小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>>小泉批判はダメダメダメ!!
投稿者: wakarazuya22 投稿日時: 2004/05/30 22:53 投稿番号: [134002 / 232612]
>小泉を擁護する気はさらさらありません。 ですが、岡田ならもっと良かったと思いますか?
こういうすり替え言い訳ばかりだね小泉信者は。
>とりあえず、小泉の真意がまだわからぬ以上、家族会と小泉に不協和音が生じることは何の得もありません。
で、家族会の小泉批判は許せないんだろう。
>小泉支持者は家族会に批判的という決め付けは、従って百害あって一利なしです。
どうしてそういう結論になるの?
小泉の行動は批判されるべきものだと言ってるんだけど。違うの?
金体制援助なんだよ。総連と友好関係を結ぶんだよ。あんたらそういうこと批判しないの?
これは メッセージ 134001 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/134002.html
>>>小泉批判はダメダメダメ!!
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/05/30 22:47 投稿番号: [134001 / 232612]
>小泉が家族会の意向に反して行動したんだろうが。
家族会は、訪朝前一枚岩ではなかった。
蓮池地村両家は小泉訪朝を切望していた。 彼らの立場にたてばやむを得ないことです。
一方、横田さん増元さん達は原則通り援助を前提にした訪朝はやめるように再三要請した。
小泉が家族会の意向に反したというのは、半分だけ真実です。
小泉を擁護する気はさらさらありません。 ですが、岡田ならもっと良かったと思いますか?
とりあえず、小泉の真意がまだわからぬ以上、家族会と小泉に不協和音が生じることは何の得もありません。
小泉支持者は家族会に批判的という決め付けは、従って百害あって一利なしです。
これは メッセージ 133990 (wakarazuya22 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/134001.html
>>>>>凄すぎ!・・・・
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/30 22:44 投稿番号: [134000 / 232612]
>ですが代案も提示出来ず国内的な信頼もがた落ちの民主党などを
>利する様な的ハズレな風潮になってしまう事は間違えでしょう?
>重村氏などにはこんな思惑が感じられますので、我々も注視しなければ
>なりません。
これに異論はありませんが、ならば遣り方が違うのではないかと思います。
これは メッセージ 133985 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/134000.html
>小泉批判も色々
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/30 22:42 投稿番号: [133999 / 232612]
>小泉総理を批判してるかどうかでなく、批判の理由に着目して判断する必要がある。
>批判してるからどうこうなんて言ってては混乱するばかり。
筑紫のニュース23での小泉批判です。何に対しても批判します。
この前は、拉致被害者家族を招いての批判ですから、もちろん、期待と成果との間のギャップの大きさを原因とする批判でした。
彼の手口については、sadatajpさんもよくご存知だと思います。
これは メッセージ 133993 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133999.html
blue_birds_2さん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/30 22:38 投稿番号: [133998 / 232612]
>だが、いずれどこかで貴兄と論を異にし、ときに真っ向から対立することもあるでしょう。ただそのときにあっても、お互い感情的にならず相手の立場を尊重することを今から提案したいと思います。
了解です。
私はすり替えや論点ずらしのような姑息な手法でない正攻法で来るなら
どんなに考えの違う相手とも冷静に話すつもりでいます。ご安心を。
これは メッセージ 133984 (blue_birds_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133998.html
>総連にすり寄る小泉内閣…。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/30 22:38 投稿番号: [133997 / 232612]
>>
自民党は27日、都内で28日から開かれる在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の全体大会に党を代表して甘利明筆頭副幹事長が出席、小泉純一郎首相(党総裁)のあいさつを代読することを決めた。同党によれば、朝鮮総連の大会で首相のあいさつが代読されるのは初めて。(時事通信)
>>
北朝鮮利権でしょうか。野中、鈴木宗男ラインが失脚…。その後をごっそり頂こうか、という算段でしょうか。
それに朝鮮総連も北朝鮮とは手を切って、独自の道を歩む模索を始めているのでしょうか。総連からの招待状が政府に届いたらしい。
大きく報道されないところで、物凄いことが起きていますね。
朝鮮総連から拉致事件の情報が得られるようになったら、勝ちましたね。小泉内閣…。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133997.html
純で〜す!
