小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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経済制裁の是非

投稿者: karasuikarasuika 投稿日時: 2004/06/12 16:22 投稿番号: [137642 / 232612]
正義は必ず勝つ。正義の者は1人も死なないという発想だな。

60数年前、アメリカの経済制裁に対して旧日本軍は真珠湾奇襲を行い、資源を東南アジアへ求めていった。それは必然的なことだった。そして悪夢の太平洋戦争へと広がっていった。
あの時は経済制裁をしたアメリカには被害はほとんどなかったが、北朝鮮は追い詰めれば核を積んだテポドンの2.3発は日本へ落とすことは考えられる。金正日体制は、戦前の日本軍以上の狂気さを持っているのだから。まして数十年にも渡る反日思想がある。

絶対に攻撃されるはずもない、自分だけは死なないという人は強硬な経済制裁を唱えればいい。あと、北がまともな話し合いのできる国だと思っている人も。

万が一にでも北が望まない方向に進んだら

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/12 16:22 投稿番号: [137641 / 232612]
>万が一にでも北が望まない方向に進んだら

  それは、どのような方向ですか?
  漠然とした言い方では無く、明確に示して頂かないとお答えすることが困難です。

金正日の指導者としての資質

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/12 16:19 投稿番号: [137640 / 232612]
>金正日も指導者として、千数百万の北朝鮮人民の生活を向上させる義務があることぐらい理解しているでしょう。

  この点については、まったく同意できません。
  北朝鮮における愚行の数々を、私はニュース上ですが、ここしばらくいくつも目にしています。
  なまずの養殖、金正日が気に入ったロシア製ビールの製造施設の輸入、大学生に対するハンバーガー給食、コンビニの開店、携帯電話の供用開始と間もなくの使用禁止、ざっと思いつくだけでもこれだけあります。

  北朝鮮において、食糧不足が何年も続いている現状を座視し、こんな外国のたんなるまねごとやお遊びとしか考えられないような政策を続けている指導者が、真剣に国民の生活を向上させる義務があることを理解しているとは思えません。

  本当に理解しているのなら、軍備を縮小して無意味な兵役で遊んでいる労働力を食糧生産に回し、核開発や大量破壊兵器の開発に投じる無駄な資金を削減して生産設備の近代化投資に回す、少なくともその程度のことはやっているはずです。

  あなたのこのような意見は、どのような根拠を元にされているのでしょうか。
  単なる希望なのではありませんか?

日本国内での拉致が事実であるのなら

投稿者: vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時: 2004/06/12 16:12 投稿番号: [137638 / 232612]
その様な国と、どうして国交正常化などできましょう。

また、いつ何処で誰がさらわれるかさえ分からなくなってしまいかねませんよね。

経済援助の危険性

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/12 16:06 投稿番号: [137637 / 232612]
  現在の北朝鮮の体制を温存したまま、経済援助を行うことは、経済制裁を実施することよりも遙かに危険な賭けであると私は考えます。

  世界には多数の独裁国家がありますが、日本に直接の害を与えるほど近距離にあるのは北朝鮮と中国の二国であり、現在の北朝鮮が明確に日本に対する敵視政策を採用しており、かつ、弾道ミサイルや核兵器、あるいは生物・化学兵器の開発に積極的に取り組んでいる以上、そのような国家に対して経済援助を実施することは狂気の沙汰であると私は考えます。

  そのような行為を、ただ一点「北朝鮮が普通の国家になるかもしれない」という期待だけのために行うなど、私は国家としての自殺行為以外の何物でもない、危険な賭けであると考えます。

  日本は、本来、北朝鮮のような乞食国家に恵んでやる義理は無いと私は考えますが、百歩譲って隣人のよしみで多少の援助をするとしても、最低の条件はあります。
  一点目は、日本に対する敵視政策を止めること。その証として、拉致した日本人全員を帰国させることなど、当然のことでしょう。
  二点目は、核兵器、弾道ミサイル、生物化学兵器などの、日本に脅威となる兵器の開発を一切放棄すること。
  この二点が確保されない限り、経済援助など絶対に行ってはならないと私は考えます。

>「じょうとうだぜ、やって見ろ!」

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 16:04 投稿番号: [137636 / 232612]
>>「東京を火の海にするぞ」なんて云うなら、日本は「じょうとうだぜ、やって見ろ!」と云ってやればよいの!

