小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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kisimenjpさんへ。1

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/26 21:07 投稿番号: [132280 / 232612]
>>日本の外務省にどれだけ守秘性の信頼を置いていたでしょう。私は、あまり、信頼していなかったと思います。
>なるほど、子供達が帰還されてからあの情報を外務省に話した、と解釈されるのですね。
>しかしそれでは余りにも地村さん達の立場が自己本位となってしまう。
>親兄弟など皆さん拉致家族の一員として他の方々と共闘されていたのは知ってるはずです。
>自分で知っている情報が何かの役に立つようにと普通なら考えると思う。公には出来ないかもしれないがもっと前から伝達はされたのでは?

  これは、あなたとの考え方の大きな違いです。逆に、救う会が団結していたからこそ、地村さん達が知っていることを言わなくても(言えなくても)、自己本位とは考えないのではありませんか?その気持ちは皆よく解るから。
  今日、ニュースで、日本に留まることを決心した時点で、情報の提供を行ったようですから、私の想像は違っていたのかも知れません。しかし、私は、たとえ情報を伝達していなかったとしても、自己本位などとはとても思えません。

>外務省は信頼できないが小泉首相なら信頼できる、この言い方も矛盾している。
>総ての責任が首相にある、命令し実行させる権限が彼にはあるからだ。

  命令し実行させる権限があるのと、情報が守られることとは別の話です。それと、私は、「外務省は信頼できないが小泉首相なら信頼できる」とは言ってませんが。

>拉致問題、核問題の進展を拒んだときに

投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/26 21:03 投稿番号: [132279 / 232612]
>強硬策を採ればいいでしょう。

しかしそれをするのは別の総理でなければならないでしょう。

小泉氏はもう総理大臣はやめた方がよいですよ。

>>>>詭弁

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/26 21:01 投稿番号: [132278 / 232612]
>批判するのであれば
事前の戦略だと思いますよ、もうあの場では殆ど決まっていた訳ですから。


そうですね。

年金未納隠しのためにあわてて訪朝して、行き当たりばったりの交渉をしたことは批判すべきですね。

コメ支援しようがしまいがあまり

投稿者: zonbi49 投稿日時: 2004/05/26 20:55 投稿番号: [132277 / 232612]
関係ないのでは?呉れなくても他から貰えれば済む事でしょう。

経済援助はそう容易く出来ないと思いますが。

解決は「踏み潰すか救うか」のどちらかでしょう。どちらもメリット、デメリットがある。

成功、失敗じゃなく、その辺を議論してはどうか。

>>>詭弁

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/26 20:52 投稿番号: [132276 / 232612]
>では家族会が小泉批判するのは歓迎すべきでしょう。それで小泉が考え方を変えていただきたい。
そうでなければ小泉批判を続けなければなりませんね。
今この時点で小泉を擁護するのは北の金体制維持の協力者であり、単なる小泉信者でしかありませんね。

いやいや小泉批判は大いに結構なのですよ、しかしあの交渉の場で
どうしろだのこうしろだの言っても仕方ないでしょう?批判するのであれば
事前の戦略だと思いますよ、もうあの場では殆ど決まっていた訳ですから。

その上で、小泉さんは曽我さんの事を考えてジェンキンスさんの説得に
あたったわけですから、このあたりは非難しても仕方ないと思いますが、
政権交代など訳の分からぬ視点まで主張されるのはちょっと行き過ぎ
かと思います、多分非現実的過ぎてプレッシャーにもならないかと?
とにかく小泉氏自身も特定船舶入港禁止法案の可決は認めているし、
北朝鮮が約束を守れば、支援をすると言っているだけの話ですから
もう少し、的確な批判をした方が良いと思います。

今回の訪朝を失敗とは言っていません

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/26 20:46 投稿番号: [132275 / 232612]
ですから、前発言で僕は「失敗とは言ってませんが」と前置いています。
「失敗と言った人」相手の発言へのレスなので、誤解させてしまってようですね。

もちろん「ジェンキンスさんの意思を確認してしまう」など、個々の失敗があったことは否めませんが、今回の訪朝を全否定するものではありません。

情けない正日。コメを恵んでもらって

投稿者: zonbi49 投稿日時: 2004/05/26 20:44 投稿番号: [132274 / 232612]
うれしそうな顔。自国の国民すら食わせられないとは。

小泉さん、可愛そうな北にどんどん恵んでやりなさいな。

救う会全国協議会ニュース(2004.5.25)