投稿者: jyunchan_konezumi 投稿日時: 2004/05/30 22:35 投稿番号: [133996 / 232612]
>小泉総理を批判してるかどうかでなく、批判の理由に着目して判断する必要がある。
批判は甘んじて受けると言ってるじゃありませんか。
これは メッセージ 133993 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133996.html
>小泉の運の強さに賭けたのだ
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/30 22:33 投稿番号: [133994 / 232612]
is1103jpさん、初めまして。blue_birds_2と申します。横から失敬しますね、
>小泉の運の強さに賭けたのだ
って、しゃれや揶揄ですよね?まさか国策が一個人の"運"に賭けるなどと、本気で思ってはいませんよね。
これは メッセージ 133991 (is1103jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133994.html
小泉批判も色々
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/30 22:33 投稿番号: [133993 / 232612]
小泉総理を批判してるかどうかでなく、批判の理由に着目して判断する必要がある。
批判してるからどうこうなんて言ってては混乱するばかり。
これは メッセージ 133981 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133993.html
>>自民「好き」が上昇39%
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/30 22:31 投稿番号: [133992 / 232612]
>今朝サンプロで安倍幹事長が図らずも洩らしてましたが、小泉さんは本気で任期中に国交正常化を目指しているようです。
>安倍さんの言い方は、「小泉首相ほど国交正常化に熱意のある首相はいないのだから、北朝鮮は拉致問題その他に真摯に取り組むべきだ。」という、複雑な心境が伝わってくる言い方でした。
これは、敵に対しても、見方に対してもそう思わせなければならないので、安倍さんがそう言うのは理解できます。
>小泉を甘やかしてはダメです。
これはその通りだと思います。
>調子に乗って暴走し始めたら止められなくなります。
その心配は無いと思いますが。
私は、小泉さんは支持しますが、今回の訪朝は、10点満点で3点程度の評価です。まだ最終的な結論を出すのは速すぎると思います。
せめて、次期6カ国協議、第1回国交正常化交渉の後まで、結論を出すのは待とうと思います。
これは メッセージ 133969 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133992.html
小泉の運の強さに賭けたのだ
投稿者: is1103jp 投稿日時: 2004/05/30 22:31 投稿番号: [133991 / 232612]
情けない結果ではない。
小泉の在任中に金王朝の崩壊、金正日のトン死、その可能性に賭けたのだ。
首相が代わっても小泉の運までは引き継げまい。
小学唱歌にあったな。
♪待ちぼうけ
待ちぼうけ
ある日
せっせと野良仕事
そこへウサギが跳んで出て
コロリ転げた木の根っこ
小泉はこの1番の歌詞
代わった首相は2番以後
本当の待ちぼうけで終ると・・
それがこの結果じゃないのかな。
これは メッセージ 133971 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133991.html
>>小泉批判はダメダメダメ!!
投稿者: wakarazuya22 投稿日時: 2004/05/30 22:30 投稿番号: [133990 / 232612]
>小泉首相と家族会を離反させようというたくらみが見え隠れしますね。
ダメだこりゃ。
小泉が家族会の意向に反して行動したんだろうが。
なんで小泉を擁護出来る???
言って見ろ。
これは メッセージ 133988 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133990.html
>>中曽根氏の外交4原則
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/30 22:29 投稿番号: [133989 / 232612]
批判はいつも簡単なですが、
対案が難しいですね。
中曽根氏を尊敬しているわけでもありませんし、
そもそも<外交4原則>がもともとあることも知りませんでした。
これ本当にこれが<古今東西の原則>なのかどうか?
もし照合すべきことがあるなら、<国益>なんでしょうね。
ただし、この国益も各人によって違うし、時間の経過もみなければ分からないときもあるし、
歴史的判断なんていう時もあるかも。
以下、中曽根氏の<外交4原則>を
今回の小泉再訪朝に応用問題としてあてはめると、
以下の解釈になるかと。
〈1〉実力以上のことはやらない
国際社会の中での日本の実力をどう図るかは、むずかしいですが、
これは<入港禁止法>等により、北朝鮮を崩壊するというような、
幻想は抱くないうことでしょうか。
そもそも日本の外交は、実力以下で(憲法9条の問題あるし、国連の敵国条項とか)、
札束でやらざるをえないのか。
(2)かけで外交はやらない。
もっとも気になったこと。
そもそも首相が行くのに、不確定の部分が多すぎた。
核問題は何も進展したとは思われない。
小泉首相には直接金正日に話せばなんとかなると思った要素があることは否めない。
(ここがかけの外交部分)
だから、首相が行って変なことをコミットするよりも、外相か特使クラスで良かったのではないか。
〈3〉内政と外交を混交して利用してはならない
年金のことはともかく、参議院選挙のことがあったからか。
でもですね、どこの国でもそのようなことをやっている。
そもそもこれまでの超党派の訪朝団は概ね、
国対感覚でやってきて、何の成果もなかったですからね。
〈4〉世界の正統的潮流に乗らなければならない
これはもしかすると、小泉内閣には最も痛いことかも知れません。
中曽根氏は、6カ国協議をやっているのに、
そのような中で日朝2国が接近し、北朝鮮を利することはいかがなものかということでしょう。
(中露韓が歓迎するとしても)米に逆らえるか。
ということなのですが、実はもう一つ先の流れがあるのかも知れない。
6カ国協議と言えども、米国はイラクのこともあり、何もしていないし、何もできない。
下手をすると、11月の選挙でケリーが当選すれば、
<世界の政党的潮流>はがらりと変るおそれがあり、
もしかすると、小泉はその先の潮流を視野にいれつつ、
行動したのかも知れません。
↑
こういう観測は全く想像したくはないことであります。
これは メッセージ 133921 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133989.html
>小泉批判はダメダメダメ!!
