小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞遠回りのようで最も早い手段。それは北朝鮮をモノがいえる「普通の国」にすること。金政権が民主化を進めるか、金政権を倒すかのどちらか。

「民主化」か「倒す」との選択のこと。
「金政権が民主化を進めるか」は、中国も米国もどこも期待もしていないでしょう。
現在の北朝鮮の体制が金正日の指導の下で、民主化すると現実に思いますか。
民主化しろと問えば、北朝鮮も（そして朝鮮総連も）何をいうか、わが国は最も民主化された国であり（組織である）と回答するでしょうね。
何のためにＤＰＲＫと称してしているのか、投票率は９９％を越え、単一の党推薦候補者への信任率も然りである（昨秋の代議員選挙がそうだった）。
すべての人民は金政権に熱い信頼を寄せていると応えるでしょう。

その実、実態は民主義のエキスと全く異なることは世界中が知っている。
民主主義とは言論の自由（情報への自由なアクセスを含む）・複数政党の存在・秘密投票の自由等が確保されていないければならないと思いますが、現金政権にはこの用件を何ら満たしてらず、逆にこのことについて強く締め付けているのが現状でしょう。「国家を鉄の檻にした」と言われる所以です。

さて、どこから民主化の手を付けられますでしょうか？
上の民主化の用件が全部満たされなくても、情報が自由に入るだけで、危なくなるのは金政権ではないですか。

東欧の旧社会主義国はＷＷⅡ前の短期間ですが、一応上記の民主義を経験している。
朝鮮半島は残念ながら日本の３６年間の統治でも民主主義につながることはやらなかったらしい。
故に韓国でも民主主義の定着までかなりの時間を要したし、更には北には我々が思うような民主主義の素地は皆無と思ってもよいのではないですか。
民主主義というのはそれなりに時間と手間を要するものだと思いますが、現在の体制では一歩でも進む要因はありますか。

答えは簡単です。
「金政権の打倒」です。
どのように打倒するか別として、北朝鮮を「普通の国」に手段はこれしかありません。
（これが難しいのですが）
北の拉致関係者が自由にものが言えるとき、このときになって初めて拉致問題の完全な解決が図られると思います。
（逆にいうとこのままでは灰色決着でしょう。）

「倒すならばこっち向きに倒れないように」ということですが、たしかにその方が望ましいです。
たしかにそうですが、北朝鮮もall or nothing ではないです。
今回の再訪朝における北の対応は制裁法の立法化の動きを見てと思われませんか。
（つまり一連の立法化そのものが圧力になったと思っています。）

わが国は先ず「テロに屈しない」で先ず腹をくくり、それから法制度と実効ある対策をすべきでしょう。
実際に９・１１テロ以来かなりのものが打ち出されてきましたし、対応が取られてきたと思います。

http://www.onekoreanews.net/20040602/syasetsu20040602.htm
＞圧力と対話で対応すべき
＞ 　 現在、金国防委員長が展開している「戦争瀬戸際外交」は言い換えれば「人質外交」である。「核とミサイル」で韓国を人質に取り、日本をはじめとした近隣諸国の「平和」を人質に取り、反米の名のもとに世界の「民主主義的繁栄」を人質にとって「代価」を要求する外交だ。この外交は、目的達成にはどのような手でも使うという特徴をもっている。従って「まさか一国の指導者がそこまではしないだろう」とか「彼も人の子」などと甘く考えるのは禁物だ。
　 この「人質外交」は、無差別の「恐怖」を利用するという意味では「テロの手法」と共通する。従ってこの外交に対峙する方法は、「それによって得るものは何もない」という対テロ闘争の原則を適用することである。そして脅迫には決して屈しないという毅然とした対応を取り、「圧力」を主要な手段として外交を進める必要がある。この点が民主主義国家との一般的外交と根本的に異なる点だ。
　 金国防委員長の「拉致謝罪」以降、日本外交は「圧力を軸にした対話」という正しい道を歩んでいた。しかしどうした訳か今回の首脳会談ではその原則を捨て去っている。今回の会談成果については、もう少し時間をかけて見る必要もあるだろうが、「人質」と「駆け引き」での国交正常化は、日本にとって望ましい形ではないはずだ。

このデータには不法在留者は含まれているのでしょうか。
バブルの時が過去最高と漠然と思っていたが、
全然思い違いだった。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

国内在留外国人は１９１万人、過去最高を更新

　 国内に在留する外国人が２００３年末で１９１万５０３０人に達し、過去最多となったことが、法務省が１１日に発表した外国人登録者統計で明らかになった。

　 前年同期比で６万３２７２人（３・４％）増加し、この１０年間では約１・５倍になっている。

　 出身地域別では、アジアが全体の７４・３％を占め、南米が１７・９％、北米が３・３％で続いた。

　 国籍別では、韓国・朝鮮が６１万３７９１人（３２・１％）で最多だが、前年よりは１万人以上減少した。在日韓国・朝鮮人が高齢で亡くなったり、日本へ帰化したりするケースが多いためと見られる。

