小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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sergio_echizen_ganiさん

投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/27 09:23 投稿番号: [132560 / 232612]
>どうでしょう?
いつ強硬策に転換するかは状況次第ではないでしょうか。
不明拉致被害者問題等の進展が期待できない状況になってからでいいと思いますが。

特定失踪者の事ですか?まず日本サイドとしては、10人の未帰還者達の
返還を優先しております。その後に合同調査委員会のようなものを
立ち上げ、特定失踪者問題に取りかかると言う事になっております。

日本の世論的に見てもまず10人の問題を解決してからでなくては
おさまりませんし、これらについて日本サイドが納得のできる
結論を北朝鮮が提示する事は10人を無事で返してくる以外には
不可能でしょう。無事に返すと云う事は国際社会や日本からの
強硬な圧力を用いないと無理だと云う結論になると思いますが、如何でしょう?

>>小泉よりはみんなマシ

投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/27 09:22 投稿番号: [132559 / 232612]
>珍しい意見ですね?拉致問題に関して森や橋本の名を挙げて
評価している奴は滅多におらんがね?それじゃ説得力ゼロですよ!

人は失敗から学ぶんですよ。橋本は前回の政権運営を反省してるでしょ。そう言ってる。二度目をチャレンジさせないのは日本人の悪いクセです。
それに日米交渉でさえタンカを斬った橋本なら金正日にナメラレルことはありません。

森は小泉訪朝の道筋をつけた総理です。本来なら森が9.17をやっていた。それにこの人も一度失敗してるからそれなりの反省がありますよ。

いい気になってる小泉よりはずっとマシ。

ゲッ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/05/27 09:20 投稿番号: [132558 / 232612]
>情緒だけで支持してるバカな国民がいなけっれば当選してただだろう、亀井、高村、藤井、さらに平沼、加藤紘一、森や橋本が再登場したって良い。少なくとも小泉よりはみんなマシ。

ご冗談でしょ?そいつらの方がマシだなんて本気でなんて思ってないよね?
小泉さんが引いた後でも確かに人材はいますよ。小泉さんが育てた人達が(笑)でもまだ時期尚早。引き継ぐにはもう少し時間をかけて重みと存在感を持たせるようにしないとね。
小泉さんは壊すとこまででいい。新しい構築は後の世代がやるから。小泉さんはそこらへん見据えた動きをしているよ。
拉致問題の解決だって小泉さんの世代で10人-二世代の奪還に成功。後は不明者の調査だけど、正直、これは金体制を破壊しなければ無理。でも安否の知れてる人達が北朝鮮に残ってるうちは出来ないの。だから6ヵ国協議で6弗化ウラン密売の話が出てまた交渉が泥沼にはまる前に連れ出したのよ。

準備を整え、時間をかければいいってもんでもない。その準備を整えるのに何年かかると思ってんの。お子さん達が北で結婚して子供でも出来ちゃった日にぁもっと話がややこしくなんのよ。
出せるうちに出しておく。後はどうとでもやりようがある。その為の布石もちゃんと打ってあるし、くれてやる前の餌ならいつだって取り上げられる。

くれてやると言うことが餌で、取り上げるのがカード。ほーれほれ。欲しかったらお手のひとつもやってみな、今までの状況じゃこれが出来なかった。
くれなかったらコイツら殺す、それが北朝鮮のやり方。
今回はね、小泉さんはただ行って、連れ帰るだけでよかったの。それを上手く利用しなかったのは金ちゃんよ。
小泉さんはこれで安否の知れた人質はいなくなる。そういう読みで出掛けてる。ここでかくしてあった人質の存在を公表してたら日本からもっとふんだくれてたかもしんないのに。金ちゃんとっとと出てっちゃうから〜。だから金ちゃんはバカだっての。私だったらいなくてもほのめかしくらいはするわね。
もっともそのほのめかしされた方の立場だったらそれを理由に援助しないって選択もあるし。外交ってそういうものでしょう。

てっても今回のは外交じゃないの。犯罪者との交渉なのよ。

>曽我さんおかしくないですか?

投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/27 09:12 投稿番号: [132557 / 232612]
>ジェンキンスさんが追訴されるのは
あくまで脱走兵で軍の機密を知る兵士でありながら脱走したからであって、
拉致日本人の夫だからではない。
いうなれば自ら犯した罪のため。
それを拉致問題に絡めてまして、日本政府からアメリカ政府に見逃せと要求しているのは、拉致しておきながら知らぬ存ぜぬと平気で行っている北朝鮮と同じ発想じゃないの?
被害者ならば何を要求しても良いの?