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/26 20:41 投稿番号: [132273 / 232612]
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.5.25)


■家族会・救う会見解
「ご批判に対して」

  5月22日小泉首相再訪朝終了後から、家族会・救う会に対する支援の声と同時
に、批判の声も寄せられています。
  私たちはここで批判の声に対していくつかのことを申し上げたいと考えます。
  批判の多くは、家族会と首相の面談の場で首相の姿勢を厳しく問う発言がなされた
ことに向けられています。
  私たちは、自分の肉親を二十数年間帰さない金正日と数時間前に直接会談しなが
ら、小泉首相が未帰還者の真相解明を、北朝鮮側が深刻に受け止めざるを得ないよう
な強い姿勢で迫ることなく「期限なしの再調査開始、制裁発動なし、人道支援」など
という極めて不満足な結果しか出さなかったことに対して、事実上の幕引きになるの
ではと疑い、強い怒りを感じたのです。
  また、テレビではほとんど報じられていないようですが、発言者は首相の労をねぎ
らう挨拶と5人の子どもたちが帰国できたことへの喜びを表すことを忘れてはいませ
ん。この点について、誤解のないようにお願いします。
  蓮池さん地村さんのご家族が全員帰国できたこと、曾我さんについても第三国での
再会ができる見通しになったことは、まだ成り行きに不安が残るとはいえ、本当にう
れしいことでした。この点に関する小泉首相をはじめとする関係者の努力に敬意を表
します。また、曾我さん家族が日本で暮らせるまで、より一層の努力をお願い致します。
  これで、拉致救出運動は次の段階に進めます。政府認定の未帰還者10人とそれ以
外の被害者の救出に全力を集中できます。
  日本政府は首脳会談で北朝鮮が約束した再調査の早急な結果報告を求めるととも
に、その報告が信じるに足るものかを判断するために、未帰還者に関するあらゆる情
報を収集分析し、救出に備えていただきたいと思います。また、北朝鮮が提供する調
査結果が前回同様でたらめなものであれば、日朝平壌宣言に違反したと位置づけ経済
制裁を発動することを宣言していただきたいと考えます。
  国会は早急に特定船舶入港禁止法を成立させるとともに、拉致特別委員会を設置し
ていただきたいと願います。そして、今後の救出活動は未帰還者の生存を前提とした
ものであり、これは家族の意思だけでなく、日本国の国家の意思であることを再確認
していただきたいと存じます。
  すべての拉致された同胞を助け出すまでたたかいは続きます。多くの国民の皆様の
ご支援を心からお願い申し上げます。

平成16年5月25日
北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表   横田   滋
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長   佐藤勝巳



★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
救う会全国協議会ニュース
発行:北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会
TEL 03-3946-5780/FAX 03-3946-5784
http://www.sukuukai.jp
〒112-0013   東京都文京区音羽1-17-11-905
担当:平田隆太郎(事務局長info@sukuukai.jp)
カンパ振込先:郵便振替口座   00100-4-14701   救う会
みずほ銀行池袋支店(普)5620780 救う会事務局長平田隆太郎
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>拉致問題、核問題の進展を拒んだときに

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/26 20:40 投稿番号: [132272 / 232612]
>強硬策を採ればいいでしょう。
日本は強硬策自体を外交カードの切り札として持ちながら、北朝鮮に対して具体的問題の進展を迫り、進展がある都度アメを与えるのが一番賢いやり方のような気がします。

その通り!しかしそれも曽我さんまでですよね?北朝鮮の工作活動に
絡んだ田口八重子さんの返還の条件には使えませんからね、その後は
強硬策もやむを得ないと云う事でしょう。

>>詭弁

投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/26 20:39 投稿番号: [132271 / 232612]
>こんなものは日本世論で何とでもなる

では家族会が小泉批判するのは歓迎すべきでしょう。それで小泉が考え方を変えていただきたい。

そうでなければ小泉批判を続けなければなりませんね。

今この時点で小泉を擁護するのは北の金体制維持の協力者であり、単なる小泉信者でしかありませんね。

なるほど

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/26 20:39 投稿番号: [132270 / 232612]
それが出来ればより高い成果にはなりましたね。確かに。

ただ、おっしゃようにそれが出来ないから失敗だとまではいえないでしょう。

蓮池さんも商才が芽生えたようです。

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/26 20:38 投稿番号: [132269 / 232612]
蓮池薫さん:
地元大学での朝鮮語講義は再開へ


http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040527k0000m040058000c.html