>きっとあなたの認識では、それによって死ぬのは自分や自分の家族以外の人間なんでしょうね。


ちがうよ!
我らの屍を無駄にするな。踏み越えて行け!だよ。

経済制裁の目的

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/12 15:58 投稿番号: [137635 / 232612]
  私が目標としているのは、第一に拉致被害者全員の帰国実現です。
  北朝鮮のこれまでのやり口から見て、できるだけ少数の帰国しかさせず、引き延ばしを図り、帰国させるわけにはいかない方については死亡したと偽るでしょう。

  私が経済制裁に期待する効果は三点あり、一点目が経済制裁を交渉のカードとして使うことにより、北朝鮮に圧力をかけて拉致された日本人の早期帰国を実現することです。
  二点目は、交渉が不成立になった場合、実際に経済制裁を発動し、北朝鮮に圧力をかけて拉致された日本人の早期帰国を実現することです。
  三点目は、経済制裁を発動しても北朝鮮が拉致した日本人を帰国させなかった場合には、経済制裁の規模をさらに拡大し、北朝鮮を経済的に破綻させ、金正日体制の負の遺産を解消することを真剣に目指す新政府の手により、拉致された日本人の帰国を実現することです。

  したがって、

>家族会やあなた方の目標は「信頼に足る情報を出させ、謝罪や賠償をしてもらいたい」でしょ?
 
  これは完全に的外れな推測です。

  また、日本政府が北朝鮮から得た情報を隠蔽するかどうかは、現在の議論から無関係な問題だと考えます。

,

投稿者: bonmaruki 投稿日時: 2004/06/12 15:48 投稿番号: [137634 / 232612]
    /\___/ヽ     ヽ
   /      ::::::::::::::::\   つ
  . |   ,,-‐‐     ‐‐-、 .:::|   わ
   |   、_(゜)_,:   _(゜)_,   :::|ぁぁ
.   |      ::<       .::|あぁ
   \   /( [三] )ヽ ::/ああ
    /`ー‐ -- ‐‐―´\ぁあ

>eiさん、あのね。 (笑)

投稿者: ei835 投稿日時: 2004/06/12 15:47 投稿番号: [137633 / 232612]
>蒼東のアクセスが上がるのに、嫉妬してるから…らしいよ。。。

んだけ?
しょーもな・・

なんかご大層にあれこれ言ってるモンで少し心配だったが・・

そういやあの御仁、非難するだけしてどこ行った?

やれやれ、だ!   ったく・・

>菌ブヒは只の自己チュー独裁者。

投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/12 15:37 投稿番号: [137632 / 232612]
  議論がこの認識からスタートするから「実際の政治を知らない」と言うのです。金正日は自己チューのどうしようもない独裁者かもしれませんが、だからといっていますぐ経済制裁して締め上げたり、政権を倒そうとすることが、日本の国益につながるとは限らないでしょう。

  あなた金正日を知っているんですか?私は会ったことがないから、ニュースで伝えられる範囲しか知りません。小泉首相も外務省も金を知っているからこそ、慎重に対応しているのです。金を本当に知っている人の認識は、あなたの認識とは全く違います。

  >「東京を火の海にするぞ」なんて云うなら、日本は「じょうとうだぜ、やって見ろ!」と云ってやればよいの!

きっとあなたの認識では、それによって死ぬのは自分や自分の家族以外の人間なんでしょうね。

>>>《大町ルート》について

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2004/06/12 15:32 投稿番号: [137631 / 232612]
この図が見やすいです。↓
http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html

参院選立候補者たちにアンケート実施し   拉致被害者奪還を進めよう!

joshikijin さん

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/12 15:31 投稿番号: [137630 / 232612]
>政治については詳しそうですが、「実際の政治」については疎いようですね。その点に疎いようでは方法論も当然間違った方向へ向かいます。


大変立派な御意見ですが、朝鮮人の国民性、北朝鮮の体制については疎いようですね。その点に疎いようでは方法論も当然間違った方向へ向かいます。

北朝鮮は社会主義を標榜しているにも関わらず社会主義とはおよそ相容れない権力世襲が行われているのは何故ですか。理由はお答えしません。御自分でお考え下さい。金日成一族が国民から限りなく敬愛されているからとの理由でないことは誰にもすぐわかるでしょう。

誰か面白いネタ上げろ!