無茶ですね、北朝鮮と一緒とは?(笑)誰がどう政府に’見逃せ’と
言っているのですか?本当に無茶苦茶ですね。

wakarazuya2さん

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/27 09:11 投稿番号: [132556 / 232612]
>>強硬策を採ればいいでしょう。
>しかしそれをするのは別の総理でなければならないでしょう。
>小泉氏はもう総理大臣はやめた方がよいですよ。

いや、現政権が強硬策転換のカードを握りながら交渉を進めるべきでしょう。
強硬策転換を小泉政権でやっても問題ないと思います。

モスクワさん

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/27 09:09 投稿番号: [132555 / 232612]
>その通り!しかしそれも曽我さんまでですよね?北朝鮮の工作活動に
>絡んだ田口八重子さんの返還の条件には使えませんからね、その後は
>強硬策もやむを得ないと云う事でしょう。

どうでしょう?
いつ強硬策に転換するかは状況次第ではないでしょうか。
不明拉致被害者問題等の進展が期待できない状況になってからでいいと思いますが。

>>相変わらずだね(笑) ←そうかもね。

投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/27 09:06 投稿番号: [132554 / 232612]
>「拉致被害者家族の地村保さん曰く」と書いておいたのですけどね、それでも【>「野中・亀井・中山・土井」の方々も小泉首相より平和の尊さは解っていたと思う。】のような見解を表されるとは、この方は一体どういう・・・?「>健全な民主主義や権力のチェック」には欠かせない考え方なのでしょうか?

普段拉致問題などに関心も示さない割には、
地村さんになりきりたかったのでしょうかね?(笑)

chootabang001さん

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/27 09:05 投稿番号: [132553 / 232612]
>ですから、前発言で僕は「失敗とは言ってませんが」と前置いています。

ええ、その前提で書いてます。
こちらの文章が、逆の意味にも取れる悪文だったので、誤解を与えたようです。すいません。

>小泉よりはみんなマシ

投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/27 09:03 投稿番号: [132552 / 232612]
>いっぱいいますよ。
情緒だけで支持してるバカな国民がいなけっれば当選してただだろう、亀井、高村、藤井、さらに平沼、加藤紘一、森や橋本が再登場したって良い。少なくとも小泉よりはみんなマシ。

珍しい意見ですね?拉致問題に関して森や橋本の名を挙げて
評価している奴は滅多におらんがね?それじゃ説得力ゼロですよ!

>曽我さんおかしくないですか?

投稿者: botebotu 投稿日時: 2004/05/27 09:03 投稿番号: [132551 / 232612]
まだ始まったばかりです。
ジェンキンスさんが自由な立場で話せる場所ができない国なんですよ。
真実が判らなければ先には進みません。
政府間交渉でないと無理でしょう。

貴女がその立場だったら?
19歳で拉致されたんです。

blue_birds_2くん

投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/27 09:01 投稿番号: [132550 / 232612]
相変わらず添削オッサンだね(笑)

★小泉が日本を金ブタの餌にする!

投稿者: o_157ppp 投稿日時: 2004/05/27 08:57 投稿番号: [132549 / 232612]
小泉が日本を北朝鮮に喰わせはじめた。

すぐにでも助けなければならない日本人を放置して

小泉は己の延命のために何でもする奴だ!

日本人の振りをして、国益を考えるように見せかけて

日本の未来を売りはじめた!

3年後   5年後…日本は大変なことになる。

奴は政治の世界で延命するしか能のないペテン師だ!

小泉は日本を北朝鮮に食いつぶさせようとしている。

利権にありつこうと、政治ゴロが小泉の周りにタムロした。

言葉は悪いがこれが事実だ!

小泉よりはみんなマシ

投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/27 08:49 投稿番号: [132548 / 232612]
>じゃあ、純ちゃんが辞めたら、



>一体だれが、引き続いてやってくれると?

いっぱいいますよ。

情緒だけで支持してるバカな国民がいなけっれば当選してただだろう、亀井、高村、藤井、さらに平沼、加藤紘一、森や橋本が再登場したって良い。少なくとも小泉よりはみんなマシ。

「????ですわね」

投稿者: eyeofzonbiefan 投稿日時: 2004/05/27 08:48 投稿番号: [132547 / 232612]
  >寝ちゃったけど、やはりな〜。

>この一言に、お宅らの姿勢が現れているね〜。
  >愚民が意識持ってたら、むかつくんでしょうね〜。

>   北の将軍の廻りもあんた等みたいなハイパーインテリが囲ってんだろうね〜。
  >簡単に誘導されない愚民は生理的に合わないって、素直にかいたら?
 