　 これに対し、２位の中国は４６万２３９６人（２４・１％）で、留学・就学生や就労目的の滞在者の増加を反映し、前年より約３万８０００人増えた。３位のブラジル（約２７万人）や４位のフィリピン（約１８万人）も前年を上回っている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000012-yom-pol

＞何を言われるか解っているのに下らないレスをする。

（削除）…下らないから。

＞オレは金を貰っても読まないけどね。

で？？

自由北韓放送は多難です。政府のビルからは追い出されるわ、それでも細々と続けようとすればデモ隊に襲われるわ、黄長ヨプ氏への血まみれの脅迫状もありましたね。

自由北韓放送がポシャるようなことになれば韓国はホントにおしまいでしょう。


――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/11/20040611000063.html
ホーム>社会 記事入力 : 2004/06/11 19:07


自由北韓放送と統一連帯が衝突

　 「６・１５南北共同宣言の実現と韓半島の平和のための統一連帯（統一連帯）」が１１日、脱北者団体が運営するインターネット放送「自由北韓放送（www.freenk）」の中止を求め、放送局側と摩擦が生じた。

　 統一連帯はこの日、放送局が入居しているソウル・木（モク）洞のビルの前で記者会見を開き、「南北がひとつになろうとしてるところに、（自由北韓放送が）北朝鮮を刺激する放送をするなど、平和に逆行することをしている」とし、放送の即時中断を要求した。

　 これに対し放送局のキム・ソンミン代表は「統一連帯側にわれわれが何を間違っているのか討論したいと提案したが、拒絶された」とし、「北朝鮮の実情をありのまま知らせる正義の声を阻止することこそ時代に逆行する反民族行為」と反駁した。

　 この日、統一連帯の記者会見の過程で自由北韓放送と北韓民主化運動本部所属の脱北者らが「金正日（キム・ジョンイル）の手下たちは独裁者を捨て、人民の側に立て」と反発し、警察と激しく衝突した。

カン・チョルハン記者 nkch@chosun.com

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/11/20040611000055.html
ホーム>政治>南北・北朝鮮 記事入力 : 2004/06/11 18:36


韓国ＮＧＯが日本人の脱北を支援

　 「被拉・脱北者の人権と救命のための市民連帯」（www.chnk21.or.kr）は今月１０日、今年５月中旬北朝鮮を脱出した日本人 　 ヒロセ・コウイチ（５３歳）さんを手助けし、脱出して３週間目となる今月１０日午後中国瀋陽にある日本総領事館に無事引き渡したと明らかにした。

　 日本人の両親から生まれたヒロセさんは、「在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の在日同胞と再婚した母親に連れられ北朝鮮に渡ったが、北朝鮮での生活が苦しく祖国の日本に戻るため北朝鮮を脱出した」と語った。

　 ヒロセさんは２００３年にも脱出を試みて失敗し、３カ月間北朝鮮の労働鍛練隊に収監され、強制労働を強いられたと伝えられた。同団体はヒロセさんが咸鏡（ハムギョン）北道の国境を越えて北朝鮮を脱出した後、中国での隠れ場所を提供したほか、日本領事館に引き渡し要請をしたと明らかにした。

　 同団体のト・ヒユン事務総長は「日本のＮＧＯ（非政府組織）は大勢の脱北者を支援してきたが、韓国のＮＧＯが日本人の脱北を支援したのは今回が初めて」とし、「これをきっかけに、韓日両国のＮＧＯの協力がさらに活発になるよう期待する」とした。

　 同団体は脱北同胞や拉致被害者の人権を保護するため２０００年に立ち上げられた。

シン・ウンジン記者 momof@chosun.com

至極もっともな意見、拝見しました。
自分で知識が足りないと仰られる割には、的確に不思議な点を指摘されておられます。
貴方が疑問に思う所は、実は詳しくなればなるほど不思議に思えて仕方のない所です。

