を奮い立たせるかのように!頑張った!!
これは メッセージ 145354 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>>北の被爆者支援−実在に疑問
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/07/28 21:37 投稿番号: [145359 / 232612]
>金属バケツですくっていて、被爆者が出て問題になりました
あの時、財閥の名がいか程なのか?と問いました。三菱自動車問題につながる、技術を背負う側の問題点が見え始めた事故でした。
あの事故は、日本の原子力研究、原電作業に実際携わる人々にとっては、あまりにも低次元過ぎる現場管理に驚いたらしい。
北の科学者が、放射線の知識がないはずもなく、人は使い捨ての論理なのでしょう。
それを、更に「金の卵に変える」発想など、言語道断!!
これは メッセージ 145329 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>>よしよし
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/07/28 21:27 投稿番号: [145358 / 232612]
>観衆の全てといって良いほどが「反日」だった中で・・・、
>日本は「良く闘った」
ホント、よく闘いました。
日本代表は、メンタルでもずいぶん成長したようですね。
ところで、・・・・・。
おーい、朝日新聞。
なんか、言いたいことはないのかよ〜?
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm>▼大切なのは、異文化から学ぼうという謙虚さといえる。それにしても日本で「愛国」と聞いただけで目をむき、「偏狭なナショナリズム」を非難してきた新聞や政治家がこの件をほとんど報じず、論じないのはどうしたことだろう。
これは メッセージ 145357 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>よしよし
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/07/28 21:16 投稿番号: [145357 / 232612]
そうね。
能活、神がかってたし。
ディフェンス陣、良かったね。
ジーコ、
観衆の全てといって良いほどが「反日」だった中で・・・、
って云ったね。
日本は「良く闘った」
これは メッセージ 145356 (hitokiri_izou01 さん)への返信です.
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よしよし
投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2004/07/28 21:10 投稿番号: [145356 / 232612]
予定通りのスコアレス・ドロー。今日の殊勲者は川口。今日は負ける気がしなかった。1位通過予定通りでした。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ジーコはきっと、
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/07/28 21:10 投稿番号: [145355 / 232612]
チャイナなんか、だいっきらいになったかも。
松木さんも、解説しながらむかついてるのが、
よーく分かった。 (笑)
これは メッセージ 145354 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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ニッポン、みんな、いい顔してる!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/07/28 21:08 投稿番号: [145354 / 232612]
宮本の目!
川口の切れ。みんなの頑張り、ポーカーフェイス。
立派なモンだわ。
支那重慶のブーイングが、
逆に日本選手の集中力増してる!
ブーイング?上等ジャン。フン
お構いなしでやったれ〜!勝て勝て日本。
引き分けでも良いんだモーン。
これは メッセージ 145353 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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スッゲーいい試合じゃん!!!
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/07/28 20:58 投稿番号: [145353 / 232612]
日本がんばれーーーーーーー!!!!
これは メッセージ 145351 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>>北の被爆者支援−実在に疑問
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/07/28 20:57 投稿番号: [145352 / 232612]
>北朝鮮の核物質の扱い方は異常だそうですね。
かなり劣悪だと思います。
北朝鮮では放射能被曝者はいわば厄介者でしょう。
それが”金の卵”になるかも。
要は金につながるものなら何でもよいわけで。
戦前戦中の強制連行者の名簿数百万人分が見つかったというのと、
同じででしょう。
これは メッセージ 145329 (hangyosyufu さん)への返信です.
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おしっ、モトヤマ 入るぞ!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/07/28 20:46 投稿番号: [145351 / 232612]
かき回せっ。
もーとーやーまー!ガンバ!
ああ、鈴木が交代か。。点取らせたかったな。
ま、いいや、モトヤマがんばれ。
これは メッセージ 145346 (hitokiri_izou01 さん)への返信です.
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「脱北」、北朝鮮の対応は
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/07/28 20:45 投稿番号: [145350 / 232612]
北朝鮮に言わせると、「一時越境者」がタイとかベトナムにまで、行っているということらしい。
以前に、中朝国境での脱北支援NGOを「拉致者」と非難していたが、
こういうのどうするのだろう。
いつまで無視で通せるか??
