小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

>真実が解るに連れて、小泉批判は収まってきた。

他トピに行ってみてください。非難８割で手がつけられない状態ですよ。

レイプ疑惑までで出るし。

ネット世論は怖いですよ。

全く持ってその通り！重村氏は完璧に壊れましたね、単なる
民主党支持者だったのでしょうか？多数の捏造までしての小泉批判は
異常ですよね？

今回の北の列車事故以後、軍幹部が
表に登場していない、序列変更が
あったと思って良いのと、鉄道まで
使った、暗殺未遂と他にも波状的に
なにかが起きていて、特に拉致問題
なども、拉致を表明したときから相当
内部で対立が起き、今回、拉致表明反対派の粛清が列車事故を契機に大々的に
行われているのではなかろうか？
粛清している間は、取り合えず将軍
の命が安泰だか、これが一回りすると
年末あたりは大混乱と革命がおきるほど
切羽つまっている、ようするに食料などの生活の資源が中級幹部まで回っていなと考えられる。

マスコミの「総理は経済制裁はしないと発言」の報道に「総理は経済制裁を放棄した。けしからん」と総理批判をしたいわゆる知識人や一般人は、いつでもマスコミに踊らされる愚か者でしかない。

マスコミの「コメ２５万トンを支援」の報道に「何百億円も支援するのか」と騒いだ奴らも愚か者。実際は食糧（トウモロコシ等）２５万トンだった。前回はコメ５０万トンを支援していることも知らずに、とにかく批判のための種さがし。

真実が解るに連れて、小泉批判は収まってきた。

拉致被害者家族、特に一番過激な政府批判を叫んでいた有本さんの父親を何度も出演させていたテレビ朝日。政府がマスコミを利用したとのマスコミの報道もあるが、マスコミが家族会を使って政府批判をしていたのは確実なこと。
多くの者は家族会に対して反感を持ったが、そういう事態になっても（させても）マスコミは知らん顔。

もはや「マスコミのいうことだから」と何でも信じる時代でもない。裏があることを知るべし。

３、４人か、それとも１０人以上か、まさか単独ではないだろう？

>では、勤務実体のない社員の厚生年金加入は「なんら法的問題点ない。」の？

勤務実体と云う解釈の問題だろうね！社長さんの。

>気持ちはわかるのですが、まず核保有無法テロ国家北朝鮮という
異常な国と、異常さで言うならば引けを取らない、正規軍も保有して
いない平和ボケ国家日本との・・・・・




あなた単純ですね。

すぐに意図が見抜ける。

＞今回の小泉再訪朝を批判しているのは、自民党の一部と民主党の保守系です。
ところが、成立した外為法改正や有事法制、今審議中の特定船舶入稿禁止法案に反対している共産党、社民党、それから政党ではありませんが朝鮮総連、中国、韓国は評価しているのです。
この現象を考えると、今回の件がとても成功だったとは思えません。

つまりハンデキャップでがんじがらめの中ではまともな評価を受ける
事は最初から不可能であると云う事でしょう？
しかしこの中でも一般世論の多数派や自民党や民主党の半数以上が一定の
評価をしているわけですね、仮に子供達すら帰ってこなかったら社民党
すら表立って評価出来なかったでしょう。

>共産党、社民党、それから政党ではありませんが朝鮮総連、中国、韓国は評価しているのです。

そして、アメリカ、ＥＵ、ロシアと評価している国家は続きます。
というか、今回の訪朝に対し不満を表明している国家は存在していません。

すると批判しているのは国内勢力のみ、
政党で言うと
＞自民党の一部と民主党の保守系
となる訳ですが、彼らは元々小泉政権のやる事は全て批判するので正直無視が正しいかと。

特に、野中とか小沢とか・・・
昔ミサイルにも拉致にも手を付けようともせずに新米献上した輩に何を言う権利があるのかと。

＞まだ分らないのですか？
拉致された人間を無条件に帰国させるというお題目を捨てて見返りを与えたのでしょう？
こんな能書きは意味をなしません。
それに国民は怒っているのでしょう、違いますか？