日本が今まで北朝鮮に援助し続けたのは、北朝鮮側の工作のせいでもあるのです。
日本には朝鮮総連という、表向きは南北統一、在日朝鮮人の人権保護などを目的としているが、実態は北朝鮮の下部組織として動いている組織があります。そこは日本人拉致にも関係するテロ組織です。
北朝鮮は、その朝鮮総連と日本国内に居る工作員に命じて、日本の政治家に対して色々な工作をしてきました。あの西郷隆盛の子孫の政治家もカネ漬けにされました。
日本の政治家は北朝鮮に何らかの弱みを握られている人が多いようです。
既に故人なのですが、金丸信という政治家が居ます。自民党内でキングメーカーとして君臨していた彼は、北朝鮮から金塊を貰っていました。この男は訪朝した際、マスゲームを見せられて涙ぐんでいました。この金丸信を団長の一人とする訪朝団が諸悪の根源です。勝手に巨額の支援を約束してしまったのです。そして金丸の流れを汲む野中広務などが後に続きます。
そして根拠の無い誤った歴史観が根底にあります。
あの田中均外務審議官（小泉訪朝をお膳立てした男）も その誤った歴史認識によって、とにかく可哀想な北朝鮮に支援をしなければ、と思っているようです。
貴方がどこまで歴史に詳しいのか分かりませんが、今の日本で通説となっている日本と朝鮮の近代史は、怪しい運動家と朝鮮総連の政治的宣伝により広められたものです。
その一つ一つを検証していくと全く根拠の無いものがほとんどです。

↓こちらを参考にして頂けると話が早くなります。
大日本史番外編朝鮮の巻（リンクフリーです）
http://www.geocities.jp/didisamachousen/index.html

先週から週刊新潮で《 「日朝交渉」裏面史 》という特集をやっています。
そちらも参考になると思います。

梨元宮方子さまの結婚についてはインターネットでも簡単に調べられるので御分かりになったと思います。

そこで話を元に戻して、朝鮮王族と皇室の婚姻というのをどう捉えますかね。日本人が朝鮮人を対等な民族と見なしていた証拠にはなりませんか？


ついでに朝鮮人が戦後の日本で行った犯罪行為について資料が見つかったので紹介しておきます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/sangokuzin.htm

>そのマンガが正しいとは限りませんよ。

貴方の信じる事も、同じです。
戦争の歴史に関しては、私たちのレベルでは、これが正しい、と断言できるものがどれだけあるか、怪しいと思います。双方の国の学者レベルでの共通理解がなされた後で断言できることになるでしょう。
私にはそれすらも、真の「事実」と言えない面も含まれる可能性を感じます。

＊根拠、と植民地化、については後でレスします。

＊日本は差別の強い国だ、と言う件について。

＞なるほど感じただけだったのですね。
私は今まで・・・・出くわした事も感じた事もありません。

貴方の感受性と私の感受性の違い、でしょうか。

＞貴方は日本国籍をお持ちですか？

当然です。

＞何かの宗教関係者ですか？

いいえ。調査するのは止めて下さい。
失礼ですよ。私も誰もしていません。

統一教会か、とかいい加減な想像をこじつけたいのですか？
問題の本質から話をそらしてますね。
そういうひねった見方しか出来ない人とはもう、さようならです。

後でと言った話も、もう止めます。時間の無駄ですから。

はじめまして。

あなたの疑問は多くの日本人が同じように感じているものだと思います。アメリカならとっくに戦争を始めているだろうに、なぜ日本は拉致を白状した犯罪国家に対して人道援助とはいえ食糧や医薬品を援助しなければならないのか。拉致事件の被害者はまだまだ大勢いることは確実で生存している人が多数いることも確実視されています。これらの生存者を奪還するためにはどうすればいいのか。いっぽう拉致被害者奪還に熱心でない（というよりむしろ妨害している）ように見える人達がいるのは何故なのか。

これらの疑問に簡単な答えはありません。簡単な答えを見つけて簡単に自分ひとりで納得してしまわないように注意してください。

かなりの努力と精神力を必要としますが、この掲示板を最低１ヵ月ほど読み続けてみることをお勧めします。そうすれば何かしら見えてくるということだけは保証できます。さまざまな種類の人々が様々な投稿をしており、内容のある投稿は少ないかも知れませんがそれでも我慢して読み続けてみてください。そうすればこの国の背景にあるものが何となく見えてくるでしょう。

仰るとおりです。ごく普通に考えれば解る話に、屁理屈つけて難しい話にするのが当世のインチキ政治家であり、そこにつけ込むサヨクや反日活動家があの手この手でかき回してるってとこが現状でしょうね。この版でもご同様と思われます。