投稿者: nukesakujirou 投稿日時: 2004/06/12 15:30 投稿番号: [137629 / 232612]
このままではこのトピ飽きられてしまうぞ!

北朝鮮擁護の馬鹿ども

投稿者: ei835 投稿日時: 2004/06/12 15:24 投稿番号: [137628 / 232612]
そんなに日本と北朝鮮の国交正常化と経済交流が国益になるというなら以下のところを紹介してやる。いずれも北朝鮮側における投資・援助の日本での窓口だ。

朝・日輸出入商社:   03−3833−5351

東アジア貿易研究会:   03−5470−2361

以上の2つは北朝鮮本国直轄の団体。
以下は総連系。

(株)中外旅行社:   03−3835−3654

朝鮮問題研究所:   03−3952−0171

以上4つで北朝鮮への投資などを受け付けている。もっとも、資料が6年前のものなので換わっている可能性もあるが・・。
せいぜい電話の向こうで獲物を待つ「パートナー候補」どもに全財産むしられな。

中国古典、諸子百家の有り様を表すものとして「白馬は馬に非ず(あらず)」というものがある。
もともとは彼らの弁論術をあらわしたものである。少し説明すると、「馬」という言葉には白馬・栗毛馬・軍馬・荷馬と様々な馬が含まれるが、「白馬」といったときはその言葉に含まれるのは白馬のみである。よって「馬」=「白馬」とは為らずこれにより白馬は馬に非ずという詭弁である。
この論法は、当初彼らの弁論能力に対する賞賛としてよく例示された。
しかししばらくすると法家を中心に非難と軽蔑の的にされた。何のことも無い。「そう言うあんたも関所や街壁の楼門で白馬に乗ってても馬の通行税を払うじゃないか」というわけである。
言葉をこねくり回し詭弁を弄すればその場はいいかもしれない。しかし現実は詭弁により左右されず、我々の日々の生活はその現実に帰しておりその現実にしたがって生きねばならない。
特に現実の政治や外交・軍事・経済の発言の成否は弁論の冴えでなく現実に即するかである。

北朝鮮擁護論者は相手しないほうが良い。
レスすればまたやつらが書き込む機会をわざわざ用意してやるようなものだ。
連中はこちらの内容を斟酌しないし、次々と仲間を連れてきてはトピを擁護論で埋め尽くしてしまう。
こうなると真剣に書き込んでいるものを手始めに書き手が次々トピを離れ廃れてしまう。
前いたトピはそれで潰された。
同じ失敗をされないように、あえて過去の恥をさらすものである。

★青いTバックの会の連絡です★

投稿者: aoi_teaback_no_kai 投稿日時: 2004/06/12 15:18 投稿番号: [137627 / 232612]
今日は待ちに待ったサタデーナイト!

さあ、みんな恒例青いTバック東京の集会日だぜ!

のってるかい、イケてるかい!

時代はまさに青いTバックだぜ。

青いTバックを履いて老若男女は集いましょう!

只今新規会員募集中!

菌ブヒは只の自己チュー独裁者。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 15:07 投稿番号: [137626 / 232612]
>では、なぜ金は「でっちあげ」と言ってきた拉致を認めてまで、日本から援助を引き出そうとしたのでしょう。飢え死にする自国民を何とかしたいと思ったからでしょう?

ちゃうでしょう!
まったくちゃうわ。援助無しにはにっちもさっちも行かなくなったから。
咽から手が出ただけのこと。
奴貧乏でひいこら云って来たのよ。

そしてその援助も、これまで転売して換金し、
そのカネを何に使ってきたの?
軍事につぎ込み、特権階級だけに分けていたじゃん。
国民の事なんか、これっぽっちも考えちゃいないのは明白。

そうでなければ、
あそこまで暗殺を恐れコソコソ逃げまくる訳がないよね。
心底から、国民に愛されていない、
むしろ憎まれているのを自分でも承知してるからでしょ?


>あなたは経済制裁しても北がテロなどを絶対に起こさないと言い切れますか?言い切れるとしたらなぜですか?