気持ちはわかるのですが、まず核保有無法テロ国家北朝鮮という
異常な国と、異常さで言うならば引けを取らない、正規軍も保有して
いない平和ボケ国家日本との交渉事において、一般的な他国同士の外交と云う
物差しで、「本来外交交渉とはかくあるべき！」などと云う事自体が
ナンセンスなのでしょう。つまりハンデキャップだらけの中で
どれだけの国益を勝ち取れるか？という視点において考慮しなければ
有意義な論議は出来ないでしょう？

＞私たち、蒼い東京実行委員会はYahoo掲示板の「小泉首相の訪朝と課題についてトピ」のメンバーを中心に結成され、それぞれ何処の団体にも所属しておらず、職業、年齢、性別などは様々で、また、そのスタンスもバラバラです（笑）私たちは、いわゆる一般人の勝手連的な団体でありますが、北朝鮮の態度は絶対に許せないという主張と、拉致被害者や彼らのご家族を応援したい気持ちだけは共通している集団であります。




拉致被害者やその家族の立場にたてない「蒼東」に意味あるの？

もう「蒼東」は解散ですね。

今回の小泉再訪朝を批判しているのは、自民党の一部と民主党の保守系です。

ところが、成立した外為法改正や有事法制、今審議中の特定船舶入稿禁止法案に反対している共産党、社民党、それから政党ではありませんが朝鮮総連、中国、韓国は評価しているのです。


この現象を考えると、今回の件がとても成功だったとは思えません。

>日朝交渉を野球に例えてみますと、
日本は北朝鮮の１０倍以上の打撃力がありながらバッターボックス内
でバットを振る事を禁止されている。（憲法９条）更に日本の百倍を
上回る打撃力を誇る外人枠ピンチヒッター（米軍）も控えているが
今は余りやる気が無い。

一方北朝鮮は打撃力も守備力もポンコツであるが、打撃に関しては
一発程度のホームランを打つ実力（核ミサイル）は温存しているが
これを使うと日本チームに外人枠ピンチヒッター達を投入され、
何本も満塁ホームランを打たれてしまう事がわかっているので北朝鮮
としてもホームランだけは打てない。

こんなシチュエーションの中、日本VS北朝鮮の野球モドキの試合が
行われた。しかしながら過去の試合において日本は一球もボールを
投げてもらえなかったり、試合自体をキャンセルにされている事への
懸念として、肩が壊れていて暴投しか投げられないヘッポコの金正日
投手に対して、「まともに試合をしてくれるのであればフォアボール
無しのルールにしてやる（約束を守れば食料支援）」という譲歩をした。

そして日本国内の予想では、この試合で最低でも日本は8点は取れる
という大方の期待を裏切り、実際の結果としては、日本チームは
全てデッドボールで稼いだ５点止まりであった。
この試合結果について、日本世論の多数派は支持したが、一方日本代表
チームにも選ばれない、他の国内球団などは、特殊なルールである前提
を無視して、「例え暴投の癖球でも何故もっと食らえ付いて打たないのだ！」
などとナンセンスな批判を浴びせている。
そんな事よりもまず、アメリカチームVSフランスチームの様な普通の
ルールで試合が出来る環境を作らなくてはいけないんじゃないの？








その前に日本は２軍落ち決定！

小泉応援団たちは、国粋主義を煽るために「拉致問題」を利用していただけのようですね。

色々なトピックで複数のＨＮを使い頑張って

いるようだが逆に責められて、それでも頑張って書き込みを続けている。

けなげというかなんというか・・・・（藁

お疲れさん。

まだ分らないのですか？

拉致された人間を無条件に帰国させるというお題目を捨てて見返りを与えたのでしょう？

こんな能書きは意味をなしません。

それに国民は怒っているのでしょう、違いますか？

＞マスコミのウソに騙されないように頑張りましょう。

TBS・毎日・NHK・朝日系列は今回の小泉訪朝の「成果」を大絶賛しています。
「大絶賛」はおおげさですが、今朝のテレビでも毎日の岸井は力強く小泉を擁護していました。