粗末な返信だが詫びた態度は良しとしよう。
だが私が普通でない事の証明は何処にもないし、君は差別がある事を証明しただけだ。

＞kisimenjp氏にのみに当てたものでありますので、

何処から？・・前に自分の力で働いていると言ったよ。
今度は嘘つきを証明するのか？

＞どの政党を仰ごうが差別しませんよ。あなたみたいにね。

私のは差別ではない・・・戦っているのだ。
君は服従か？

政治とは関係ない社会層に対し君は差別感を持っている。

『静かに最後の時を待っていなさい。』

じゃあ、これはどうだ？
病気で苦しんでいる人や、拉致家族の方々にも高齢の方がいる。
また詫びるのか？

＞よほどネタがないのかね。

ははははは。よほど脳みそが足りないね・・・君は。

＞ダレを味方につけようとしてるのやら。

私は誰にも味方を求めていない。
弱虫の君は差別以外にも助けを求めている。

どうも、大学生です、知識等足りない部分もありますのでよろしくお願いします。
私としては、国民を奪われ、領海内での不審船が出回るなど、国家としての主権が侵害されているのに、どうして手を結べるのかが分かりません。すでに日本は対外的に見て国家ではないのかもしれません。
どうして、ここまでされていて、人道的な問題だとして支援が行われるのかが分かりません。もちろん、国家的な話ですから大局的な見方をしなければならないとは思います。たとえばＯＤＡにしても、国家がやる以上政策ですから、ただのいい国ではいけないと思いますし、その見返りや水面下の交渉等がなければすべきではないと思います。正直、北朝鮮に人道支援等を多額行っても、その金に換算されるものや、されないものを含んだとしても見返りは少ないと思います。
また、私としては９条を改正すべきだと思います。自衛隊ですら、一首相の多国籍軍に参加させるなどの発言によって、もはや軍隊との違いが分からなくなってきていますし。それならば、きちんと積極的にも消極的にも国としての主権を守れるよう軍に編成すべきだと思います。私は北は日本が喧嘩をしない金を持ってるいじめられっこだと認識してると思いますので。
９条改正には賛否両論あると思いますが。。

＞我々がこのトピで大きな顔をし大きな存在でありましたが

へ？ただの投稿者の一人だが？
そんな大きな存在だったら、とっくに小泉首相に圧力をかけていたろうにね。

＞小泉再訪朝の評価をめぐって
このトピをミスリードしたことをお詫びします

リードもへったくれも、自分の思うところを文章化しただけのものだろうが。
共感する投稿にレスをつけ、共感するニュースを紹介して。
蒼い東京がミスリードしたとして、誰がそれに乗ったのだろう。

逃げてないよ。
他人に判断を仰ごうが強制ではないし、判断したい人は自分の意思でするでしょう。
それにしても私が言った事を繰り返し私に
ぶつけてくるね、語彙が少ないんだろうか。

「kisimenjp氏以外の方へ
　 kisimenjp氏が普通でないことは今までのレス
　 を読めばわかりますので、是非お読みください。」
それが１番の証明でしょ！？

私が差別！？ 　 あなたの間違いでしょう。
私は区別はしてますが差別はしません。
どの政党を仰ごうが差別しませんよ。あなたみたいにね。
あたなほど差別してる人に言われるという
事は私のあなたのフリもなかなかだったな。

わかりました。
私の年金云々に関しての発言は
kisimenjp氏にのみに当てたものでありますので、
誤解なさらぬ様お願い致します。
誤って受けとめられた方には深くお詫びします。以上。


さて、
よほどネタがないのかね。
ダレを味方につけようとしてるのやら。
クソ政治家みたいになってきたなぁ。。

日本にとって、拉致解明に現実的にできることは拉致協力組織総連の捜査しかない。

北での調査など日本の捜査権が及ばないのだから。

総連をアンタッチャブルにしたら、拉致解明など、出来なくなる。

このまま総連を日朝交渉に組み入れれば、北は必ず、「総連への調査は共和国への攻撃とみなす」と言い出すに決まっている。

いいかい、他人を巻き込むのじゃない、大勢の前でやってると言う事だ。
巻き込みたいのは君だ。「皆さんに判断を仰ぎましょう。」と逃げた。

＞この場合普通の人には言わないが正解。

じゃ、私が普通の人ではないと譲歩しよう。
それを普通の言葉で証明しなさい。

君の愚かさだけを証明しないで。

＞ご自身の事をもっと気にかけられたほうがどうです。

これも逃げか？
君の危険な差別意識を指摘した。
君はその通りとココで皆様に披露するか、差別しないと・・・

『まぁせいぜい年金で生活しなさい。
どうせあと数年しかもらえないんだから。
死期が近づくと縋る物も必要なんだろな。』

この言葉を撤回し年金で生活する方々にお詫びをしなさい。

＞あしからずーん。

こんな事で公の発言はごまかせない。

我々がこのトピで大きな顔をし大きな存在でありましたが

小泉再訪朝の評価をめぐって
このトピをミスリードしたことをお詫びします

子鼠純一郎君が正気を失い
金正日に屈した今回の訪朝を批判し
小泉純一郎君に異議を唱えたいと思います

みなさま申し訳ございませんでした
小泉訪朝は完全なる失敗
そして
家族会救う会の意思を同じにし
これからも北朝鮮に対して強行に批判していく方針をここに宣言します

我々はもう子鼠純一郎君に日本の外交を任せることは出来ないと判断しました

自民党内で妥当な人間がいるとするなら
もう
子鼠純一郎君が総理大臣である必要なしと考えます
野党が不甲斐ないと攻めるのはかんかんではあるが
野党は不甲斐ないからこそ野党であり
自民党内で次期総理大臣の人選を考えていきたいと思います