  >バレーもね〜国歌斉唱してないから、なんだかな〜って見てたんだよ。
  昨日はあっちじゃなかったから。
 
  >実力が拮抗したときは後は運なんだよ。

  >素直に日本の八百万の神に頼ればいいんだよ。

  >言っとくけど、戦前の天ちゃん担ぎ出したのも、おたくらみたいなインテリ不さよくと思ってるよ。

「なにいってんでしょうかね???」
「うんざりしますわね」
「きもいです。神様やら天ちゃんやらでてきちゃいましたよ。どこからひっぱってくるべき話なんでしょうか???つたない知識総動員して、自分が最後はいちばん正しくないと気が済まないみたいですね」
「家族会の方もおきのどくですわね。こんな方の口から支持をいただくと」
「ま、お好きにどうぞ」
「お好きなんでしょうから、ただの口げんかが」

>相変わらずだね(笑) ←そうかもね。

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2004/05/27 08:47 投稿番号: [132546 / 232612]
>あなたにそれは伺いたい、汚職報道にも拘らず埼玉補選では与党が勝った。
全体として与党支持者にありがちな自分達の判断以外はすべて下らないとする
無責任な発言に終始している。
それが民主主義の原則に則っているならあえて罵倒はしないが、イラク人質事件を
非難して当然とする思い上がりに怒りを覚える。
【そんな事では健全な民主主義や権力のチェックなど望めない】、恥を知りなさい!

↑この方は、「民主党トピ」のあの方と同一人物ですよねえ。この方には非常に困惑させられましたよ。

私があっちのトピ35421にて、「拉致被害者家族の地村保さん曰く「拉致解決を邪魔した野中(広務)、亀井(静香)、中山(正暉)、土井(たか子)は辞めてほしい」 」   との文章を書いた後、あの方は私への返信文35544にて【>「野中・亀井・中山・土井」の方々も小泉首相より平和の尊さは解っていたと思う。ちょっとしたきっかけで危険な世論に傾く日本国民の性情もご存知だったろう。】と、私を大変困惑させる返信をなされました。

「拉致被害者家族の地村保さん曰く」と書いておいたのですけどね、それでも【>「野中・亀井・中山・土井」の方々も小泉首相より平和の尊さは解っていたと思う。】のような見解を表されるとは、この方は一体どういう・・・?「>健全な民主主義や権力のチェック」には欠かせない考え方なのでしょうか?

>小泉と早紀江さん

投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/27 08:42 投稿番号: [132545 / 232612]
横レス

「拉致問題解決なくして国交正常化交渉再開なし」。
「北朝鮮が再調査結果を提示することが、必ずしも日朝国交正常化の前提ではない」と言ってるぞ。

>いくら交渉再開しようが、相手が誠実な態度を見せなければ、正常化しなければ良い話

どんどんエスカレートして、最後は
国交正常化すれば解明できる
誠実な態度を見せなければ
国交断絶すればよい

まで行きそうだな。

>曽我さんおかしくないですか?

投稿者: siroringoheaven 投稿日時: 2004/05/27 08:41 投稿番号: [132544 / 232612]
>ジェンキンスは自分の罪逃れなだけでしょう?それをなぜ政府に平気で要求できるのか神経を疑うのはわたしだけなのでしょうか?

そんな考えの人は一部の少数派です。

>アルカイダ日本拠点

投稿者: tontontomsan 投稿日時: 2004/05/27 08:37 投稿番号: [132543 / 232612]
これって神奈川→東京→埼玉→群馬→新潟と、きれいに一直線に並んでるんだよね
かなり気味悪い
もちろん、逆の順かもしれない。
新潟→群馬→・・・・

>「じゃね」

投稿者: angels753 投稿日時: 2004/05/27 08:18 投稿番号: [132542 / 232612]
  寝ちゃったけど、やはりな〜。

>「何様でしょうかしら?」


この一言に、お宅らの姿勢が現れているね〜。
  愚民が意識持ってたら、むかつくんでしょうね〜。

  北の将軍の廻りもあんた等みたいなハイパーインテリが囲ってんだろうね〜。
 
 
>「レス不要に願いますことよ。あなたも生理的にだめですわ」

  簡単に誘導されない愚民は生理的に合わないって、素直にかいたら?
 
  バレーもね〜国歌斉唱してないから、なんだかな〜って見てたんだよ。
  昨日はあっちじゃなかったから。
 
  実力が拮抗したときは後は運なんだよ。

  素直に日本の八百万の神に頼ればいいんだよ。

  言っとくけど、戦前の天ちゃん担ぎ出したのも、おたくらみたいなインテリ不さよくと思ってるよ。

 

>>拉致問題の解決の基準

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/27 07:45 投稿番号: [132541 / 232612]
>特定失踪者問題調査会の荒木さんが正論12月号か1月号に論文を寄稿しています

先日のレスのとおり、私は拉致事件の細かなことは知りませんし、
10人とその他の方々をつなぐものを知りたいです。
是非とも記載して頂きますようお願いします。

>私は拉致の解決は北との戦争に勝つことだと考えます。

こかまでのことを考えられておられますのは、なかなかのことかと思います。
どうもお話ししていただきありがとうございます。
私なんかは、頭では理解しているつもりですが、
70〜80年代に集中して、北朝鮮が日本を侵犯していたことについて怒りを覚えるものですが、
どうも深さというか重さが違うようなものですね。