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/05/30 22:24 投稿番号: [133988 / 232612]
>ともかく小泉批判だけが許されないのです。(家族会への批判は良いようですよ)
それはウソですよ。
以前からの小泉支持者は、家族会支持者でもあります。
今回小泉を支持し家族会を批判しているのは、親北朝鮮派であるサヨク、国交正常化推進派です。
小泉首相と家族会を離反させようというたくらみが見え隠れしますね。
これは メッセージ 133979 (wakarazuya22 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133988.html
・「2000人の日本人が拉致の対象だった」
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/30 22:23 投稿番号: [133987 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133987.html
>★世論操作で鎮静化を狙う。
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/30 22:22 投稿番号: [133986 / 232612]
これ以上の援助をさせないよう非難の声を高めるべき。
北朝鮮が、朝鮮総連が日本にどんなことをして来たか思い出せと言いたい。
あの訪朝に支持があるってのは忘れてるかしらないかのどちらか。
北朝鮮を相手を増長させるような、
やってはいけない遣り方で交渉してきた小泉総理には非難を浴びせるべき。
ただし年金やら何やらのような問題でなく訪朝についてで。
これは メッセージ 133972 (bbs_q さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133986.html
>>>>凄すぎ!その手があったか
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/30 22:20 投稿番号: [133985 / 232612]
>それでも戦利品であることに変わりはありません。
乞食ではなく悪党です。もらったのでなく奪ったものです。
そこが狙いでしょう!つまり全く満足出来ない支援であれ、
粋がって突っぱねる事すら出来ない以上、こう着状態は
避けられると云う事でしょう。
>なら尚更非難しなきゃ駄目でしょう。非難がなければこれは言えませんよ。
「援助」してしまった総理への非難がなければ言えません。
その通り!この様な的を射た小泉批判は大歓迎なのです。
そして今後も支援の話などが浮上した場合は非難するべきです。
これにより、支援の額は低下し、質も落ちます。
ですが代案も提示出来ず国内的な信頼もがた落ちの民主党などを
利する様な的ハズレな風潮になってしまう事は間違えでしょう?
重村氏などにはこんな思惑が感じられますので、我々も注視しなければ
なりません。
これは メッセージ 133974 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133985.html
sadatajpさんへ
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/30 22:18 投稿番号: [133984 / 232612]
以下、トピずれご容赦ください。本論とは関係ありません。
やくざの件にしろ、批判と非難の区別・・・貴兄とは、最近意見の一致が見られ嬉しく存じます。
だが、いずれどこかで貴兄と論を異にし、ときに真っ向から対立することもあるでしょう。ただそのときにあっても、お互い感情的にならず相手の立場を尊重することを今から提案したいと思います。
これは メッセージ 133978 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133984.html
純で〜す!
投稿者: jyunchan_konezumi 投稿日時: 2004/05/30 22:17 投稿番号: [133983 / 232612]
いつも応援ありがと〜、勘当された〜!じゃなかった、感動した〜!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133983.html
曽我さん再開地北京で調整か?