よほど他人を巻き込みたいらしい。
例えもヘタすぎて他人さんには伝わらないよ。ほれ、がんばりな。

君と違って言い訳と真実の区別はつきます。
多くの人に当てはまる表現。って
君の得意文句みたいですが、
時と場合によります。
この場合普通の人には言わないが正解。
言葉を駆使し逃げ回るのを止めろとはいいませんがね。
かわいそーなんだもん。。ぷっ

私の心配は結構ですから、ご自身の事を
もっと気にかけられたほうがどうです。

結果はあなたが心配することでもありません。
ほっときゃ、勝手にでますので。

あしからずーん。

＞わが国政府・担当官庁の経済産業省資源エネルギー庁は「境界画定のため両国の合意をうたった国連海洋法条約の趣旨から慎重にならざるを得ず(略)中国が何をやっているか知る立場にない」


誰も泉井氏のようになりたくないのです。

自分の身とその親族が可愛いのです。


＞何か他にも日本をして石油開発をさせない強制力が働いていることは予想できます。


マラッカ海峡以東に資源を求める者には完膚無きまでに叩きのめされ闇に葬られるのです。

仕方ありません、仕方ないのです。

それがイヤならもう一度米国と戦うしかないのです。

そして今度は絶対に勝つのです。

小泉支持者の人は小泉氏（官邸）に意見をすべし。

１４日に成立へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00003052-mai-pol
北朝鮮の船舶を想定した特定船舶入港禁止特別措置法案が１１日昼前に参院国土交通委員会で採決され、自民、民主、公明の賛成多数で可決された。１４日にも参院本会議で可決、成立する見込み。

２月に成立した改正外為法に続き、北朝鮮への経済制裁を可能にする法案。北朝鮮に対し圧力を強め、拉致問題決を迫る狙いがある。（毎日新聞）[6月11日13時5分更新]

ホッホホ！
boobooactionちゃん、bearfandmanagerちゃん、lemonchan01ちゃん（今頃はマネーロンダリングの後始末でスイスでしょうか？ 　 オーストリア金星銀行で戦略会議に参加でてるんでしょうか？）は再び工作命令を受けてジョンイルに忠誠を誓いながら投稿してくるんでしょうねぇ・・・


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00001032-mai-int
＜サミット＞閉幕 　 イラク支援結束、◆拉致・核包括解決を支持
・・・北朝鮮をめぐっては、昨年のサミットに続いて◆拉致問題と核問題の包括的解決を目指す日本の対北朝鮮政策への支持が盛り込まれた。・・・

ホッホホ！「送金、停止！」「入港、禁止！」「送金、停止！」「入港、禁止！」「送金、停止！」「入港、禁止！」「送金、停止！」「入港、禁止！」「送金、停止！」「入港、禁止！」「送金、停止！」「入港、禁止！」 　　 イヤなら拉致被害者全員を即刻 　 返せ！http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&action=m&mid=129798&mid=

あのね、他人が見てるよ。
困ったからと言って幼い表現で逃げないの。

＞まぁ私に関しては期待はずれになるでしょうけどねぇ。

ホントだ、ミミズは這っているような書き方と何の考えも書けない。
君が証明する・・・解っているの？
自尊心もないのか？

＞普通の人は言わない。のではなくて、
＞普通の人には言わない。が正解です。

言訳はするな！
卑怯者のやる事だ・・・多くの人に当てはまる表現だろうに。
私だけに限定したいなら貧しい空想力に頼らず、もっとしっかりした文章を書きなさい。

＞うわぁ、さむっ。オレも言ってみてぇー！ 　 ありえねー。

これで「皆さんに判断を仰ぎましょう。」となるのか？
よっぽどの馬鹿しか同調は得られない。

情けないね・・・幾つになった？

＞一刻も早くそうなって欲しいもんだ
＞慌てふためき、真の国家像を語るようになるさ

気持ちは分かるが、今すぐそんな事になったら、かなり早く占領されてしまうのだよ。
中国様がどのような形で占領したいのかによるけど。
もし、中国様は自前の工業地帯だけで経済を何とかしようと思っているのなら、日本を無差別に破壊するだろう。
もし、日本を金のなる木と考えて、日本のインフラを温存したいのなら、占領に時間がかかるだろう。
インフラを破壊しても、日本の頭脳は欲しいと言うのなら、上記の二つの場合の間程度の時間がかかるだろう。
何れにしても、真の国家像なんて語る時間も無い。

中国様が他民族に対してどのような統治政策を執っているのか知らないみたいですね。
何百年前の事だろうとも今の中国様は、漢民族に逆らった他民族を二度と逆らえないようにしている。
残るのは日本のみなんですよ。
そして中国がチベットで行っている残虐な行為を知っているのですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=133471