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相次ぐ「脱北」、北朝鮮の対応は
7月27日、脱北者200人が東南アジアの国から韓国に入国した。このように大量の脱北者が入国するのは初めて。
北朝鮮では1990年代中・後半、経済事情が極度に悪化し、「生きるための脱出」が相次いだ。経済が好転しても、依然として脱北を試みる住民は多い。このため北朝鮮は、国境警備を強化するなど防止策の強化に乗り出している。多くが国境を接する中国に向かうことから、中国との協調に力を入れているようだ。
北朝鮮は中国と、昨年11月に司法協調条約を、今年6月には国境協力協定を締結。昨年9月には、中国が北朝鮮との国境地域に正規軍を配置し、国境警備を強化しているが、これも脱北の防止と無関係ではないとみられる。
中国に身を隠している脱北者は推定10万人以上。米国の非政府組織・難民委員会は今年5月、「最低10万人の脱北者が中国におり、中国は昨年、このうち8,000人を強制送還した」と明らかにしている。
北朝鮮は脱北者問題について、対外的には沈黙を守ってきた。国家の「恥部」であるためだ。脱北者に言及せざるを得ないときは「一時越境者」と呼んでいる。昨年7月14日の朝鮮中央放送では、米国上院が北朝鮮難民救護法案を通過させたことに関し、「われわれの制度には『政治犯』や『人権問題』は存在しない。まして『難民』などありえない」と反発している。
また、韓国など体制の違う国に定着した脱北者のうち、話題になった人物に対しては「犯罪者」や「変節者(主義主張を変えた人)」、「拉致された住民」との言葉を使う。黄長ヨプ(火に華)・前労働党中央委員会秘書の亡命(97年2月)が代表的な例だ。北朝鮮の外務省スポークスマンは「黄氏が亡命を求めたというなら、それは”変節”を意味する。行きたいなら行けというのがわれわれの立場」と主張した。
北朝鮮はまた、米国などが脱北者問題を取り上げることに不快感を表明。「圧迫の度合いを高め、われわれと友好的な国の関係を遮断し、国際包囲網を形勢して孤立させようという意図の現れ」と非難している。
http://nna.asia.ne.jp/cgi-bin/lk_index.cgi?flnm=/free/mujin/focus/focus_bn.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>今、初めて知った、首相が会った女優
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/07/28 20:39 投稿番号: [145349 / 232612]
成り行きで、一回見たきりだけれど、うちの旦那様も、主演女優だけはべた誉めでした。
主演俳優は、ハイドやキムタク系顔?。好みじゃないな〜。
私は、同じ美形ならガックン系がいい。骨が見える顔立ちだ。
しっかし、「冬ソナ」に夢中になるなら、そのぶん、伴侶を愛しろ!恋人を大事にしろ!って感じ。
これは メッセージ 145295 (miniiwa さん)への返信です.
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金体制は賞味期限切れ(続)
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/07/28 20:25 投稿番号: [145348 / 232612]
以下、独り言
です。
今年は日露戦争開戦100周年ということですが、当時は朝鮮半島は周辺3大国が狙っていた。
現在は、周辺国は改革開放あるいは政権交代こそ迫るものの、これほど落ちぶれた北朝鮮を面倒見ようとする国が存在しないということで、100年前と逆になっているようです。
同民族である韓国でさえ尻込みしている。
わずかに中国が最低限支えているにすぎない。
不思議なことです。
これは メッセージ 145347 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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金体制は賞味期限切れ
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/07/28 20:23 投稿番号: [145347 / 232612]
金正日の性格とかやり方を理解しようとする場合、
手っ取り早いのは、月刊現代の「金正日独白録」だと思うのですが、
このトピでも過去に紹介がありました。
本物かどうかはよく分かりませんが、よくできているものと思います。
古来、「贋作」は“よくできているもの“ですが、私としてはさもありなんということで、
一応内容には信頼をおいています。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/200301/index.html>独白録から読み取れる人物像