この１週間、報道番組には安部幹事長が出ずっぱりです。
党の幹事長が「入港禁止法を通すぞ」「制裁するぞ」といっても、政府はそれになんら拘束されません。
北朝鮮に対して制裁して欲しい、という世論に対するガス抜き情報操作です。
今回の小泉訪朝の成果に関して報道するなら、なぜ外務大臣なり同行した山崎副なりを出演させないのでしょうか？
安部もついに「ガス抜き男」に成り果てました。

家族会の声をマスコミは「不満」と報じています。
お上に逆らう「不満分子」というイメージに情緒的に誘導しています。

そもそも、家族会の声は「批判」であり「抗議」であり「怒り」です。
それを「不満」と表現するメディアの下劣さ。

マスコミの嘘に騙されないように頑張りましょう。

なお貼り付けられた文はあまりにも下らない。論拠・論点はひとつもなく、自分が出した結論の説明だけの文章だからです。

数少ない日本人の北朝鮮研究者としてマスコミが重宝しているだけでしょう？

要するに数少ないからなんですよ、分りますか？

分り易く簡単にお願いします。

長くて理解しにくい文章だからといって知識人と思ったら大間違いですよ。

簡単明瞭でも物事の本質を鋭く見抜いている人も他トピには多いですよ。

すばらしい例えだと思います。

さぁさぁ反論をどうぞ！

一生懸命作文考えて、ご苦労さん。時間かかったねぇ。

訪朝の是非を含めて、その内容を総括し批判してるわけで
キミのは起きた結果の後始末のための
いいわけをこじつけてるだけじゃん。

そもそも、わけのわからん試合などする必要もあるまいに。
キミの嫌いな重村教授への批判はさておいて
米国の歓迎の意味 　 理解でけとるか？

あとは中、露、韓 　 ノムヒョンも最大の賛辞だね。
これらは何をかいわんやだろう。

＞苦しい言い訳ですね。

長文カキコでご苦労さんですが、

ロムのみなさんの笑いものですよ(笑）



きのう一日中考えた文章なんだから、笑ったらかわいそうです。

ttp://www.nytimes.com/reuters/international/international-nuclear-libya.html
West's Spies Missed Libya Nuke Shipment from Turkey

ウイーン発、ロイター；
IAEAに近い西側の外交官は、リビアが、北朝鮮から6弗化ウランを購入したことなない
といっている、と述べた。リビアは北朝鮮から何一つ購入していないといっているらす
い。すかす、リビアが6弗化ウランを北朝鮮からではなく別の国から買ったとしても、
それは6弗化ウランが北朝鮮製ではないとの証明にはならない。

先に、IAEAは、パキスタンのカーン博士のネットワークの関連人物からリビアの6弗化
ウランが北朝鮮のものとの証言を得ていた。しかしそれを証明する物証は無い。

これらの外交官はパキスタンが北朝鮮とリビアの取引の仲介を行っている可能性がある
とみている。2月にマレーシアの警察の公表した報告書では、6弗化ウランはパキスタン
からリビアに空輸されたとしている。



↑についての良レス↓


940 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ 　 ）さん 投稿日：04/05/30 04:57 ID:hseXazzO
つまりパキスタンがミサイル技術を北朝鮮から買い、北朝鮮が核物質を
パキスタンに提供、パキスタンが核爆弾製造技術を北朝鮮に提供という
共存関係だったわけですな。
リビアはそのおこぼれを貰っている可能性もある、となるとやっぱり核査察
からは逃げられませんね。
リビアは石油が出るからなあ・・石油と交換したのかな




まあ、今後は間違いなく北は核査察を要求され
どっちみち、リビアのように軍門に下るか（そうなったら金豚政権は持たないが）
国際社会と対決して消滅の憂目にあうかしかないわけで（W

＞日朝交渉を野球に例えてみますと、
日本は北朝鮮の１０倍以上の打撃力がありながらバッターボックス内
でバットを振る事を禁止されている。（憲法９条）更に日本の百倍を
上回る打撃力を誇る外人枠ピンチヒッター（米軍）も控えているが
今は余りやる気が無い。