120万人大虐殺
＞中国は、3階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に着手した。抵抗した僧侶らのうち、ある者は縄で絞め殺された。その際に、縄で首をしめる道具として仏像が使われたという。
＞腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、生きたまま焼き殺したり生体解剖を行ったりと、残虐を極めた行為で次々と僧侶たちを処刑していく。経典はマットレスやトイレットペーパーに使われた。

＞新婚の女性は産婦人科で知らぬうちに不妊手術を受けさせられた。「検査」と称し強制的に連行された男性は、生殖器に何らかの手術を施され、それ以降、性的欲求をまったく感じなくなったという。
＞子供たちは「中国本土で教育を受けさせる」という名目で連れ去られたまま、二度と戻ってくることはなかった。

さらに横から・・そのとおり
2004/ 6/11 1:33
メッセージ: 137359 / 137414

投稿者: boobooaction
きわめて冷静で客観的な判断だと思いますね。
民主化の方法論や考えられるシナリオについてはまだまだ議論の余地があるでしょうが。

ただ、国粋主義者に踊らされてる家族会や救う会、並びにそれを擁護する人たちは
決して認めようとはしないでしょうが・・。



これは joshikijin さんの 137358 に対する返信です

国粋主義者？マヌケだなこいつ。

へぇ〜なるほど。
気取ったつもりはないですが。
私を証明する！？う〜ん、ご自由に。
私の中の影！？うん、いいんじゃなっすか。
私の影とあなたの影、皆さんに判断を仰ぎましょう。
まぁ私に関しては期待はずれになるでしょうけどねぇ。
私があなたに言った言葉ですが、
普通の人は言わない。のではなくて、
普通の人には言わない。が正解です。

＞いいえ、君自身がこれからココで永遠に証明することになる

うわぁ、さむっ。
オレも言ってみてぇー！ 　 ありえねー。

だって右翼ってバカでしょ？
だからあんたの質問は

質問１ 　 バカとは何？
質問２ 　 バカのどこがいけないの？
質問３ 　 バカがいけないとしたら何ならいいのか？

ついでだ！ 　 左翼ってアホでしょ？

質問１ 　 アホとは何？
質問２ 　 アホのどこがいけないの？ 　　
質問３ 　 アホがいけないとしたら何ならいいのか？

こういう質問したあんたはバカでアホでしょ？
ってこたあ、左右両翼持ってんじゃん。
せっかく両翼持ってんだから、どっか飛んでっちゃったら？

ご主人様からチンケなお駄賃貰ってよしよしと喜んでりゃ世話ないわ

アメちゃんと手を切れば何とかせざるをえない国になるさ

鍵も財布も他人様に牛耳られて其れを見ない振りのご主人様が、
我家の誇りやら安全を語るなんてチャンチャラ可笑しいぜ！

＞もしアメリカが極東に関心を示さなくなって、中国様が日本に進軍してきたなら、

一刻も早くそうなって欲しいもんだ
慌てふためき、真の国家像を語るようになるさ

相手をして欲しいのかね？
ミスター勘違い君。

相変わらず面白いな^^；

真実を語ればウソは消えて行く。
だがいくら気取った表現に変えても君の本性は隠せない。
お相手が出来て少し態度を変えたようだが、どんな意見を吐くか楽しみが増えた。

同調を求めて始まったやり取りじゃない、君がどんな人物か証明出来れば良い事だ。
さかんに穏やかな普通のやり取りを望んでいると強調したいようだが、その影に隠れた
危険を皆さんが解ってくれれば充分だ。

今の若者に多いおとなしそうで、波風を立てなく同調を良しとする風潮のウラに
差別に満ちた貧しい空想力しか無いことを君が表してくれれば充分だ。

『人間としても最下層だし、笑いのセンスも
ない。もてなさそ』

若い人が嫌う言葉であろう。。

『まぁせいぜい年金で生活しなさい。
どうせあと数年しかもらえないんだから。
死期が近づくと縋る物も必要なんだろな。』

この場所では年配のお方もご覧になっている・・・世代間の隔絶が現れている。

『静かに最後の時を待っていなさい。』

普通の人は滅多にこんな言葉は使わない。

＞さぁ、私のウソつき呼ばわりの続きでもどうぞ。

いいえ、君自身がこれからココで永遠に証明することになる。

◆サミット小泉コマーシャル！

◆世界の凶人！ブッシュと握手を交わすだけで票を動かす芸能政治の世界！

◆国民から視聴料を取って小泉の選挙運動を続けるＮＨＫ！

◆◆「ＮＨＫは有害電波の押し売りをするな！」 ◆◆

色々なトピで、何かにつけ拉致被害者と支援者を右翼に仕立て上げようとしている『朝鮮式民族主義的書き込みロボット』ではないか、という疑いが発生した。
いっちょ前に日本の政治に関心を持っている所が何とも哀しい。

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完全に右翼化した 　　 投稿者: tachstone 　 投稿日: 2004年06月11日
　 さん団体の声明を読むと、救う会に引きずられて完全に右翼化してしまった。特に家族会は、「目には目を」の論理の為にで、益々世論の支持を失う事になる。 　 現に増元君は自ら言っていたが「自民党からも、創...
増本照明君 　　 投稿者: tachstone 　 投稿日: 2004年06月10日
　 は国会で拉致事件だけを仕事とするのだろうか。参院議員になろとするからには、 拉致問題に加えて １．日朝友好関係促進 ２．経済裁反対 ３．拉致事件とは切り離した人道的支援 の三項目は、掲げない...