これはね、
そんな事をしたら、北チョがどんな目に遭うか、
其れくらいは菌ブヒにも…分かるんじゃないの?
それから、万が一、テロされても、そこまで覚悟の上、
なさねばならぬ事が人間にはあるの!
だから、
「東京を火の海にするぞ」なんて云うなら、
日本は「じょうとうだぜ、やって見ろ!」と云ってやればよいの!

やれるもんなら、やって見ろ!!!

図星かな?

投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/12 15:03 投稿番号: [137625 / 232612]
  私は誠実に答えましたけど??

  「藁」などの言葉を使うのは低レベルのディベーターの証拠。

  「私の負けです」と言っているようなものですよ。

eiさん、あのね。 (笑)

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 14:56 投稿番号: [137624 / 232612]
あーいう嫌がらせをするのはね、


蒼東のアクセスが上がるのに、嫉妬してるから…らしいよ。。。


クスクス   笑っちゃうよね〜。

質問返しは、●●の得意技。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 14:53 投稿番号: [137623 / 232612]
だね。藁


誤魔化さないで、先ず、答えてご覧つーの。

サボテンさん

投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/12 14:51 投稿番号: [137622 / 232612]
  あなたは政治活動をしたことがありますか?国でも市町村でも企業でもいいから、多くの人間のトップに立つ人とひざを突きつけ合わせて話をしたことがありますか?政治については詳しそうですが、「実際の政治」については疎いようですね。その点に疎いようでは方法論も当然間違った方向へ向かいます。


>>金正日も指導者として、千数百万の北朝鮮人民の生活を向上させる義務があることぐらい理解しているでしょう。


>この一点だけ見ても、貴方の考えは甘過ぎだと思います。
そんな人間なら、自国民を飢え死にさせ、粛正し、拷問し、エトセトラ・・・する筈がない。

では、なぜ金は「でっちあげ」と言ってきた拉致を認めてまで、日本から援助を引き出そうとしたのでしょう。飢え死にする自国民を何とかしたいと思ったからでしょう?

  ヒトラーもスターリンもポルポトも自国民を幸せにし、自国を繁栄させようと政治の道に入りました。自国民を飢え死にさせるために政治家になる人なんていません。しかし、自分の理想を実現しようとするあまり、反対意見を排除しようとして、暴虐行為をするようになる。政治家とはそういうもの。金も自分の地位を守りつつ、自国民の生活を向上させようと必死なのです。

  >>経済制裁はギャンブルです。ギャンブルのために日本国民の生命と財産を危険にさらすことになりますが、それでもいいのですか?

>これも、北チョの恫喝に酷似していませんか?私には脅迫に読めますが。

あなたは経済制裁しても北がテロなどを絶対に起こさないと言い切れますか?言い切れるとしたらなぜですか?

こんなモノ要らない!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 14:50 投稿番号: [137621 / 232612]
>在日とは即ち、日本に定住する権利をごね得で手中に収め、本国に帰るでなし、日本人になるでなし、ただの卑怯な異邦人にすぎない。


要らない要らない!日本に要らない!

>自衛隊を防衛省又は国防省に格上げして

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 14:48 投稿番号: [137620 / 232612]
湯布院さん、賛成です!


それと、自衛隊を「国防省」にする方に賛成!

防衛省では、今までのイメージとあんまり変わらない。

「国防」の文字の方がふさわしいと思います。

>国松長官銃撃事件の概要を知っている?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 14:38 投稿番号: [137619 / 232612]
え?   マジ?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-01863623-jijp-soci.view-00 1
この中村は確か、国松長官銃撃事件の概要を知っているとか何とか、どこかで見た・・・


じゃあこいつの逮捕の裏には、もっと深い意味が???

一人ヲドリのtachstone

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 14:34 投稿番号: [137618 / 232612]
>経済制裁は一般国民を苦しめるだけで、逆効果で日本人のやるべき事ではない。


あのねえ、もうとっくに北チョの人民は枯淡の苦しみなの!
相変わらずアホ丸出しだね。北チョ体勢の代弁者君。


>家族会は裸の王様だ。

裸の大バカ様は君だよ。蔑

君の独りヲドリは、じぇーんじぇん見たくないから、うせな!

御免

投稿者: ei835 投稿日時: 2004/06/12 14:26 投稿番号: [137617 / 232612]
>だれが蒼東などクリックするもんか。

俺クリックしたけどなんかまずかった?

