小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>>>>>拉致被害者の子供は・・

投稿者: binbougamikoumei 投稿日時: 2002/10/24 17:34 投稿番号: [13280 / 232612]
朝鮮労働党員であったら、徹底的な思想教育を受けているはずだ。

  党員は毎週土曜日、職場単位で分けられたグループの「細胞」ごと開かれる党の勉強会に参加する。勉強会では主体(チュチェ)思想の学習や国際情勢分析のほか、参加者が互いを批判しあいながら、行動の思想的根元を問い詰め合う。勉強会は「個人の思想点検」を行う場なのだ。

  党員でなくとも、職場では労働新聞の社説について、徹底した講義が行われる。勉強会や講義の目的は、すべて「金正日の神格化」に収斂(しゅうれん)されていく。


わずか10歳代で拉致された寺越武志さんは、布団の中では何も言わずに泣いているという。「金正日将軍様」と口にするのは、家族と自身を守る処世術に過ぎない。

  20歳前後で拉致された被害者たちは、あんなバカな思想を信じるわけがない。とにかく北朝鮮に人質に取られた子供たちを取り返し、生存者が自由に語れる環境をつくるべきだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=bpkldabaafc0afbava4hjbfoba4h0ba4a4n3 njdda6na1ia2aa&sid=1143583&mid=94

、「最初に抑留や拉致されて強制的に行われる洗脳は、被害者に自分で納得ずくなのだと思い込ませてだますマインド・コントロールよりも、思想改造の手段としてはるかに古くて単純だ。たいていは『最初は嫌だったでしょ』と思いださせるだけで解けていく」という。

  一方、拉致被害者は「最初に日本の空港に降りた瞬間から、日本は明るくてきれいな国だなどと実感するはず。新幹線に乗ったり、いろいろと見るだけで、みんながおいしいものを食べていることなど分かる。実態を知れば、内心の洗脳はすぐに解ける。特別に何かする必要はない」

  ただし、「今回の帰国では内心の洗脳が解けても、家族が人質で本当のことは言えない可能性が高い」

>感情に走りすぎ

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/24 17:33 投稿番号: [13279 / 232612]
>被害者家族は、今発言力があるのをいいことにむやみに問題をおかしな方向に導かないで欲しい。

24年ぶりに帰って来た我が子がいる『今』言わないで、いつ言うんだよ?

オマエに親の気持ちが分かるのかよ?
何で誘拐犯に大事な子供(拉致被害者)『また』引き渡さなきゃいけないんだよ?説明しろ!!

子供(拉致被害者の子)を日本に招いてゆっくり話をすればいいだろ?分からんヤツだなあ〜

茸の森竹の子の里さん

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/24 17:30 投稿番号: [13278 / 232612]
どんなイルソン、ジョンイルバッジもってるの?   四角いの?   旗がなびいてるの?

>政治の為に個人や一つの家庭を振り回すのは、もうやめて欲しい。

まったくだ、ジョンイル!   もう   やめにしよう。   まず、1万人の拉致被害者とその家族(日本だけじゃなく、韓国、世界中から拉致してきた人)を帰国させよう?

↓ すみません。

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/24 17:25 投稿番号: [13277 / 232612]
訂正です。


物質的は物に対する、心の変化は早いように思います。


物質的に対する、心の変化は早いように思います。

>>>>>拉致被害者の子供は・・・

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/24 17:24 投稿番号: [13276 / 232612]
そうですかね?

基本的に、私は、彼らは「洗脳されてはいない」と考えております。
それに、基本的には知的水準も高いでしょうから、
「民主化」と言うものがどう言うものなのか、
意外と早く理解する様に思いますが。

昨日の「TBS21時」からの、北朝鮮の映像が本当であれば、
物質的は物に対する、心の変化は早いように思います。
とにかく、あの病院の映像は酷かった。


ただ、彼・彼女らの恋愛相手に対するケアは重要と思います。
私は「金体制」が崩壊し、南北統一は別にしても、
民主化された北朝鮮に、自由に渡航でき、自由に恋愛できる、
そこまでの環境が本来あるべき姿だと思います。


表現方法につきましては、ご指摘ありがとうございます。
なにか投稿制限が連発してまして、ついつい怠けグセが出ました。
ありがとうございます。

どひゃー

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/24 17:23 投稿番号: [13275 / 232612]
>一種の「老人のワガママ」

あんたみたいな冷血にはなりたくねーもんだ。

>怒り出す

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/24 17:21 投稿番号: [13274 / 232612]
怒って寒さが防げるか?   怒って腹がふくれるか?   怒ってみればいい。