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/05/30 22:16 投稿番号: [133982 / 232612]
<曽我さん>「一家で安心して話せるように」再会地要望
北朝鮮拉致被害者の曽我ひとみさん(45)と夫の元米兵、ジェンキンスさん(64)ら家族の再会の場所や時期の選定をめぐる問題で政府は30日、杉浦正健官房副長官と中山恭子内閣官房参与が新潟県佐渡市で曽我さんから直接意向を聞いた。杉浦氏によると、政府側は複数の再会候補地を提示したが、曽我さんは具体的な希望地にはふれず、「一家4人で安心して話せるようにしたい」と要望、「今度4人で会ったら絶対に離れない。北朝鮮にも帰らない」と訴えた。政府は場所の選定について基本的に曽我さんから一任が得られたと判断しており、中国・北京を軸に調整する方針だ。
佐渡市真野支所で行った曽我さんとの面会には外務省の斎木昭隆・アジア大洋州局審議官も同席。杉浦氏らは再会の候補地として米国と犯罪人引き渡し条約を締結していない中国、ロシア、ベトナムなど数カ所のリストを提示。ジェンキンスさんの訴追に関する米国との関係や、同氏が日本国籍を取得する場合の手続きなどを詳しく説明したうえで「政府の基本方針に沿って、再会とジェンキンスさんらの来日、帰国に向け全力を尽くす」と説明した。4人が面会する際の渡航費と滞在費を政府が負担する考えも伝えた。
曽我さんは具体的な場所の希望を述べなかったが、「安心して話せる場所」を望んだうえで「いずれの日か、日本で一緒に暮らしたい」と杉浦氏らに訴えた。
杉浦氏は同日、記者団に「政府が責任をもってやっていくという信頼関係は築かれたと思う」と強調。北京に曽我さんが難色を示したとされる点について「曽我さんの真意とは違う」と述べた。出席者によると、曽我さんは「北京は北朝鮮に近過ぎると言っただけだ。中国がいやだとは言っていない」と説明したという。
杉浦氏はそのうえで「今後はジェンキンスさんの意向を聞き、外交ルートを通じて調整する」と述べ、北朝鮮との調整を本格化する意向を示した。夫の訴追免除について曽我さんからどのような要望があったかは具体的に説明しなかった。(毎日新聞)
[5月30日21時51分更新]
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
田中均の筋書き通りに事は運んでいると見るのが妥当じゃないですか?
小泉の親北発言に逃げ道を見出そうとしていたのは、単に我々の願望であって小泉の本心は言葉通りなのかもしれません。
22日の行動だけならまだしも、訪朝後の言動に疑念がふくらむばかりです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133982.html
>★批判してるやつらの正体
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/30 22:13 投稿番号: [133981 / 232612]
>「拉致家族と朝日新聞&筑紫哲也の深すぎる溝」読んだら家族会批判って朝日やTBSのかねての念願だったんだね
批判してるやつらの正体は明白じゃん
先週のニュース23では、筑紫は、あれほど見向きもしなかった、家族会の方(横田さんだったと思います)を呼んで、小泉批判を展開していました。滑稽ですよね。
筑紫は、反小泉に徹しているようで、反日、反米、この方針みたいでした。また、家族会へのバッシングの責任も報道責任には全く触れず、日本人の未熟、社会の未熟のせいにしておりました。相変わらずです。
これは メッセージ 133965 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133981.html
>●読売新聞!今井、高遠自作自演の可能性
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/30 22:13 投稿番号: [133980 / 232612]
buble_gayさんよ
この記事がどうして「自作自演」なのか?
読売に失礼というものではないか?
それよりこの問題、トピずれであるので、ご遠慮願いたい。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133980.html
小泉批判はダメダメダメ!!
投稿者: wakarazuya22 投稿日時: 2004/05/30 22:11 投稿番号: [133979 / 232612]
>>「総理自身はもっと援助してあげたいのだが、世論がうるさいので限界があった」
>という世論を利用する戦略なのでしょう。
>なら尚更非難しなきゃ駄目でしょう。非難がなければこれは言えませんよ。
「援助」してしまった総理への非難がなければ言えません。
小泉信者にはこのことが解ってないのです。
ともかく小泉批判だけが許されないのです。(家族会への批判は良いようですよ)
これは メッセージ 133974 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133979.html
>>自民「好き」が上昇39%
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/30 22:11 投稿番号: [133978 / 232612]
あれが選挙対策になるようでは日本人はまだまだ駄目ですね。
前途多難。
これは メッセージ 133967 (blue_birds_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133978.html
小泉批判はダメダメダメ!!