実際13万超える全投稿見直せってもムリだし・・

勝手に書き込みを書き換えたり、隠れてランキングしたりこき下ろしてる訳でもないし、なんか問題あるのかな?

sadamuyufuin2004さん

投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/12 14:21 投稿番号: [137616 / 232612]
>私は、日本にとってすべてを知ることが有益であると思う。

そうですかねぇ。日本にとって、政府にとって、拉致被害者にとって知らないほうがいいこともあるような気がします。まあ、日本政府が公表するかは、そのときの首相らが判断するでしょうけど。

>私は、米国も中国もロシアも東アジア地域での緊張状態を望んでいないとしても、金体制が崩壊することも望んでいないとは言い難いと思う。

あくまで「現時点では」望んでいないでしょう。どの国も混乱に対処できる体制ができていないから。

  >経済援助や技術支援が最大限の効果を発揮するという担保があるとでも言うのだろうか。

  この質問の前に「経済制裁することで北朝鮮が日本の望む方向に進むという担保があるのか」という質問に答えてください。

三階層五十一成分については

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/12 13:50 投稿番号: [137615 / 232612]
以下参照

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=79066&thr=79055&cur=79055&dir=d

横ですが、>joshikijinさん

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 13:27 投稿番号: [137613 / 232612]
>金正日も指導者として、千数百万の北朝鮮人民の生活を向上させる義務があることぐらい理解しているでしょう。


この一点だけ見ても、貴方の考えは甘過ぎだと思います。
そんな人間なら、自国民を飢え死にさせ、粛正し、拷問し、エトセトラ・・・する筈がない。
根本の認識が誤っては、方法論も当然間違った方向へ向かいます。


また、

>経済制裁はギャンブルです。ギャンブルのために日本国民の生命と財産を危険にさらすことになりますが、それでもいいのですか?

これも、北チョの恫喝に酷似していませんか?
私には脅迫に読めますが。

joshikijinさんに異論あり

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/06/12 13:25 投稿番号: [137612 / 232612]
横レス失礼。さて、貴殿は
1.もし、すべての資料が出てきたとしても日本政府がすべてを公表するかは疑問です。日本にとってすべてを知ることが有益であるとは限りません、とのことですが
⇒私は、日本にとってすべてを知ることが有益であると思う。

2.米国も中国もロシアも東アジア地域での緊張状態を望んではいません。現時点では金体制が崩壊することも望んでいません、とのことですが
⇒私は、米国も中国もロシアも東アジア地域での緊張状態を望んでいないとしても、金体制が崩壊することも望んでいないとは言い難いと思う。

3.経済制裁に勝る方策・・・あなたがたは認めたくないでしょうが、やはり北朝鮮を「普通に付き合える国」にすることです。そのためには経済援助をしたり、技術支援をするのも手です、とのことですが
⇒今まで経済援助をしても裏切られ続けてきた結果を斟酌すると、技術支援をするなど以ての外だと思う。加えて、貴殿は後述で「経済制裁が最大限の効果を発揮するという担保がある場合に限り、実行できるものであり、その担保がない限り経済制裁はすべきでない。」との意見ですが、経済援助や技術支援が最大限の効果を発揮するという担保があるとでも言うのだろうか。

以上、貴殿の意見は全く空想にしか過ぎないと思う。

>経済制裁はギャンブルです

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/12 13:22 投稿番号: [137611 / 232612]
暴力団国家北朝鮮に対処する安全な方法なんかない。経済制裁がギャンブルだとしても、国交正常化、大規模経済支援はさらに大きなギャンブル。


>金正日も指導者として、千数百万の北朝鮮人民の生活を向上させる義務があることぐらい理解しているでしょう。

そう考えるのは少数派。国民を3階層に分類し最下層の国民を完全に棄民としていることは衆知の通り。ところで北朝鮮人口が「千数百万」とは誰の推計ですか?