一方北朝鮮は打撃力も守備力もポンコツであるが、打撃に関しては
一発程度のホームランを打つ実力（核ミサイル）は温存しているが
これを使うと日本チームに外人枠ピンチヒッター達を投入され、
何本も満塁ホームランを打たれてしまう事がわかっているので北朝鮮
としてもホームランだけは打てない。

こんなシチュエーションの中、日本VS北朝鮮の野球モドキの試合が
行われた。しかしながら過去の試合において日本は一球もボールを
投げてもらえなかったり、試合自体をキャンセルにされている事への
懸念として、肩が壊れていて暴投しか投げられないヘッポコの金正日
投手に対して、「まともに試合をしてくれるのであればフォアボール
無しのルールにしてやる（約束を守れば食料支援）」という譲歩をした。

そして日本国内の予想では、この試合で最低でも日本は8点は取れる
という大方の期待を裏切り、実際の結果としては、日本チームは
全てデッドボールで稼いだ５点止まりであった。
この試合結果について、日本世論の多数派は支持したが、一方日本代表
チームにも選ばれない、他の国内球団などは、特殊なルールである前提
を無視して、「例え暴投の癖球でも何故もっと食らえ付いて打たないのだ！」
などとナンセンスな批判を浴びせている。
そんな事よりもまず、アメリカチームVSフランスチームの様な普通の
ルールで試合が出来る環境を作らなくてはいけないんじゃないの？




最後まで読んだ人、ご苦労さまです。

苦しい言い訳ですね。

長文カキコでご苦労さんですが、

ロムのみなさんの笑いものですよ(笑）

ttp://asia.news.yahoo.com/040529/kyodo/d82s80d80.html
High-level IAEA delegation in Pakistan

共同（英文配信）：IAEAのハイレベル代表団がパキスタン訪問

土曜日に信頼すべきソースが語ったところによれば、IAEAのハイレベルの代表団が
現在パキスタンを訪問中であり、カーン博士の闇の核拡散ネットワークに関連した
調査を行っている。

IAEA代表はイランとリビアの調査で明らかになった文書や物証などのフォローアップ
を行っている、とソースは語った。パキスタンのカーン博士について、政府はアメリ
カの諜報機関などによる取調べを許可してこなかったが、IAEA代表団がカーン博士に
アクセスし得たのかは不明である。

信頼すべき公的ソースが明らかにしたところではカーン博士の研究所から濃縮ウラン
と6弗化ウラニウムが他の国に流れたとする疑いはそれが嘘であることがわかったとい
う。最近の北朝鮮からリビアに6弗化ウランが提供されたとの疑いについて、北朝鮮国
内の6弗化ウランを精錬する工場は知られていないので、何処でそれがなされたのかと
の疑問が起こっている。

＞●今回の小泉訪問の際、日本は果たして愚弄されただろうか？
○重村教授は金正日が日本を愚弄したと言うが、単に常識やマナーを知らない貧乏人の犯罪者よとせせら笑っていればいいだけの話。日朝は明らかに対等な関係ではない。
金正日の背負う北朝鮮は物乞いしている犯罪国家であり、小泉首相の背負う日本は欧米社会を含めた国際的メジャーリーグで成功している国家。
卑怯な臆病者に背後に強力な国家を背負った立派な人が貧相な子供達への手土産を持って「まともになる気になったかね」と言いに行ったところで実質、何も傷つく訳ではない。

そういう話ですね！誰も気にしておらず予想を外しまくり、自身ですら
理解出来ていない北朝鮮の一方的なルールを重村氏が何故そこまで
尊重したがるのかが全く理解出来ていない。事実アメリカを
はじめとした国際社会は一国もそんな話など一切問題にしておらず、
今回の訪朝結果をこぞって評価している事の方が遥かに重要である
事は明白ですものね！