日本国だって、怒りたいことは山ほどあるが、ぐっと飲み込んで、敗戦後   黙々と前へ前へと進んできているんだ。

朝鮮の方が   自分達の先祖が何人も生き埋め、生き殺しされたと言うが   日本人が生き殺されなかった民族だとでもいうのか?   アジア・アフリカ、ヨーロッパで人類史上   何人が殺されたんだ?   視野の狭さを物語っているね。

>何しろ相手が悪い。

餓鬼だってこと?   調教しないとね。生物学的にはウリナラ(我が国)人と同じだから   仕込めば良くなると思うよ。あきらめてないよ。良くなるよ。

>>>>拉致被害者の子供は・・・・・

投稿者: koreadameda 投稿日時: 2002/10/24 17:18 投稿番号: [13273 / 232612]
案ずるより生むが安し,とも言うけどね。

感情に走りすぎ

投稿者: kinokonomoritakenokonosato 投稿日時: 2002/10/24 17:15 投稿番号: [13272 / 232612]
拉致被害者を帰さないという話しが出ているそうですが、それはちょっと感情に走りすぎて、実状に合わない話しだと思う。

正直、被害者の親達の気持ちは分かるが
一種の「老人のワガママ」に国が振り回されるのはおかしいと思う。
本人達が「救出」を求めているならまだしも、子供に旅行と言って出てきている状況から言って、今回は帰るべきだと思う。

政治の為に個人や一つの家庭を振り回すのは、もうやめて欲しい。
子供と言っても、もう大学生位になっているのだから、親が直に会って話すべき時に
ゆっくり話せる機会を作る事が大事だと思う。
被害者家族は、今発言力があるのをいいことにむやみに問題をおかしな方向に導かないで欲しい。

>>>>拉致被害者の子供は・・・・・

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/24 17:12 投稿番号: [13271 / 232612]
>>日本に連れてきて、ディズニーランドやその他観光、文化施設に触れさせれば〜

>あくまで、一例でね。

だと思いましたが、他にも見せるものがあると思ったのでレスしました。

遊園地や観光地などの「面白さ」などはあくまで一過性の物でしかありませんよね?
そういう物を例に挙げて、子供たちなんか
「1ヶ月もあれば、資本主義に対する気持ちの変化は起きるでしょう」
みたいに言うのは頂けませんね。

事はもっと深刻なハズですよ。

交渉相手としての北朝鮮

投稿者: fajista 投稿日時: 2002/10/24 17:07 投稿番号: [13270 / 232612]
共和国と呼ばないと怒り出す先かもしれませんが、何しろ相手が悪い。

めぐみ   さんの事件これはまるで今昔物語の世界です。   攫われた子供を探索していた老夫婦が“からくに”に攫われたことを知ったが、攫われた子供は既になくなっていると知らされる(本当でない可能性も大きい)、孫というそっくりな少女が舞台に現れる。
こりゃもうお能の世界、ナントモ絶句する他はない。

>>>拉致被害者の子供は・・・・・

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/24 17:04 投稿番号: [13269 / 232612]
あくまで、一例でね。

病院、教育、色々見せてみればいいんですよ。
「逆洗脳」って言い方は好きじゃないけど。
ありのままに見せればいいんですよ。

触れさせて一番いいのは、報道だと思う。
拒否反応も予想されるけど。
それも、北朝鮮情報は敢えて入れない。

なぜ?
親から伝えさせればいいんですよ。

>王朝中枢の人間たち

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/24 17:03 投稿番号: [13268 / 232612]
を守るべき「軍隊」に   充分に食糧配給が出来なくなり始めているらしい。
軍隊の人数が   やたら多いから   大変なんだって。

軍の反乱が怖いんだって、将軍さまは。

兵糧攻めといっても

投稿者: mikorito 投稿日時: 2002/10/24 16:54 投稿番号: [13267 / 232612]
ひもじく、寒いのは人民であって、王朝中枢の人間たちは当面は痛くも痒くもな
いんだよな。自分たちの分もなくなってきたら、どっか第三国に逃げ込んでしまうんだろう。
ロシアあたりかな。

10/29クアラルンプールに

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/24 16:50 投稿番号: [13266 / 232612]
北朝鮮が来るときに   拉致被害者家族も連れてくれば、交渉をしてあげるよと言っておけばいい。連れてこなかったら交渉は   でっきまっしぇ〜ん。   延期!