>この独白録から透けて見える金正日の人物像は、冷徹、独善的、干渉的、無責任といったものであろう。同時に、一時期日本でいわれていたような放蕩息子ではなく、頭脳明晰で、合理的判断に基づき即断即決するタイプの知日派指導者であることもうかがい知れる。
韓国政府で北朝鮮研究を行う統一部の丁世鉉長官に金正日像を聞いた。
「金日成亡き後10年近くにわたって、苦難の続く北朝鮮を完全掌握していることや、金大中大統領と3日間ぶっ通しの交渉をやり遂げたことなどを勘案しても、相当の能力を持った人物だと認識しています」
金正日と会談した小泉首相とか安倍幹事長も合理的判断ができる指導者というような、前向きの判断をしているようです。
ところが公式に出てくる政策とか方針は、国際常識的なものではなく、硬直的・独善的なものばかり。
それゆえに、日本では拉致問題の前進には金正日と直接話し合わないと前進しないというような期待が出てきたものと思います。
ということなんですが、問題は彼の個性とかにあるのではなく、やはり総合的能力みたいなものだと思います。
以下は結果論ですが、何か愕然たるものを覚えます。
89年に東欧の社会主義体制が崩壊し、ソ連も解体の過程に入っていてそれは誰も眼にも明らかなことで、これらの国では民主化とか市場主義化ということがキーワードになっていたと思います。
北朝鮮でも、それまではソ連から安価な石油が入っていたのにこれらも含めて大きな変化が避けられないはずであった。
こういう大きな変化を迎えたときに、金日成(94年死亡)・金正日親子は重要な政策も対策も打ち出そうとしなかったし、打ち出せなかったのではないかと思うのです。
それはもう自然体なら韓国による吸収しかなかったはずです。
この重要な時期に、金正日は時代錯誤的な「社会主義は科学」(94.11)という精神主義を打ち出している。
http://www.piks.or.tv/date/kimjongil.htmソ連・東欧の社会主義が崩壊したのは、官僚主義のせいで思想教育・人間改造が足りなかったということで、
要は、従来の思想教育・社会主義路線をもっと強化することを強調しているようです。
89年で社会主義は賞味期限切れ、一党独裁で生き延びるとすれば、中国・ベトナム型で改革・開放するしかない。
しかしながら一党独裁どころか金氏独裁の北朝鮮はそれも選択できず(全面開放は絶対にできない)、なすすべもなく95年以後現在まで続く<恒常飢餓>に突入しています。
金正日が、95年からの「苦難の行軍」というときに、これはもう為政者としては極めて無責任な言葉だと思います。
米国の政策によりという時には、それはもう米国に対する敗北宣言でしかない。
さて、彼が中国等に亡命するのかどうか?
仮にそのようなことになったとしても、彼及び一族の命を狙う北朝鮮国民は脱北者はじめ無数にいるわけで、モスクワ・北京であろうと、地球上どこにも安住の地はないと思います。
また、現行の人権侵害で生物化学兵器の実験とかがさらに明確になってくれば、国際裁判所での被告にもなりかねないのではないか(セルビアの元大統領ミハイロビッチみたいなもの)。
もっとも彼がどこまで考えているのか知りませんが。
さて、金正日が突然無くなったときに北朝鮮はどうなるのかということですが、これはもうよく分かりません。
労働党大会はもう10年以上開かれていなくて、党の組織も麻痺しているようですし、最高権力機関である国防委員会の副委員長は高齢者です。
スムーズに権力を移行させるといっても、集団指導とか院政というのは、肩書と序列がものをいう北には馴染まないということで、やはり誰か親分を強烈な独裁者を立てざるをえないのではないでしょうか。
それは金氏一族なのか軍の有力者なのか分かりません。
しかしそうしながら、少しずつ中国・ベトナム型に移行していくのではないかと思います。
ただし現在よりもかなりましなものと予想します。
これは メッセージ 145194 (komash0427 さん)への返信です.
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ごめん間違った!引き分けでも日本1位通過
投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2004/07/28 20:22 投稿番号: [145346 / 232612]
日本2勝で勝ち点6、イラン1勝1分けで勝ち点4.日本引き分けで2勝1分けで勝ち点7。イラン引き分けで1勝2分けで勝ち点5。引き分けなら日本1位。負けなければ良いんだ。後半イランは飛ばしてくる。
これは メッセージ 145342 (hitokiri_izou01 さん)への返信です.
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それにしてもさ、
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/07/28 20:18 投稿番号: [145344 / 232612]
40°越える暑さって、サッカーする環境???
何だかなあ。。。
イラン荒すぎ。怪我させようとしてるみたいジャン。
必死なのは分かるけどさ。
日本、ガンガレ!
不利な環境に負けずに、勝利をつかみ取ってこい!