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増元照明君 　　 投稿者: tachstone 　 投稿日: 2004年06月10日
　 は、家族会から脱退して立候補すべきだろう。そうしないと右翼団体の一員としかみられない。右翼の票だけでは、供託金没収だ。 　 その後の生活は右翼団体の幹部として生きるのか？ 　 経済制裁反対、人...

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泡沫 　　 投稿者: tachstone 　 投稿日: 2004年06月10日
　 に終わる事は確実。西岡のもとで飯を食うのでは？しかし可哀相な気がする。北大（水産）出身の恥になりそうな・・・。日朝友好の橋渡し、人道支援への積極的取り組み、経済制裁反対等に活路を見出すべきなのに、それ...
ジェンキンス氏 　　 投稿者: tachstone 　 投稿日: 2004年06月10日
　 についてアメリカに頭を下げる事はない。彼自身が日本に来てもなんのメリットもない。 　 第三国での家族の話し合いはいいとしても、恐らく纏まらないのでは？「子供一人が日本にきて後一人は北朝鮮に残る」。...

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岡田は 　　 投稿者: tachstone 　 投稿日: 2004年06月10日
　 辞めるべき。阿部から選挙時、非難されて民主党そのものがこけてしまう。小澤の前科よりも質が悪い。それとも小泉との暗黙の了解？

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＞＞「愛国心」・・・ 　　 投稿者: tachstone 　 投稿日: 2004年06月09日
　 池田大作第先生はもともと朝鮮のお方で帰化したお人です。日本人と朝鮮半島の人はシャム双生児のような関係なのです。

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＞安部 　　 投稿者: tachstone 　 投稿日: 2004年06月09日
　 安部は祖父に岸信介を持つエリートだから民主党も一目おいて何も言えないのでは？ 　 本当は、安部の年金支払い状況を攻めないと、民主党は大敗する。世論という愚民は、安部を無傷と思ってしまう。
神崎は気楽な 　　 投稿者: tachstone 　 投稿日: 2004年06月09日
稼業。池田のお墨付きをもらえば何をしようと票は入る。創価学会員は、池田が右を向けといえば、一人残らず右を向く。キモイ。 　
参院選目当ての 　　 投稿者: tachstone 　 投稿日: 2004年06月09日
イラク電撃訪問は時間の問題。参院選への最大の効果を狙う。そうなると民主党は持たない。岡田の前科がばれたし、安部がこれをしつこく世論に訴える。民主党惨敗。 　 今、岡田は辞めて、清廉潔白な人物に任せる...

言葉の通じない相手は無視するしかないって
無駄に発言が流れるだけだから、相手するのやめよう

バカ？

何を言われるか解っているのに下らないレスをする。
よほど「女もどき」が気に入ったようだな、これから使わせてもらう。

＞でっ、下らない本だったでしょう。

随分偉そうに言うな、オマエのソースのように気に入った事だけ書いてあると
思ったのか？・・・あのな、あんなソースを探して偉そうにコピペして喜んでいるが
テレビのコマーシャルと同じだぜ。
ただで、買ってもらいたいものがあるだけだ、要するに書く人の有利な世論を作りたいだけ。

それにオマエは踊っているか、そのスジの者だろう。

拉致家族のトピも差別を強調する為に使っているのだろう。

ひょっとして、オレオレ商会のお茶汲みをやってるのか？
なんか景気は良さそうだし、あれだけ報道されても被害は止まない。
ココでのオマエの手口は同じ手法だ、記事でオレオレと同意を求め、差別へと誘導する。

その詐欺が蔓延する理由を考えたことあるか？・・・いや、張本人は答えないか。
小泉首相を支持する世論が原因だ・・・自民党をぶっ壊す、改革無くして成長なし
世の中イロイロ・・・そべて詐欺師の言動だ。

その甘いウソを疑いもなく支持する世論は他の詐欺師にとっては格好のエサ場となる
まあせいぜい頑張りな。

＞もっと、なるほど、ということが書いてあると思ったのだけれど、拍子抜けでしたね。

オマエよりマシで有益だ、オマエは害がある。
いっその事「女もどきの詐欺手法」とか言って本でも書いたら、ココに群れてる人間なら買うかも
オレは金を貰っても読まないけどね。