今年の冬は格段に寒いらしい。アメリカからの重油もなくて・・・

福井・新潟両県警のHPにアクセス急増

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/24 16:47 投稿番号: [13265 / 232612]
福井県小浜市出身の地村保志さん(47)、富貴恵さん(47)夫妻らの拉致事件と、一時帰国を伝えるホームページ(HP)が高い関心を呼んでいる。福井県警のHPは、北朝鮮が拉致を認めた今年9月からアクセスが急増。10月は23日までで約3万2000件で、7月の90倍にも上り、蓮池薫さん(45)らのデータを載せた新潟県警のHPも9月だけで5万6000件。また、小浜市は「市民の関心に応えよう」と広報紙では異例の号外を25日発行する。
  福井県警は昨年6月、HPに2人の顔写真と行方不明になった経緯をまとめたコーナーを開設。今年7月のアクセスは約350件だったが、8月は約2000件、9月は一気に約2万3000件に急増した。

こちらへもアクセス↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

>>拉致被害者の子供は・・・・・

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/24 16:38 投稿番号: [13264 / 232612]
>日本に連れてきて、ディズニーランドやその他観光、文化施設に触れさせれば〜

マテリアリストの日本人の考えそうな事だね!(藁)

>どっちもどっち

投稿者: konokunihanannanda 投稿日時: 2002/10/24 16:37 投稿番号: [13263 / 232612]
>今まで信じていた社会主義国家が犯罪国家であることを知らしめることになる。

えっ!北朝鮮って、社会主義国家なの?
日本を敵国にした独裁政治国家じゃない。それに拉致は、犯罪そのもの。許されることではありません。


とても社会主義国家と思えないんだけれど、北朝鮮の一般人の悲惨な生活を考えたら平等じゃないし・・・

拉致被害者の北朝鮮での生活は、監視された中での生活で「自由はない」と言われています。北朝鮮の一般人とは、接触できないそうです。それでは、普通の生活をしているとは言えないですよね。つねに監視されて・・・本当に幸せと言えるんでしょうか?疑問です。

あのよど号犯の子供達は、日本に帰国してきましたよね。当然、あちらの教育を受けている。で、こちらの生活をしているんですよね。日本が受け入れて・・・。
これも良く解らないです。

自民党朝鮮族

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/24 16:35 投稿番号: [13262 / 232612]
ウータン福田や   均ちゃん外務省は<ゼネコン><ワイロ議員>の意見集約で行動しようとするから、くい違っちゃうんだよ。

>外務省を朝鮮問題から外し、被害者の会を交渉窓口にしたほうがいい

そのとおり!「交渉」からはハズした方が上手くいきそう。外務省は   被害者の会が
どんどん交渉できるように   書類づくりとか   飛行機の予約とか会談時間・場所の設定とか
「露払い」だけしてれば良いんだ。

焦らないでも、この冬には   寒くて腹がへって   どんどん譲歩してくるから、
春にはゼネコン契約って事もあるかも。

「いただきます」って号令がかかる前に「つまみ食い・盗み食い」しようとしてるみたいだ。
行儀良くしろ!   ちゃんと正座して、手はひざの上から動かすな!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=13085

>拉致被害者の子供は・・・・・

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/24 16:31 投稿番号: [13261 / 232612]
でも、日本に連れてきて、ディズニーランドやその他観光、文化施設に触れさせれば、
1ヶ月もあれば、資本主義に対する気持ちの変化は起きるでしょう。

でも、恋愛相手とか友情とか、そちらのメンタル的部分が厄介でしょうね。

その通りですよね。

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/24 16:22 投稿番号: [13260 / 232612]
kitachousenn2033 さんに賛同します。

端的に表された、見事な意見だと思います。

>5人の家族全面帰国で終わり

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/24 16:16 投稿番号: [13259 / 232612]
>5人の家族全面帰国で終わり

それは   北朝鮮と外務省の田中と鈴木の目論見だよ。

それを防ぐには
世論を維持すること。
国交正常化交渉を頓挫させること
しうすれば   北朝鮮は   新たな拉致被害者を出してくる。

北朝鮮は   米国のイラク攻撃前に   なんとかおカネが欲しい。

借金が多すぎるから相殺され、ないのです

投稿者: londonbridge_and_bigben 投稿日時: 2002/10/24 16:15 投稿番号: [13258 / 232612]
個人の預金は、国家のものではありません。
それをあてにして、借金を続けるのは、国民を愚弄する行為だと思います。

監視なしで、地方自治体がしている大無駄の数々を、今すぐ止めさせるべきだと思います。

>>拉致被害者5人に

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/24 16:13 投稿番号: [13257 / 232612]
>返してもずーと   あと。

その通りですよ。
適当な事言ってごまかして、日本から金を取ろうと思ってるだけなんだから

そう簡単に『金づる』を手放しませんって!!   ね!?