私には中国人とは少なからず知人もいますし縁があるのですが、
朝鮮半島とは何もありません。

ただちょっと言いますと、以前に新潟市にいたことがあります。
横田めぐみさんが拉致された場所、
新潟市のあの海岸(日和山という名前のはず)はよく散歩したことがあり、
近くに護国神社もあることも知っています。
めぐみさんは当時寄居中学1年生ということですが、
この寄居とか西大畑という地名もよく覚えています。
その時はそのようなことがあったとは全く知らなかったすし、
じつはもっと寂しい砂浜をもっと散歩していました。
今から思うとぞっとするのですが、知らぬが仏でありました。
もっとも野郎には関係なかったのかも。

数年前に久しぶりに新潟を訪れましたが、海岸の風景は随分と変っていました。

というたわいもない話であります。
ついでに申し上げますと、勤務の都合で北海道から九州まで全国を転々としていまして、
(ringo_pie さんと同じ県に住んでいたこともあります)
あげくのはては海外まで飛ばされてしまったわけです。

柱を新しくして、ちょっと書きます。
昨年の今頃は、イラク戦争の早々とした、
米英軍の勝利で次は北朝鮮というムードもありましたが、
いろいろ当たってみるとそうでもないようで、
次は制裁による崩壊ということで、
私自身いろいろとそうではないかと思っていましたが、
1−2年でそうなるわけでもないとは思いつつも、
確実にその方向に進んでいると思っていました。

ところがそうでもないようで、さらに後退して、他に崩壊の術があるかということですが、
これはやはりああるかと思います。

あまり主体的ではありませんし、
過去レスの繰り返しになるようなところがあり、
冗漫になりますがムードを変えて、
新しい柱でトライしてみたいと思います。

ちょっと時間をください。

拉致被害者家族に批判殺到 脅し、暴言も

投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/05/27 07:41 投稿番号: [132540 / 232612]
電脳補完録さんより
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2494

  News : 拉致被害者家族に批判殺到   脅し、暴言も
投稿者 trycomp 投稿日時 2004-5-27 6:31:45 (38 ヒット)

  日朝首脳会談での小泉純一郎首相の対応を厳しく批判した拉致被害者家族会を非難する動きが出ている。有本恵子さん=拉致当時(23)=の神戸市長田区の実家には二十五日、両親への激励の一方で、嫌がらせの電話もかかってきた。「救う会」事務局(東京)にも「五人の子どもを連れ帰った首相へのねぎらいの言葉がない」など、家族への批判メールが殺到した。

  有本さん宅には二十四、二十五両日に知人以外から八件の電話があった。うち三件は家族を励ます内容だったが、五件は「首相にお礼を言うべき」などの批判。名乗らずに「文句もいいかげんにしとけ」「線香でも送ったるわ」といった脅し、暴言もあったという。

  小泉首相を擁護する根拠として「訪朝しなければ五人は帰れなかった」との意見がある。しかし、母の嘉代子さん(78)は反論する。「それだけなら私がやる、と拉致議連の平沼赳夫会長もおっしゃっていた。小泉首相にお礼は言えない」。

  落胆しながらも嘉代子さんは「批判も関心があるからこそ、と思うようにしている」と話す。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0526ke30520.html

アルカイダ日本拠点

投稿者: Oide_yasu 投稿日時: 2004/05/27 07:40 投稿番号: [132539 / 232612]
新潟→万景峰→北朝鮮→将軍様って、単純すぎるか。

今週の週刊誌に

投稿者: dmjp46982359 投稿日時: 2004/05/27 07:37 投稿番号: [132538 / 232612]
週刊文春24〜35ページ、同11〜15ページ。週刊新潮26〜36ページ、38ページに関連記事。どちらも、読めばよむほど怒り、あきれ返るのは必至。悪魔に魂売り払い、さらに悪魔にバカにされた詳細が記されている。本気で、拉致問題を解決する気があるとは信じられない。まだ、目が醒めぬ小泉信者は、内容はウソだと言うのだろう文春の、。山拓、平沢お笑い日朝交渉日記はいい出来だ。

>小泉と早紀江さん

投稿者: gebogebo14142 投稿日時: 2004/05/27 07:35 投稿番号: [132537 / 232612]
でも小泉は「拉致問題解決なくして国交正常化交渉再開なし」と言ったわけでもなければ「北朝鮮が再調査結果を提示することが、必ずしも日朝国交正常化の前提ではない」と言ったわけでもないでしょ。だから方針変更にはならないだろう。