投稿者: wakarazuya22 投稿日時: 2004/05/30 22:11 投稿番号: [133977 / 232612]
>>「総理自身はもっと援助してあげたいのだが、世論がうるさいので限界があった」
>という世論を利用する戦略なのでしょう。
>なら尚更非難しなきゃ駄目でしょう。非難がなければこれは言えませんよ。
「援助」してしまった総理への非難がなければ言えません。
小泉信者にはこのころが解ってないのです。
ともかく小泉批判だけが許されないのです。(家族会への批判は良いようですよ)
これは メッセージ 133974 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133977.html
>>>凄すぎ!その手があったか!?
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/30 22:06 投稿番号: [133974 / 232612]
>米からトウモロコシに変わった時点で不満が出ているそうです。
>どうしても米が欲しかったらしいですよ、まぁ換金率などの関係でしょうね。
それでも戦利品であることに変わりはありません。
乞食ではなく悪党です。もらったのでなく奪ったものです。
>「総理自身はもっと援助してあげたいのだが、世論がうるさいので限界があった」
>という世論を利用する戦略なのでしょう。
なら尚更非難しなきゃ駄目でしょう。非難がなければこれは言えませんよ。
「援助」してしまった総理への非難がなければ言えません。
これは メッセージ 133960 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133974.html
過去からの一貫した主張
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/30 22:02 投稿番号: [133973 / 232612]
原点に返って、首尾一貫した家族会や救う会の主張を考えてみたい。
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/tk-reso.htmlに平成11年12月13日の緊急集会における発議がある。以下、4つは抜粋である。
1. 日朝交渉の正式議題として拉致された人々の帰還を北朝鮮に要求すること。
2. 拉致問題に明確な進展が見られない限り一切の援助をしないこと。
3. この交渉で北朝鮮側が誠意ある姿勢を見せなかったり、交渉を打ち切った場合は全面的かつ強力な制裁を断行すること。
4. 北朝鮮の内部崩壊などの事態に備え、拉致された人々の救出のための組織作りを緊急に進めること。
これらがどこまで解決しているのか、あるいは目処が立っているかで、成果を判断しようではないか。柔軟と行当りばったりは違う。家族会に何度も対応を押し付けるのはいただけない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133973.html
★世論操作で鎮静化を狙う。
投稿者: bbs_q 投稿日時: 2004/05/30 21:59 投稿番号: [133972 / 232612]
小泉訪朝の失敗をどう繕うか、田原が先陣を切るように世論操作を行っている。
権力の中枢では振られた賽(さい)はどうしようもないということで、世論の混乱を押さえるためにマスコミを動員して操作が行われています。
枝葉末節のジェンキンス問題などに焦点を当てていることで明白です。
本来、最も大切なことは今も生きてると思われる拉致被害者を一時も早く、どう取り帰すかをもっと議論すべきです。
兎に角、小泉の訪朝は確実に失敗です!
時期(タイミング)、内容。
どれをとっても評価に値しません。
むしろこれからどう繕うかで政府与党内でも手をこまねいているのが現実でしょう。
攻守は完全に逆転し、北朝鮮は日本の世論のほとぼりが冷めた頃、戦利品の内容と時期を指定して注文をつけてきます。
拉致情報は生存者があるように見せかけて抽象的な情報しか出さないでしょう。
ですから日本としては早急に小泉を諦め、思いきった決断ができる後継者を選ぶ必要があります。
拉致された人はまともに帰ることはないから、ここはしばらく眼をつむって頑張る。
その代わり一切の取引(支援)を打ち切り単独でできる経済制裁は早急に積極的に取り入れる。
この決断をした時、中・韓・露は北朝鮮に再考を促し、本当の生存情報と人質を帰すことを考えるでしょう。
しかし拉致家族と世論の強い決意を必要とします。
だからといって、今生きている日本人を北朝鮮は殺すことはしないでしょう。
崩壊寸前のキム体制を維持する大切な金品に変わる人質ですから・・・。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133972.html
>自民「好き」が上昇39%
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/30 21:58 投稿番号: [133971 / 232612]
>
小泉氏にどのくらい首相を続けてほしいか。「1年より長く」が、全体で32%→34%→43%と3回目で急増。
情け無い結果。
これは メッセージ 133956 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133971.html
売国奴総理を糾弾せよ!
投稿者: kurenainoaikokusha 投稿日時: 2004/05/30 21:57 投稿番号: [133970 / 232612]
大和の御国を売り飛ばした売国小泉よ、懺悔せよ。
知覧特攻資料館で流した涙と靖国の御霊を冒涜した罪は断固として許し難い。
大帝も激怒されているはずである。
このような者を英霊がたは決してお許しにはならない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133970.html
>自民「好き」が上昇39%
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/05/30 21:56 投稿番号: [133969 / 232612]
訪朝効果がプラス?