＞○重村教授は金正日が日本を愚弄したと言うが、単に常識やマナーを知らない貧乏人の犯罪者よとせせら笑っていればいいだけの話。日朝は明らかに対等な関係ではない。

そうはいかない。
国際社会を核の脅威で翻弄して、以って物乞い、エネルギー支援や食糧支援に拠って立ち、自らの独裁体制延命に利用している菌将軍を放置することは、第二、第三の危険な独裁者を再来させかねない。

拉致事件を引き起こして各国に不安を与える危険な因子は、国際社会から取り除かれなければならない。
笑って済ませられる域ではない。

日朝交渉を野球に例えてみますと、
日本は北朝鮮の１０倍以上の打撃力がありながらバッターボックス内
でバットを振る事を禁止されている。（憲法９条）更に日本の百倍を
上回る打撃力を誇る外人枠ピンチヒッター（米軍）も控えているが
今は余りやる気が無い。

一方北朝鮮は打撃力も守備力もポンコツであるが、打撃に関しては
一発程度のホームランを打つ実力（核ミサイル）は温存しているが
これを使うと日本チームに外人枠ピンチヒッター達を投入され、
何本も満塁ホームランを打たれてしまう事がわかっているので北朝鮮
としてもホームランだけは打てない。

こんなシチュエーションの中、日本VS北朝鮮の野球モドキの試合が
行われた。しかしながら過去の試合において日本は一球もボールを
投げてもらえなかったり、試合自体をキャンセルにされている事への
懸念として、肩が壊れていて暴投しか投げられないヘッポコの金正日
投手に対して、「まともに試合をしてくれるのであればフォアボール
無しのルールにしてやる（約束を守れば食料支援）」という譲歩をした。

そして日本国内の予想では、この試合で最低でも日本は8点は取れる
という大方の期待を裏切り、実際の結果としては、日本チームは
全てデッドボールで稼いだ５点止まりであった。
この試合結果について、日本世論の多数派は支持したが、一方日本代表
チームにも選ばれない、他の国内球団などは、特殊なルールである前提
を無視して、「例え暴投の癖球でも何故もっと食らえ付いて打たないのだ！」
などとナンセンスな批判を浴びせている。
そんな事よりもまず、アメリカチームVSフランスチームの様な普通の
ルールで試合が出来る環境を作らなくてはいけないんじゃないの？

●北朝鮮はアメリカの脅威に備えるため、核の保持を主張している。

○資源もなく、潜在的資源もなく、狭矮で利用のしづらい地形しかなく、韓国に見られるように責任転嫁しかしない民族が住む、荒れ果てた極貧国家をどうにかしようなんて思う国はどこにもありません。
その証拠に歴代の中国に現れては消えていった国も属領にはしても朝鮮を手に入れようとはしなかった。日本の場合はロシアの脅威に備える為であり、朝鮮が欲しかった訳ではない。隣にいた貧しい民族に恩恵を施す為の併合であった。
また欧米列強のアジア植民地化の時代にあっても興味を惹く対象ではなかったことからも、現代において朝鮮が狙われることはない。あるとしたら中国の監視を目的としたもので、北朝鮮そのものを狙うことはありえない。

∴北朝鮮が核を持つ必要はない。

●今回の小泉訪問の際、日本は果たして愚弄されただろうか？

○重村教授は金正日が日本を愚弄したと言うが、単に常識やマナーを知らない貧乏人の犯罪者よとせせら笑っていればいいだけの話。日朝は明らかに対等な関係ではない。
金正日の背負う北朝鮮は物乞いしている犯罪国家であり、小泉首相の背負う日本は欧米社会を含めた国際的メジャーリーグで成功している国家。
卑怯な臆病者に背後に強力な国家を背負った立派な人が貧相な子供達への手土産を持って「まともになる気になったかね」と言いに行ったところで実質、何も傷つく訳ではない。

∴対等だと思いたい人間が今回の訪朝を失敗だったことにしたがってるだけね。

つい10日ほど前は小泉応援団がオオサワギしていた掲示板ですが、あの元気のよかった
fabyondaronan
sa_bo_ten_02
kurenainoasa21
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=128989
どうしているのかな。