国交正常化交渉の中で、ドンドン責めて行けばよい。
いくら交渉再開しようが、相手が誠実な態度を見せなければ、正常化しなければ良い話。

>焼酎が入りすぎて眠れない…

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/27 07:34 投稿番号: [132536 / 232612]
北国さん!私は焼酎が入りすぎて直ぐ眠っちゃいました^^

2百3高地は、何度観ても良い映画ですね。
日本人の心が垣間見れるというか、とにかく絶賛ですね。。

北国さんは夏目雅子ファンですか??(笑

>>日露戦争の話

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/27 07:28 投稿番号: [132535 / 232612]
おはよう御座います、マサさん。

>あの戦いは、本当に勝ったのかどうかという本質的な議論。
興味あります。

うちの倉庫には戦艦三笠の文鎮があります。先祖が軍から頂いた物です。
あの戦いは勝ったのですよね?何か不安に陥る次第です・・・

小泉と早紀江さん

投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2004/05/27 07:15 投稿番号: [132534 / 232612]
小泉のズルイところは

「拉致問題解決なくして国交正常化なし」
と国民に宣言しながら
北朝鮮から帰ってきたら

「北朝鮮が再調査結果を提示することが、必ずしも日朝国交正常化交渉再開の前提ではない」と

世論の6割を超える、再訪朝評価をいい事に
国民に何ら説明もせずに
勝手に方針を変更した事だ。

「自分の家族が拉致されたら今回の訪朝をどう感じるか、想像してほしい」〜横田早紀江さん

「めぐみさんの事が解決しなければ国交正常化はしませんよ」
という小泉との約束を
信じて来た彼女に向かって

被害者家族の期待を背に北朝鮮に行き、
金正日と握手して帰って来た途端、

「金正日さんが真相究明に誠実に取り組むと言ってるんだから
めぐみさんの事はとりあえずあちらに任せて
まずは国交正常化をしましょうよ」と

と言われたらどう感じるか?
本当に国民は早紀江さんを批判できるのか?


小泉が「拉致問題解決への意欲」よりも「国交正常化への意欲」を優先する宣言をした事は
人道的に許されない事だ。

早紀江さんにとって金正日は
「娘を奪った誘拐犯あるいは娘を殺した殺人犯」という
当たり前の事実への配慮が小泉の言動に一つも感じられない。

自国の国民への人道的配慮を怠り
犯罪国家の国民への人道支援を約束する小泉を
私はどうしても評価できない。

ジェンキンス氏の考えてる事は本人

投稿者: donn7dai7 投稿日時: 2004/05/27 06:53 投稿番号: [132533 / 232612]
しか分からず、子供の考えも有り。

彼らにとって、いきなり持ち上がった話。

子供達にも友達もいるだろうし、

道は彼らに判断させる、、、、

29日土曜日 町田講演会 まだ席あるよ

投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/05/27 06:50 投稿番号: [132532 / 232612]
電脳補完録さんより
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2491

お知らせ : 29日土曜日   町田   講演会   まだ席あるよ
投稿者 trycomp 投稿日時 2004-5-27 3:39:34 (14 ヒット)

5月29日に町田市で横田ご夫妻、石高健次氏、森本敏氏、西岡力氏などによる拉致問題のパネルディスカッションが開かれます。前売り券も発売されていますが、先週の土曜日の時点ではまだかなり残っています(はっきり言ってしまおう。まだ席は半分埋まっていない)。当日券もありますので、お近くの方は是非足をお運びください。

北朝鮮による拉致問題   パネルディスカッション

日   時:5月29日   午後1時開場   午後2時開演
場   所:町田市立総合体育館(町田市南成瀬5-12)
     横浜線成瀬駅から徒歩約9分
参加費:1,000円(学生500円・高校生以下無料)
定   員:5,000人

出演者:横田滋さん、横田早紀江さん
     逢沢一郎(外務副大臣)
     石高健次(朝日放送プロデューサー)
     森本敏(拓殖大学教授)
     西岡力(救う会副会長)
     辺真一(コリアレポート編集長)
     山谷えり子(ジャーナリスト)
     長島昭久(民主党衆議院議員)
司   会:黒岩祐治(フジTV 報道2001キャスター)

前売り:参加券は「チケットぴあ」またはお近くのファミリーマート、セブンイレブン、サンクスでもお求めになれます。下記のPコードを設置されている「チケットぴあ」に入力して下さい。   Pコード:602-820
当日券もあります。

主   催:北朝鮮に拉致された日本人救出のための市民の会
後   援:町田市   横浜市   相模原市
     町田市教育委員会   相模原市教育委員会   町田青年会議所

----------------------------------------------------------------
もう一つ、無料ですが、入場券が必要な講演会のお知らせ

北朝鮮拉致問題講演会「奪還」

日   時:6月12日(土)午後6時半より
場所:烏山区民センターホール
    (京王線千歳烏山駅東口下車徒歩1分/新宿から20分)
    http://www.yose.gr.jp/map-karasuyama.gif

講   師:蓮池透さん
講   師:産経新聞社会部記者

参加料:無料
定   員:400名
主   催:南部産経会(03-3300-2122)

入場券が必要です.参加希望の方はrati@jcom.home.ne.jpまで住所・氏名・人数・電話番号をメールしてください.