私にはわかりません。
小泉首相の目標は表向き(たぶん本心も)国交正常化です。
今回の訪朝についても、どんなに良く評価したところで、「不満はあるがまだ先に希望をつなごう」というレベルの話。
現状で満足しているような調査結果が発表されることは、自民党に「国交正常化へのゴーサイン」と間違ったメッセージを送ることになります。
朝日の陰謀としか思えません。
どこをどう見たら、今回の訪朝を高く評価できるのか、わかりません。
今朝サンプロで安倍幹事長が図らずも洩らしてましたが、小泉さんは本気で任期中に国交正常化を目指しているようです。
安倍さんの言い方は、「小泉首相ほど国交正常化に熱意のある首相はいないのだから、北朝鮮は拉致問題その他に真摯に取り組むべきだ。」という、複雑な心境が伝わってくる言い方でした。
小泉を甘やかしてはダメです。
調子に乗って暴走し始めたら止められなくなります。
これは メッセージ 133956 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133969.html
「やくざに組み敷かれた小市民」
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/30 21:53 投稿番号: [133968 / 232612]
>やくざに組み敷かれた小市民と同じである。
これが嫌だから騒いでる。
サヨはそれでいいじゃないかと言う。だから反発する。
小泉総理は誘拐犯に国庫から身代金払って人質取り返して、
これでもう仲直りしようなんてことを言ってる。こんなもん支持出来ない。
北朝鮮は訪朝前と何も変わってない。
5人を日本に引き渡したのは身代金が手に入ったから。
北朝鮮は日本を組み敷こうとしてるヤクザ。北朝鮮への怒りを忘れてはいけない。
日本を組み敷こうとしてるその北朝鮮に手を貸すことを許してはいけない。
でないといつまでたっても日本は「やくざに組み敷かれた小市民」
これは メッセージ 133954 (blue_birds_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133968.html
>自民「好き」が上昇39%
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/30 21:50 投稿番号: [133967 / 232612]
この記事みて、「訪朝が、選挙対策として功を奏した」と判断するわたしは、色眼鏡でしょうか?
これは メッセージ 133956 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133967.html
>家族会はまとも
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/30 21:48 投稿番号: [133966 / 232612]
>家族会は何も悪くない。あの会はまともな人達です。
さすがに訪朝の結果が出た後は感情的にもなってたが
もう冷静に今後どうするかを考えてる。
当然です家族会を必要以上に非難している奴は他の思惑があるに
決まっております。我々は家族会全面支持です!
これは メッセージ 133958 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133966.html
★批判してるやつらの正体
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/30 21:47 投稿番号: [133965 / 232612]
>442 :日出づる処の名無し :04/05/30 18:01 ID:aRt9HKWd
>>423
>163 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´
)さん[] 投稿日:04/05/29
18:39 ID:7tziPxQ7
>>115
の「拉致家族と朝日新聞&筑紫哲也の深すぎる溝」読んだら
家族会批判って朝日やTBSのかねての念願だったんだね
批判してるやつらの正体は明白じゃん
------
だってさ〜。
これは メッセージ 133956 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133965.html
>>横田さんの願い
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/30 21:46 投稿番号: [133964 / 232612]
ikarerukokuminさん、初めまして。
>これはクマのぬいぐるみと共に夫妻の元へ返されました。
そうでしたか。情報過多で追いつくのがやっと・・・いや遅れていました。教えてくださってどうもありがとう。
届くはずのプレゼントと手紙が戻ってくる・・・察するなどと失礼なことを言うつもりありませんが、さぞ残念であったろうことは想像に難くありません。
待つ身は、辛いでしょうね。いっそ自分がと考える気持ちも理解できます。
これは メッセージ 133962 (ikarerukokumin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133964.html
>自民「好き」が上昇39%
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/30 21:45 投稿番号: [133963 / 232612]
訪朝の高評価がなくても自民は民主に参院選で圧勝と云う結果ですね。
訪朝は選挙対策と云っていた馬鹿どもの非論理的主張が露呈しましたね!
これは メッセージ 133956 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133963.html
>横田さんの願い
投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/30 21:42 投稿番号: [133962 / 232612]
>訪朝団に託された手紙は、いまどこにいったのであろうか?
これはクマのぬいぐるみと共に
夫妻の元へ返されました。
これは メッセージ 133950 (blue_birds_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/133962.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)