ブルーリボン運動参加サイト
　　　 ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

飯島秘書官のスキャンダルの一つが
報道されていたが

群馬、廃タイヤ 　 と来れば次はレインボー小坂でしよう。
もう少し想像力を豊かにすれば
次は朝鮮大学、総連と来て、中川、森と続く。

執拗に、はちゃめちゃ論で横田さんを誹謗するダフハン朝鮮人カワウソ。

これでもまだ気付かない奴がいるので情けない。

ニュースの見出しを見た時には、本当に頭をこん棒で殴られた感じでした。

挨拶文を読むと、少なくとも拉致問題解決について調査の白紙化も含めしっかり述べていた一方で、在日への待遇については「差別をなくし友好的に」と玉虫色にぼかしていた事で、やや気持ちが落ち着きました。

アメリカが硬化し日本がアメリカに同調するまでの、一定の猶予期間を北朝鮮に与えていると考える事も出来ます。
とにかく、小泉の真意は測りかねます。背後に公明の影もちらつきますから、注意が必要だと思います。

＞民主党よ、頼むからもっとしっかりしてくれ！

この期に及んで岡田をトップに据えたこと、その岡田が北朝鮮と一心同体になりつつある韓国に自ら進んで「反省と謝罪」を申し出ている事。
本当にアホとしか言いようがありません。

ですけれど、あの小泉氏ですら自民の朝鮮利権にがんじがらめにされている、又は公明党と抜き差しなら無いほど癒着しているのならば、少なくともクリーンな民主党に鞍替えし叱咤激励することも選択肢に入れなければならないとも、最近では考えるようになりました。
トホホ・・ですが。

北朝鮮ではないですか。

＞今後の６ヵ国協議での展開を見れば小泉総理が５人の奪還を急いだ理由もわかるでしょう。


次回の六カ国協議が、事実上、アメリカが北朝鮮に与える最後通牒かもしれないということを小泉さんが事前に知っていたと仮定した場合・・
尚更のこと、せめて残る１０人について情報を強く要求すべきだったと思います。 家族会が激怒したのは当然。

アメリカの動きとは無関係な訪朝であったと仮定した場合・・
このことを想像するのは、恐ろしいです。 選挙協力への返礼として公明党に従ったか、田中均と組んで国交正常化実現か。
或いは、拉致被害者５人に対する「情」を優先させたか。
家族会でも一方で「早く訪朝を」の声がありましたから。

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いずれにしても、小泉氏の訪朝は「よくやった！」とはとても言えない。
ですが、少なくとも５人が帰国し、曽我さん一家が北朝鮮の手の届かぬ所に保護できれば、確かに目に見える当面の人質はいなくなります。
日本は動きやすくなるはずです。
ですから、今後の小泉さんの動きで筋書きは読めてくると思います。
小泉許さじ、と切り捨てるのは愚行です。
アメリカの軍事行動の可能性が高いとすれば、あらゆる手を使って１０人の情報を引き出そうとする動きが加速しなければなりません。
それをせずに、いつまでも日朝友好ばかりアピールするようでは、小泉の真意を疑ってかからなければなりません。

小泉の評価は今後の動きに全てかかっているのであって、支持率は今後の期待を含んだものである事を、彼自身はどこまで認識しているか、やや不安。

親北朝鮮派は、家族会と小泉を共倒れさせたいようなので、うっかりその策略に乗せられぬ様にしなければいけないとも思います。

総連が小泉レイプ事件の核心をつかんでいるんじゃないかな。

土下座外交する人は。

飯島秘書官は朝鮮人かな。

私もこれには、びっくりしました。総連といえば、アルカイダ日本支部と暴力団山口組を足して割ったような組織だと思っていたものですから。

wooo3810 さんの投稿をみるとほっとします。

少々、意見・スタンスが違ってもね。

ポストが変ったからといっても、

やはり来てくださいよ。

１０ヶ月ぶりで、復活した方もおられます。

うれしいです。