>曽我さん。奇怪しくないですよ。

投稿者: ogaporonko 投稿日時: 2004/05/27 06:49 投稿番号: [132531 / 232612]
>それ以前に、北朝鮮という異常な国、拉致という異常な犯罪を犯している国家に甘いから、出てくる意見ですね。


北朝鮮という異常な国と、命をかけて正々堂々と闘った兵士たちから見れば、北朝鮮との戦いの義務を放棄した人間の罪を問わないでくれと言う意見は、さぞ「甘いからでてくる意見」に見えることだろう。

「北朝鮮という異常な国家との戦いを放棄した者に、甘くしないこと」は「北朝鮮という異常な国家に甘いこと」になるはずもない。むしろ逆。

さぼてん&モスクワコンビ

投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 06:43 投稿番号: [132530 / 232612]
色眼鏡をかけ、耳栓をした掛け合い漫才。

つまらん。

さぼてんさんよ

投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 06:43 投稿番号: [132529 / 232612]
詫びればすべて許されるのですか?

あなたの失礼に対して相当気を悪くしました。

詫びればすべて許されるのか?それは、相手に対してあまりに傲慢な態度ではないのですか?

許す・許さないの判断のボールは、わたしにあるのではないですか?わたしはきみを今現在許していない。
それを「詫びたから」の一方的な発言で一刀両断にするのか・・・
それこそきみの云う「神経を少々疑いますね」ということだと思うが?

まだきみのその投稿に追いついていないし、相手の事情をわきまえず押し付ける姿勢こそエチケット違反であるとは思わんのですか?

投稿制限があり、議論もままならぬ・・・なんて短絡的なことか。

色眼鏡をかけ、わたしの投稿をよく読まないでアフォと批判するあなたは、いったいどんなアフォなんですか?

モスクワくんへ

投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 06:42 投稿番号: [132528 / 232612]
きみもわたしの投稿を斜め読みした愚を犯した。

さて、どう釈明するよ?

そして「支援を含めた交渉で解決する拉致問題は基本的に曽我さんまでですね」を、打ち止め"的"発言と捕らえることがどうおかしいのか?

まぁ詭弁と開き直りを繰り返すきみのこと、詳細まで読んでないと主張するのでしょうが。
所詮と書いたのは所詮書いたのは本人の主観で、その文脈やその行間に意図したことは本人しか理解しておらず、他人にはどうとでも読める可能性や他人の尺度があるということ。
自分の尺度以外からものを考えられない狭い了見がきみの主張を単なる垂れ流しと感じさせる。少なくてもわたしはそう感じたと言ったし、わたしの主観と述べたはず。

きみとは価値観が違うので意見の相違や受け取り方の違いがあってもいいのではないか?それを否定することに割く労力は、どんな意味があるのか?

また目的徹底的に罵倒することが、自分の優位性の確認であるなら悲しいことである。

6月6日 午後2時

投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/05/27 06:15 投稿番号: [132527 / 232612]
電脳補完録さんより
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2493

お知らせ : 6月6日   午後2時
投稿者 trycomp 投稿日時 2004-5-27 5:43:41 (3 ヒット)

まだ、詳しくは言えないが

6月6日、午後2時からは、予定を空けておくように。
家族会を支援する人は、日比谷へ。

<横田夫妻>世論との温度差に戸惑い

投稿者: dobodobo9 投稿日時: 2004/05/27 06:11 投稿番号: [132526 / 232612]
<横田夫妻>世論との温度差に戸惑い「ひたすら訴えていく」

  北朝鮮による拉致被害者家族会に「小泉純一郎首相に感謝しないのか」などと批判が相次ぐ中、横田めぐみさん(行方不明時13歳)の父で家族会代表の滋さん(71)、母早紀江さん(68)が26日、毎日新聞の取材に応じた。夫妻は「世論との温度差を感じる」と落胆しながら、「自分の家族が拉致されたら今回の訪朝をどう感じるか、想像してほしい」と訴えた。

  <日朝外交は拉致だけじゃない。北朝鮮がミサイルを発射し拉致被害者の巻き添えになるのはごめんだ>。25日、支援団体・救う会から川崎市の横田さん宅に家族会あてのファクスが転送されてきた。ほとんど匿名だが、言葉の一つ一つが心に深く刺さった。