>北は見返りが無ければ動かない

投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/10/24 16:12 投稿番号: [13256 / 232612]
全面交流停止で対抗すればよい。
現在、北朝鮮との間で、定期船が運航しているが、これが中になると困るのは北朝鮮。
日本には、何の支障もない。
交流を停止し、しかも、海上交通を取り締まれば、北朝鮮は時間の問題となっていく。
核問題で、アメリカからの燃料供給の停止、ヨーロッパからも援助停止。
中国だけでは、援助は不十分だろう。
金正日は、はやくロシアか中国に亡命すべきだね。

拉致被害者の子供は・・・・・

投稿者: benkyoubenben 投稿日時: 2002/10/24 16:11 投稿番号: [13255 / 232612]
子供は「日本は恐ろしい国」だと北朝鮮の思想によってマインドコントロールされているのです。
拉致被害者の子供は日本人として育てられているのではない。

間違った思想から離脱させるためには、家族全員が日本に帰国し日本の現状をちゃんと理解した上で今後どうするのか判断させる必要がある。

現在拉致被害者が述べていることの裏には、家族が人質に取られているということが隠されていることを忘れてはならない。

無策24年間の日本の政治家

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/24 16:11 投稿番号: [13254 / 232612]
一体何をしたのだろうか。全ての出来事も同じです。無策日本。無責任政治家。それをよしとする国民。その成れの果てが現在ある日本です。

>拉致被害者5人に

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/24 16:06 投稿番号: [13253 / 232612]
>>北朝鮮側がニ度と拉致被害者を日本に返さないなんて有り得ないのでは?

>『有り得ない』と言い切れないでしょ?
というより   返してもずーと   あと。
日本人妻の何人が来たか   かんがえればね。

(朝日記事より)
朴副局長
「すでに本質が解決され、複雑なことはない」との立場を示した。

  被害者家族の永住帰国の具体的時期については「時期は実務的な問題で、本人が行きたいと言えば手続きに必要な時間がかかるだけ」として明言はしなかった

これは   解釈すると
「すでに本質が解決され・・・」
すでに   日本のいう拉致問題は   解決した
「時期は実務的な問題で、・・・」
時期は   すぐ   ではなく   国交正常化交渉が進展し   経済援助が確約されてから

また   過去の精算ももちだしており
要求がエスカレートすることは   必至、

北朝鮮は   こっちに来て貰いたい。
そうすれば   なんとかできる
と考えてる。

5人の家族全面帰国で終わり。

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/24 16:06 投稿番号: [13252 / 232612]
恐らくそんな感じです。それが終わればマスコミは帰国した後の家族の報道に追われるでしょうし、自然と他の拉致問題は報道しなくなるのでは。熱し易くさめやすい日本人の特徴です。

>sherlockhjapanさん

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/24 16:02 投稿番号: [13251 / 232612]
>国際社会注視の中で、政府の要人もろとも人質ですか??

要人だけお引き取り願って、5人そのまま向こうに取られるんじゃないの?
「私だけ帰されました」と要人だけノコノコ帰って来るのがオチでしょ?
そんな事『絶対に有り得ない』と言えるかい?

日本で話し合いの場を持てばいいじゃんよ!ダメかい?

どうですね。

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/24 15:58 投稿番号: [13250 / 232612]
しかし、金も一杯有るんですよ。

>arasi_to_iimasuさん

投稿者: sherlockhjapan 投稿日時: 2002/10/24 15:53 投稿番号: [13249 / 232612]
>>北朝鮮側がニ度と拉致被害者を日本に返さないなんて有り得ないのでは?

>『有り得ない』と言い切れないでしょ?
「だから子供を呼んで日本で話し合いたい」と拉致被害者の家族が思うんじゃないのかな?

だから、わざわざ『日本政府の要人を同行させて』、と言ってるんです。
国際社会注視の中で、政府の要人もろとも人質ですか??