これは メッセージ 145342 (hitokiri_izou01 さん)への返信です.
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やっぱ、そうか!
投稿者: konezumi_jishoku 投稿日時: 2004/07/28 20:14 投稿番号: [145343 / 232612]
じゃないかとおもってたんだ。
わかりやすくなった。
※ところでアジアカップは
前半0−0
イランはかなり引いて日本の疲れを待っているように思ったぜよ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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削ってきやがる!
投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2004/07/28 20:11 投稿番号: [145342 / 232612]
イラン人は日本人に何か恨みがあるのか?得失点差が同じの場合、総得点でイランが上回るので、引き分けでは日本は2位通過になる。勝って1位通過したい。川口当たってるし、俊輔も加持のダメージも大したこと無い。イランのダエイも衰えたね。勝つチャンスは十分にある。
これは メッセージ 145341 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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しかし、荒いねー!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/07/28 20:05 投稿番号: [145341 / 232612]
怪我が無くて、よかった。
かじも、俊介も、ひやっとさせてくれた。。
川口良く守った、偉い!
これは メッセージ 145339 (hitokiri_izou01 さん)への返信です.
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まるでダボハゼ
投稿者: uxtukari_8bee 投稿日時: 2004/07/28 19:51 投稿番号: [145340 / 232612]
創価釣りは簡単なのだ。
恐怖に怯える邪教の信徒はすぐに食いついてくるのだ。あーめん。
これは メッセージ 145336 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>支那の人、変アルよ。
投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2004/07/28 19:30 投稿番号: [145339 / 232612]
ずっと前から変です。支那なんて国は出来て100年経ってない新興国ですから。
これは メッセージ 145338 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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矢っ張り、君が代にブーイング。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/07/28 19:19 投稿番号: [145338 / 232612]
でしたね。
支那の人、変アルよ。
何故か客席に、ブルーのお揃いの軍団が。。。
あれって、支那の、「公平に見せかけ」の動員?
これは メッセージ 145337 (rachi_yamero さん)への返信です.
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BS1でした、ゴメン
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/07/28 19:01 投稿番号: [145337 / 232612]
投稿直後にアレッと思っちゃいました。
これは メッセージ 145334 (perusonanongrata さん)への返信です.
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>自立的安定を目指す
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/07/28 19:00 投稿番号: [145336 / 232612]
>大麻の栽培を国民に奨励する北朝鮮を高く評価しなければならない。
何故なら、大麻の恩恵により経済や医療、そして地球全体の環境や公害問題の多様化に対応できるのだ。
あなたはマンションから飛んじゃった人ですか?今病室から?
これは メッセージ 145333 (uxtukari_8bee さん)への返信です.
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おっと、見逃すとこだったわ。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/07/28 18:52 投稿番号: [145335 / 232612]
>アジア杯イラン戦始まるよ
ありがとう!
今夜はちゃんと最初っから見ます。
これは メッセージ 145332 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>アジア杯イラン戦始まるよ
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/07/28 18:52 投稿番号: [145334 / 232612]
>テレビ朝日系、NHKBS2
NHKはもう始まってますが、BS-1ですね。
>君が代は無事に演奏されるか。
必見ですね。
それから、今夜のトリビアの泉では「日本刀対決第二弾」があるようです。
こちらも必見かと。
これは メッセージ 145332 (rachi_yamero さん)への返信です.
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自立的安定を目指す
投稿者: uxtukari_8bee 投稿日時: 2004/07/28 18:51 投稿番号: [145333 / 232612]
大麻の栽培を国民に奨励する北朝鮮を高く評価しなければならない。
何故なら、大麻の恩恵により経済や医療、そして地球全体の環境や公害問題の多様化に対応できるのだ。
しかし、あらゆることに優れている大麻が普及すれば、医薬業界はおそらく食いっ逸れてしまうのだ。
おまけに、うつ病などの効果も確認されているため、創価学会など邪教集団は現在の状態を維持する為に全力で妨害工作を繰り広げるだろう。
これは メッセージ 145302 (mitusetuseiji さん)への返信です.
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アジア杯イラン戦始まるよ
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/07/28 18:49 投稿番号: [145332 / 232612]
テレビ朝日系、NHKBS2
見所はピッチ上より観客席かな。
君が代は無事に演奏されるか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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キミって
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/07/28 18:44 投稿番号: [145331 / 232612]
決して将軍様に誉められることがないタイプだね。
これは メッセージ 145326 (kinki_kids_turbo さん)への返信です.