  滋さんは日朝首脳会談を受けた22日の記者会見で「予想された中で最悪の結果」と憤った。だが報道各社の世論調査で、訪朝への評価は6割を超えた。「確かに誰かが行って交渉しないと動かない。少しでも動いたわけですから」と早紀江さん。

  会談前、滋さんはめぐみさんが帰国する場面を想像した。「小泉首相が反対を押し切って決めたのだから、何かある。新たな生存者が分かり、一緒に帰ってくるのでは」。早紀江さんはめぐみさんが子供の手を引いて帰ってくる夢を見たものの、一昨年9月のショックを思い出し、気持ちを抑えた。でも、「何らかの具体的な情報は出てくるはず」と信じていた。

  しかし会談は1時間半で終わり、めぐみさんら安否不明者10人については「白紙に戻して再調査」のみ。期待が高かっただけに、落胆と怒りも大きかった。

  それでも、帰国した子供たちをテレビで見た時の感慨は深かった。早紀江さんは「すっきりして、礼儀正しそうな子供たち。(めぐみさんの娘)ヘギョンちゃんと同じ」と感じた。そして「家族会を作った7年前、拉致は『疑惑』だったのに、子供を含め10人も帰ってきた。もっと頑張ろう」と誓ったという。

  首相訪朝後も、夫妻は全国を飛び回り、講演を続けている。若い世代は拉致当時のことをあまり知らない。26年前、学校帰りに姿を消した一人娘を捜し、夫妻は泣きながら海岸を歩き、似た少女を見ては追いかけた。北朝鮮は拉致を認めたが、「うつ病で自殺」と告げられた。「言葉では言い表せないほど過酷な人生」(早紀江さん)はまだ理解されていないと痛感する。

  批判が報じられてから、「力を落とさないで」という励ましもくるようになった。「理解してもらうための奇抜な手などない。ただひたすら訴えていくしかない」と滋さん。早紀江さんは「今年中に何とかしてほしい。もう『拉致問題』なんて言わなくていいように」と語った。【磯崎由美、斎藤良太】(毎日新聞)

曽我さん。奇怪しくないですよ。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/27 05:22 投稿番号: [132525 / 232612]
>>
いうなれば自ら犯した罪のため。
それを拉致問題に絡めてまして、日本政府からアメリカ政府に見逃せと要求しているのは、拉致しておきながら知らぬ存ぜぬと平気で行っている北朝鮮と同じ発想じゃないの?

被害者ならば何を要求しても良いの?
>>

曽我さんは、日本政府に対して、何の裏切りもしてないよ。その曽我さんが、日本政府に国家外交でないと解決しない問題の解決を要請して何がわるいのかな。

それ以前に、北朝鮮という異常な国、拉致という異常な犯罪を犯している国家に甘いから、出てくる意見ですね。

北朝鮮の現実を見ていない。ジェンキンス氏の問題は、曽我さん一家の人権問題なんですよ。

>今、わかっている事は

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/27 05:16 投稿番号: [132524 / 232612]
>>
ジェンキンス氏の甥が、アメリカ軍に情報公開法にもとずいて、公開を求めたところ、脱走をしるしたJ氏の書置きは存在しないと回答があったという事。
事実がどうかはわかりませんが、脱走自体が確定した事だとは思いません。
もし、脱走でなく捕虜になったとすれば、その後の利敵行為は問題にならないのでは。
>>

そうなんですね。だが、現実問題としては二つあるんでしょうね。

帰らない、と言ったのは、ジェンキンス氏の本音か。北朝鮮が言わせている可能性も高い。子供の言っていることなど聞くと、もっと怪しい。実質的には強制されて言っている可能性もある。

脱走というのは無実だとしても、この無実を確定させるためには、どんな形にしろ裁判を受けなければならない。
年齢を考えれば、裁判自体が苦痛でできない。

言わられている、というのは、可能性が高いですね。小泉氏が直接、安全は私が保証する、と言っているんですね。
では、「どんな形で保証してくれるのか」と当然、訊ねてくるはずなのに、そのことに関しては、何の報道もない。ちょっと不自然…。

そして、本当に北朝鮮に留まりたいか。これも、頭からは信用できない。ジェンキンス氏は、英語の新聞も日本の新聞も見ていると言っている。だとしたら、北朝鮮が非常に不安定になっているは理解しているはずだ。北朝鮮に残留がイコール安全という訳じゃないですね。北朝鮮が崩壊したら、そく身柄拘束の可能性もある訳だ。

ならば、この機会に話しに乗ってみてもいいですね。日本政府があなたの味方をする、と言っているのは、大変なチャンスじゃないですか。迷いがあると思うよ。

まあ、かなり、北朝鮮に言わせられているのでしょうね。蓮池さんの子供が帰ってからの発言を聞いていると、生活そのものは、ある程度恵まれていても、身に安全に関しては、ずっと不安があったのが分かる。