万が一、5人が『100%自らの意思で』北朝鮮に残りたいと言うなら、それもやむを得ないと思う。
親や国家の人生ではなく、彼ら自身の人生なんだから。
失われた24年間も彼らにとっては人生の一部なわけだし、
本人達以外の人間に、彼らの選択を完全否定する権利はないでしょう。


>アンタはその位察してあげられないのかね〜?   情けない・・・(T-T)

この言葉、そのまま貴方にお返しします。

mikoritoさんに賛同いたします。

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/24 15:49 投稿番号: [13248 / 232612]
>おそらく北朝鮮に親戚ができてしまったことになる横田さんは
>微妙な立場なので、家族会の代表は交替した方がいいと思う。
>しゃべり方を見ても、すごく疲労困憊のようだし。


まったく、mikoritoさんのおっしゃる通りです。

70歳ですもんね。

早く、この苦痛から解放されて欲しいですよ。
そのためにも、めぐみさんの生存を祈るばかりです。

↓ topmelodyboyさんへ。

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/24 15:48 投稿番号: [13247 / 232612]
またまた、ごめん。

政府よ

投稿者: hirotakenaka823 投稿日時: 2002/10/24 15:48 投稿番号: [13246 / 232612]
拉致家族にもっと気を配れよ。
わざわざ上京させんじゃねー。
てめーらが、いけよ。
若いんじゃねーんだから。
そんなこともできないで、セイジやってんじゃねーぞ

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/24 15:46 投稿番号: [13245 / 232612]
遅くなって、御免。


横田さんの4枚の写真公表は、いろいろな意図があるんでしょうね。

正面からの写真は、確かに似ているように思いますね。



>他の人の写真は公開するのでしょうか。
マスコミは、勝手に公表すべきではないし、
基本的に、我々は「見たい」と思ってはいけないと思います。


拉致被害者・ご家族の同意が必要です。
例えば、家族の帰国の際は生中継です、モザイクを入れるなど、
細心の配慮は必要になるでしょう。

でもね・・・・・

投稿者: doremidoremido 投稿日時: 2002/10/24 15:36 投稿番号: [13244 / 232612]
今は「ひどい仕打ち」と思っても1年、2年・・・後にどう思うかって事ですよね。
ゆっくり考える時間なんか   今は無さそうですよ。権利がどーのこーのいってる暇はないでしょう。

>拉致被害者5人に、

投稿者: arasi_to_iimasu 投稿日時: 2002/10/24 15:33 投稿番号: [13243 / 232612]
>北朝鮮側がニ度と拉致被害者を日本に返さないなんて有り得ないのでは?

『有り得ない』と言い切れないでしょ?
「だから子供を呼んで日本で話し合いたい」と拉致被害者の家族が思うんじゃないのかな?

アンタはその位察してあげられないのかね〜?   情けない・・・(T-T)

日本は、金はないけど、米はある

投稿者: just_joking_now 投稿日時: 2002/10/24 15:30 投稿番号: [13242 / 232612]
今や、日本は借金地獄で金なしである。

あれ程、輸出で儲けながら、それを否定したい連中が為に、要らない出費をし続けてきた証だ。

でも、日本には、米だけはあるんだ。農家は毎年、大豊作だし、
毎年、要らないけど、輸入を決めちゃってる分もあるから、大丈夫。

在北外国人を公表し、本人の自由意思で、母国と北とを自由に行き来できるようにして下されば、
お米は、たくさん差し上げても、誰も文句は言わないと思います。

村社会

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/24 15:27 投稿番号: [13241 / 232612]
>それを行使すると、
行政などから、不当ないやがらせを受けたりすることは、日本のあちこちで未だに行われているのです。

その点は   全く否定しません。
東京などより   地方に行くほど   その傾向は強いです。

しかし   だからといって   このことを北朝鮮の言論状況と同一視するかのような発言がしばしばあるのは   問題でしょう。

また   戦前の言論状態が   今の北朝鮮と同等であるかのような意見にも   賛同しかねます。
当時   共産主義にかんすること。天皇に関すること、軍に関することが   統制下にあった訳ですが   それも   昭和17年〜20年が主であったようです。
日米開戦は   賛否自由に新聞投書してます。
20年頃になって   あからさまに天皇を批判して検挙される人がでてきました。
もちろんこれは天皇にも報告されておりました。

今の北朝鮮は   これ以上のような気もしますが。
KEDOの工事関係の外国人が   金正日の写真が載った新聞紙を何かの包み紙にしたら注意されたとか。
双方の資料、文献が手元にないので確かな検証ではありませんが。

過去の日本の事象を持ち出して   道徳心などを根拠にカネを引き出そうとする朝鮮人論法は   断固拒絶しなければなりません。
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