外務省の推計値は約2,255.4万人(93年の人口調査に基づく99年の推計値)となっている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/index.html

ペルソナさんへ、私信です。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 13:21 投稿番号: [137610 / 232612]
うちのチュー太が、

貴方の連絡先が分からないと困っています。


どうかメールしてやって下さいませ。m(_   _)m

>kisimenjpさん

投稿者: kisopakkin 投稿日時: 2004/06/12 13:19 投稿番号: [137609 / 232612]
つまらん、君はひじょーにつまらん。
返しに新鮮さもなくなった。
偉い言葉!?その発想がすでにおかしい。
言葉の端々に宗教じみたニュアンスがでている。
君には中身がない、
すべて他人に転嫁できるように運んでいる。
そんな人間に無責任と言われようがなにも
思わない。
老人を蔑視したことはない。
君を蔑視しただけである。
他を巻き込むのはいいかげんによそう。
年寄りにも若者にも腐ったものもいれば
尊敬できる偉いものもいる。
分けること自体差別だ。
オールナッシング!?
当たり前だ、君を引きずり込む為にしている。
初回の発言でむやみに噛み付き。
それは我慢し、改めて他意のない質問するがそれさえいろいろとこじつけた。
そこから私の他意ある行動がはじまった。

ほぼ成功ですよ。
あなたにくだらないレスをつけられる人も
減ったようだ。
私1人相手するのがやっとのようだし。
あなた自身、質のないレスを私にのせられ
連発して、中身がない事を露呈した。
もう小難しくくっちゃべってもだれも相手
しないでしょう。

どうせまたウンコ臭いレスでもつけるんでしょうが、
ご自由に。

ゲッ、まじ?>酒鬼薔薇です。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 13:19 投稿番号: [137608 / 232612]
>病院勤務との事です。。。超危険ジャン


怖いよね。。。

矯正がちゃんとされていれば良いのだけれど・・・。
それを願うのみです。

ルーツがどうあろうと

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/06/12 13:17 投稿番号: [137607 / 232612]
よしや、貴殿の言う通り日本人のルーツが半島人種と同根であったとして、そこに何の価値も見出せない。
日本には氏より育ちという言葉がある。

日本人として日本に生まれ育ち、日本の文化に慣れ親しみ、母国を愛する心を培ったもの、それ即ち日本人である。
日向や日陰がどうあろうと関係無い。

在日とは即ち、日本に定住する権利をごね得で手中に収め、本国に帰るでなし、日本人になるでなし、ただの卑怯な異邦人にすぎない。
日本がそんなにいやなら永住資格を放り出して、祖国とやらに帰国するが良い。

祖国で思うさまハンチョッパリの差別を受けて、いかに日本が素晴らしい自由の国であり、どれほど大切に外国人の自分たちを厚遇してくれていたかを悟ればよい。

remember140917さん

投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/12 12:48 投稿番号: [137606 / 232612]
  遅レスすいません。

  >金正日が本気で命令すれば、わずかな時間で全ての資料が出てくるでしょう。

もし、金正日の命令で拉致被害者が殺害されていたとすれば、金は口が裂けても本当のことは言わないでしょう。日本の世論がますます硬化するのは明白ですし、殺害を認めることが北朝鮮の国益につながらないからです。

  もし、すべての資料が出てきたとしても日本政府がすべてを公表するかは疑問です。日本にとってすべてを知ることが有益であるとは限りません。いずれにしても、「真実を知ること」は非常に難しく、長い時間がかかります。政治的な思惑がからんでいればなおさらです。

  >北朝鮮に行動を起こさせるためには、彼等を窮地に陥れるのが最善の方策であり、そのための手段が経済制裁なのです。あなたは、それに優るどのような方策をお持ちなのでしょうか。

  私は「経済制裁は日本が取り得る最後のカード」と認識しています。国際社会が連携して、経済制裁が最大限の効果を発揮するという担保がある場合に限り、実行できるものです。現状はその担保がありません。米国も中国もロシアも東アジア地域での緊張状態を望んではいません。現時点では金体制が崩壊することも望んでいません。

  経済制裁に勝る方策・・・あなたがたは認めたくないでしょうが、やはり北朝鮮を「普通に付き合える国」にすることです。そのためには経済援助をしたり、技術支援をするのも手です。日本が国交を結んでいる国の中に独裁国家はいくらでもあります。少なくともそのレベルの国になってもらい、「日本と正常な付き合いをした方が得だ」と思わせることが最も得策だと思います。金正日も指導者として、千数百万の北朝鮮人民の生活を向上させる義務があることぐらい理解しているでしょう。日本との正常な関係が国民の幸せにつながると判断すれば、「信頼に足る情報」も出すでしょう。

  もう一度確認しますが、家族会やあなた方の目標は「信頼に足る情報を出させ、謝罪や賠償をしてもらいたい」でしょ?
そんな「当たり前のこと」させるには、北朝鮮を「当たり前のことができる国」にすることが先決なのでは。

  一刻も早く情報をという家族会の気持ちは痛いほど分かりますが、急ぐあまり日本の国益を損なうことになったら元も子もありません。

  あなたの言うとおり、経済制裁で北朝鮮が日本の望む方向に進むかもしれません。しかし、そうならないかもしれません。あなたには絶対に日本の望む方向に進むという担保があるのですか?