アナタはどこの団体の方なのですか？
ただの無知なお方ですか？
ことごとく間違ってますよ。

＞救う会に引きずられて完全に右翼化してしまった。

右翼の定義を聞かせてください。

＞特に家族会は、「目には目を」の論理の為にで、益々世論の支持を失う事になる。
＞その原因は、彼の主張して止まない「復讐の論理」にある。

全く違いますよ。
何も知らないんですね。
拉致被害者を取り戻すためには経済制裁しかない、と訴えているだけですよ。
「対話と圧力」の圧力部分をして欲しいと訴えているだけですよ。
今までも、今も日本は北朝鮮に圧力を加えてませんからね。
北朝鮮は幾ら支援をしても日本の主権者である拉致被害者を返そうとしませんでしたから。

＞韓国人はもちろん北朝鮮人と日本人は斬っても切れない関係にある。この事は「ハングル」を少し学んだだけでも理解できる。

嘘ですよ。
北朝鮮はもちろん、韓国とも国交がなくてもても今の日本はやっていけますよ。
国として交流は無しで、一部貿易だけでも良いし。今の北朝鮮との関係もそうですよね。

＞DNAの配列はほとんど同じだ。この事を日本人は無意識のうちに知っている。

何を言ってるんですか？
地球上の生物、特に哺乳類のDNA塩基配列はどれもほとんど同じですよ。
違うのは数パーセントだけです。
人と他の霊長類の塩基配列の違いは、単純に見ると1.5％だけです。
という事は、同じ祖先を持つ人類のDNA塩基配列は誰もが同じようなもの、といえます。（ま、塩基配列の多くは遺伝に関係ない部分なんですけどね。）
そういう事を踏まえれば、「民族の精気」などと民族主義を煽っているお隣の国が滑稽に見えますね。

細かく言うと、多くの日本人のDNA塩基配列はシベリアのブリヤート族に近いと言われています。
朝鮮人に近いDNA塩基配列は多くありませんよ。

＞この事の横田氏は気北朝鮮への「憎しみ」を見ると、彼も在日の帰化人ではと思われてもし方がない。

根拠も無くバカな事を言わないでくださいよ。
確かに今の北朝鮮政府は憎いでしょうけれども、北朝鮮の国民を憎んでいるのではないですよ。
何も知らないんですね。

＞悲劇のヒーローになったように錯覚して、酔いしれているが、可哀相な気がする。

マンガの読みすぎです。
tachstone(90歳/男性/東京都)さんを心の底から可哀相だと思いました。

＞人間それぞれが人に言えない悲劇を背負って生きているのだ。拉致被害者だけが悲劇を背負っているのではない。

だから黙って泣きながら死んでいろと言っているのですね。
酷い人間だ。

犯人も分かっている。
解決策も分かっている。
拉致被害者は生きているかもしれない。
そんな状況で何もしない政府と、無関心な国民に訴える事は、自由の国の日本なら当然の権利ですよ。しかも多くの同情を得ています。

tachstone(90歳/男性/東京都)さんも訴えたい悲劇が有るのなら街頭やマスコミで訴えたらどうでしょう。
そうする、しないは個人の自由で、tachstone(90歳/男性/東京都)さんが一々文句を垂れる筋合いのものではないですよ。
ここは「地上の楽園」北朝鮮ではないのだから。

まだ言ってるの！？
私がウソを言ってないと困るんだ。
しかたないねぇ。

でも私がウソ言ってます！って言ったら
ウソになるから、困ったもんだ。

君の意見っていつも、「見抜いたとか」、
いかにも自分がえらいみたいな言い方
だけど、誰も思ってないと思うよ。
実際見抜けてないから、しかたがない。

何処の出？ 　 何について聞いてるのだろう。

世論操作？ 　 また気持ちの悪い事と言い出した。こう言う発言が良く出るから私は
純粋に質問をしたんだけどなぁ。

言葉や意味の理解はしてますけどね。
君の思想というか考え方というか、
それが気持ち悪いってことだけです。
なんか宗教じみていて、洗脳されてるのか
へんなもの食ったのかしらないけどね。

中途半端な知識しかない人ほど難しい言葉
を羅列して自分の知識をひけらかすけど、
それってバカ丸だしなの気づこうね。
本当に知識のある人って誰にでもわかる
ように話すもんだよ。
君のレベルはそこまでって事。

まぁ必死にウソにこだわってなさい。

これだけ言ってもウソだと言う人を、
人の意見を聞き、論議してるって
信じると思う〜？
まぁ実際だれも信じてないって結果はもう
出てますけどね。

さぁ、私のウソつき呼ばわりの続きでもどうぞ。

いろいろ、批判はありましょうが、まずはよしよし。