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>まぁ
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/07/28 18:43 投稿番号: [145330 / 232612]
>法の精神に基づき粛々と手続きどおり死刑。
と云うよりはむしろ証拠不十分で無罪放免て確率の方が高いだろう?
法の精神と言うのならね。
これは メッセージ 145327 (kinki_kids_turbo さん)への返信です.
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>北の被爆者支援−実在に疑問
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/07/28 18:40 投稿番号: [145329 / 232612]
>平成十三年に政府調査団が訪朝した際、「被爆者総数は千三百五十三人、うち生存者が九百二十八人で、まだ増える可能性がある」と表明した。
北朝鮮の核物質の扱い方は異常だそうですね。
日本も以前、金属バケツですくっていて、被爆者が出て問題になりました。
それでもまだ、バケツならまだいい方で、北朝鮮では、防護服も無しで、素手ですくっているそうですね。
しかも、裸で、貯水槽にも入っているそうだし。
そんな者まで、日本国民の税金で、みさされたらたまりませんね。
これは メッセージ 145299 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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日本政府は
投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2004/07/28 18:39 投稿番号: [145328 / 232612]
その無力さを味わうがよい。
ぎゃっはっは。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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まぁ
投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2004/07/28 18:35 投稿番号: [145327 / 232612]
裏切り者には死を!
だね。むずかしく考えることなんかないよ。
日本側は楽観的すぎるな。
法の精神に基づき粛々と手続きどおり死刑。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>でなきゃ事故死か、変死だ
投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2004/07/28 18:31 投稿番号: [145326 / 232612]
アメリカは海兵隊を使うんではないかな。
これは メッセージ 145325 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>でなきゃ事故死か、変死だ
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/07/28 18:18 投稿番号: [145325 / 232612]
それはキミが必ずジェンキンス氏を暗殺するということかな?
「主体」的に表現しないと将軍様に叱られちゃうぞ。
これは メッセージ 145322 (kinki_kids_turbo さん)への返信です.
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chosen_killer2004、宿題に答えろ!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/07/28 18:12 投稿番号: [145323 / 232612]
ほれ、半ちゃんが示してくれてるよ!
とぼけてトンズラしてて、よく平気だね〜呆れ。
西洋人が支那の赤ん坊を何の為に買っているのか?
そもそも、それは事実なのか?
お前も、ソース出して見ろ。
これは メッセージ 145317 (chosen_killer2004 さん)への返信です.
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ジェンキンスは
投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2004/07/28 18:10 投稿番号: [145322 / 232612]
死刑になるんじゃないかな。
どうみたって極悪人だ。
死刑に相当する罪を3つも犯したんじゃな。
でなきゃ事故死か、変死だ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/145322.html
>北チョへの支援>拉致問題を意識し抑制
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/07/28 18:05 投稿番号: [145321 / 232612]
>北朝鮮支援、総額80億円
拉致問題を意識し抑制
当然でしょう。
もっと少なくても良いと思いますね。
アメリカの70%とか。。。
>過去に日本が実施した食糧援助と比べると、中身がコメより安価なトウモロコシや小麦が主体となっており、規模の割に額はかなり低く抑えられている。「拉致問題などを抱えている中で、費用が高くつくコメ支援は国民の理解を得にくい」(政府筋)との判断が背景にあるようだ。
それにしても、忌々しいのは、
これまでの、
「無駄」でしかない、歴代首相の行ってきた、
北への援助???(賄賂?)
>25万トンの根拠について、竹内行夫外務事務次官は24日の記者会見で世界食糧計画(WFP)の援助計画や「昨年、韓国が50万トン、米国が10万トンの援助を行っていることを総合的に判断した」と述べたが、外務省関係者によれば「韓国の半分」をめどにしたという。(共同通信)
南鮮なんかを基準にするのはおかしい!
日本は拉致された被害国。
しかも、その件で交渉中。
ほったらかしの韓国なんかと同列で語れないよ。
人道的の名目にせよ、
被害国・敵国としての範囲に留めるべき。
これは メッセージ 145313 (rachi_yamero さん)への返信です.
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