  ないとすれば、経済制裁はギャンブルです。ギャンブルのために日本国民の生命と財産を危険にさらすことになりますが、それでもいいのですか?「そういう考え方こそ北朝鮮の思う壺」という意見も耳にしますが、万が一にでも北が望まない方向に進んだら、あなたが政治家だったらどう責任を取りますか?

>制裁発動をしないと

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/06/12 12:18 投稿番号: [137605 / 232612]
北朝鮮は懲りない。

1.在日あるいはルーツを韓半島に持つ人が日本には多いから。九州の人間はほとんどが半島からの渡来人だ。
⇒俺も生まれ育ったのは九州だが、日本人のルーツを言えば、南洋や大陸からの渡来人とのことだ。しかし、そんなことはどうでも宜しい。今、我が国が狂惨党一党独裁の中華人民共和帝国や、軍事最優先帝国の北朝鮮に脅迫されているという現実に、どのように対応するかということが重要なのだ。

2.DNA的郷愁があるのだ。
⇒この件についても、そんなことはどうでも宜しい。我が国民が拉致されていること自体が看過できないことであり、平和外交という美名のもとで、拉致問題が解決できない現実が由々しきことなのだ。

※(1).拉致被害者救出の困難さだけでなく、北方領土をロシアが占領し続けている現実、狂惨党一党独裁の中華人民共和帝国による尖閣列島や東シナ海の地下資源略奪計略、韓国による竹島不法占拠などの事実を、自分の生活に直接関係がなければ放置する国民の実態は嘆かわしいが、それ以上に、政治家どもの怠慢は許すべきではない。
(2).最早、我が国も一刻も早く自衛隊を防衛省又は国防省に格上げして、中、韓、鮮如きに侮られない体制を構築すべきである。国民の生命と財産が侵犯された場合は言うに及ばず、領土を侵犯されたら猶予なく奪還する体制こそが急務である。
(3).軍事力を伴わない、国民に耳ざわりの良い平和外交のみでは片手落ちであることは、今まで十分過ぎるくらい証明されているではないか。
  なお、ここで言う軍事力は、あくまでも「防衛のための軍事力」であることを付言しておく。

すいません

投稿者: arasiwasine 投稿日時: 2004/06/12 12:15 投稿番号: [137604 / 232612]
つい、釣られてしもうた。

馬鹿じゃないの?

投稿者: arasiwasine 投稿日時: 2004/06/12 12:13 投稿番号: [137603 / 232612]
勝手なこと言ってんじゃないよ。
九州に住んでる人は炭鉱特需でもって、九州に移り住んだ人たちも大勢いるんだよ。
それをなにを寝ぼけたこと言ってんだ。
ばぁ〜か。

これが現場の実態だ

投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/06/12 11:51 投稿番号: [137602 / 232612]
昨日警察での出来事
朝鮮系とみられる態度のでかい40過ぎの男。交通違反で切符きられるシチュエーション。

警察官「免許証を」
男「ない」

名前、住所を書いてください。

警察官「外国人登録証は?」
男「家においてある」
警察官「これも携帯義務があるんですが」
男「今はこんなことじゃ逮捕できんぞ」
男「一緒に家に保管してあるんだよ。
「登録証のことはあまり言わん方がいいぞ」と   小声で脅し。

・・・   (聞きとれず)

若い警察官「すみません、知識がなかったもんで」
男「知らんかったじゃすまんぞ・・・」

・・・

なんなんだ、これ。

話には聞いていたが、これじゃなんも捜査なんてできんわな。と思ったしだい。

沢庵石

投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2004/06/12 11:33 投稿番号: [137601 / 232612]
下級工作員が、それで煽ってるつもりか?(嗤


皆さん、こんな葛にレスしないほうがいいですよ。
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