北朝鮮に残りたい、という生活じゃないですね。それに、ジェンキンス氏が本当に北朝鮮がいい、と確信が持てるなら、今回、むしろ、娘さんたちだけでも、日本に帰そうとしたんじゃないかな。本人の意志など、都合のいいときしか利かない。

先の5人も「日本に言って来い、そして帰ってこい」としか言われていない。また、永住になる可能性の高い子供にも、同じことしか言ってない。なのに、曽我さんの子供だけは意見を表明させている。

まあ、言わされている可能性が高い。

>>
数日前の読売に外務省高官の話として載っていましたが、ブッシュ大統領と国務省は訴追免除か恩赦にOKしているがペンタゴンがNOといっているそうです。
結構あっさり方がつきそうな気がしてます。
>>

建前は、強硬でも、実際に日本の保護下に入って、ジェンキンス氏の言い分を聞く形をとれば、あっさりと方が付く可能性もありますね。何か裏ではクレジットが付いているかもしれない。でないと、小泉首相の「私が安全を保証する」という言葉は出て来ない。

本当のことが言えない北朝鮮が絡むと、訳が分からないですけど、実質は単純かも。北朝鮮から出たい。5人はそれだけだった、のが今回、分かりましたね。子供が人質に取られていなかったら、実に単純だった。日本から推測している以上に、ずっと拘束状態、監視状態の生活だったですね。子供とすら隔離されていたのですね。北朝鮮でも、子供が人質に取られていた。

曽我さんおかしくないですか?

投稿者: pptsc866 投稿日時: 2004/05/27 03:41 投稿番号: [132523 / 232612]
同じ人間でありながら、人の痛みが解からない人が、多いですね。

>ハードウェア一辺倒の

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/05/27 03:40 投稿番号: [132522 / 232612]
ei835さん、はじめまして

私個人の意見ということで御了承下さい。

日本の現状は、ロシア・北朝鮮・韓国・中国に侵略されています。

憲法の影響もあり、ハードウエアが防衛偏重すぎると。
ともすれば、本土決戦を想定していないかと心配しています。

攻撃こそ最大の防御と考えています。
その意味で、領海外で敵を叩く為のハードの充実を訴えたいのです。

日本国民を戦火に巻き込みたくない…。
侵略国への戦火などは、私には2の次です。

国民の生命財産を守る為の費用は出せる限り出すべきと考えています。
侵略国家に囲まれている日本の地理的さだめと諦めるしかない…。

おっしゃる様に、兵站の重要性はどの時代のどの戦争においても
検証されてることですから、研究・強化は怠れません。

日本軍も本当は八甲田で尊い犠牲を払いながら認識があったはずなのですが…。残念です。


戦略論は、日本の不得意とする分野かも知れません。
しかし、日本の戦略が機能したのは近代では日露戦争が良い例だと思います。
戦争は単に弾の打ち合いだけでなく、スパイ活動を含めた総力戦のを描ける人材の育成が必要です。

戦術においては、歴史的に日本人の得意とする分野なので心配はしていませんが…。
高校ぐらいで、机上訓練(シュミレーションゲーム)の授業が義務付けられても良いと思っています。
一般社会にでてもきっと役に立つと思います。

>国防、また表裏一体の外交を担う人間たちの低脳ぶりと数の少なさである。

私も現場の部隊は信頼できると思いますが…。
同意せざるを得ませんね。

>とりあえず兵器の性能は
>他国の進歩に取り残されない水準であればまずまずと言うべきだろう。

私は、侵略国に囲まれている以上、それら侵略国の兵器の性能を上回ざるを得ないとの持論です。


いかに優秀な人材を揃えても、適切なハードが無ければ役に立たない…、と言う考えです。

多分、ei835さんとの考えは単に裏表にしかすぎないと感じたのですが?。

今後とも、様々な御意見頂ければ幸いです。



尚、ここでは【核】には触れていません…。

ジェンキンス氏

投稿者: kawausou 投稿日時: 2004/05/27 03:37 投稿番号: [132521 / 232612]
総て日本のマスコミの責任でしょうね!

本当は、小泉首相が北朝鮮に行く前にアメリカの大統領と電話で交渉していたのに、特ダネ欲しさに日本の報道関係者がアメリカのマスコミや、国務省に取材し過ぎて内密に合意していたのに総て台無し!!
古賀議員の学歴問題の時も総てマスコミが先回りしたお蔭で古賀議員本人が学校関係者に会う事も出来なく為っていた時と全く同じパターンですね!

ジェンキンス氏の事を駄目にしたマスコミは、自分達の事を棚上げして
総ての責任を小泉首相の責任にしようとしている。
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