拉致問題、核問題の進展を拒んだときに

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/26 20:37 投稿番号: [132268 / 232612]
強硬策を採ればいいでしょう。

日本は強硬策自体を外交カードの切り札として持ちながら、北朝鮮に対して具体的問題の進展を迫り、進展がある都度アメを与えるのが一番賢いやり方のような気がします。

わかってませんね

投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/26 20:35 投稿番号: [132267 / 232612]
>私は拉致問題、核・ミサイル問題を解決することが金体制打倒より優先すべきだと思うし、その方がより着実だと思いますよ。

だから金体制打倒なしにそれが出来るんですか?と言ってるんです。

>小泉訪朝失敗とおっしゃる方に質問

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/26 20:34 投稿番号: [132266 / 232612]
失敗とは言っていませんが、せめて

1   支援に「平壌宣言の遵守」を条件をつける。遵守しない場合は経済制裁に前向きの姿勢を見せる。

2   十人の安否不明者の情報を要求する。

3   特定失踪者問題が存在していると明言する。

最低このくらいの仕事をして欲しかったのですよ。

>詭弁

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/26 20:34 投稿番号: [132265 / 232612]
>都合のよい解釈ですね。詭弁以外のなにものでもありません。

何故?

>もはや強攻策は出来なくなったでしょう。

こんなものは日本世論で何とでもなると言うか、小泉氏ですら
発動は別としても特定船舶入港禁止法案は可決すべきだと
明言していますよね?当然強硬論が高まれば、政権維持のために
もそうしなくてはならないでしょう?小泉政権とは世論が無ければ
成立しないのですよ。今までだってそうだったでしょう?
何処の歴代内閣が、外為法を改正したりしましたか?これは
世論をよく聞く小泉内閣の特徴ですよ!そのための小泉批判は
全く結構ですが、認める所も認めないとね。

まあそういう考え方もあるでしょうが

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/26 20:32 投稿番号: [132264 / 232612]
私は拉致問題、核・ミサイル問題を解決することが金体制打倒より優先すべきだと思うし、その方がより着実だと思いますよ。

たしかに上手に短期間で金体制を打倒できれば一番いいですが、リスクも大きすぎます。

>曽我さんにゃ悪いが

投稿者: weight_1kg 投稿日時: 2004/05/26 20:32 投稿番号: [132263 / 232612]
>ジェンキンスは敵前逃亡した犯罪者だよ

知ってるよ。
しかも交渉相手はワケワカラン国だろ。
そんなすぐ解決できるわけないっつーの。

曽我さんが文句言ってねーのに、
他の人間が文句ばっか言ってるのが頭にくんだよ。

それで問題解決出来ますか?

投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/26 20:29 投稿番号: [132262 / 232612]
>犬が芸をしたら都度アメを少しずつ与えるような感じで、日本は北朝鮮に対して諸問題の進展がある度に彼らにとってのメリットを与えていくべきだと思いますよ。

だからメリットを与えれば金体制は強化され政権は存続し続けるわけです。それで問題解決が出来ますか?

経済制裁するまでもなく

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/26 20:29 投稿番号: [132261 / 232612]
人道支援しないだけで北朝鮮には大きな打撃になります。

>モスクワ君>一夜漬けで怪談に

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/26 20:27 投稿番号: [132260 / 232612]
>君は元来   早期全面解決強行派だったろう
経済制裁発動も積極派じゃなかったのか?
具体的にそう言ったかどうかまでは確認していないが、
君の過去の投稿内容から見て、てっきりそう思い込んでいたが俺の勘違いか?

いいや、その通りだよ!

>思うことは、
小泉のスタンスに合わせて微妙に変わる君の論を見るにつけ、
君は拉致解決よりも小泉擁護に奔走する信用ならない
“小ねずみ”にしか見えないのだが
俺の思い過ごしか?

そう見えるのは無理もないが、正確に言うとだね、北朝鮮に合わせた
と云う事ですよ。つまり北朝鮮は、「日本がまず5人を返してから・・・」
などと言う原則論から明らかに考えを変えたか?戦略を変更したわけだね!

だったら日本も柔軟に戦略を変える事も考える余地はあったと云う事ですよ。
つまり救出出来る人間から奪還しようと言うね!そこで多少の人道支援で
向こうが折れて来たので、日本も作戦変更って感じだったのでしょう?
よく理解出来ますよ。

しかしそれ以降はまた手のひらを返して超強硬策に再び変更するか?
全く違うブレインを入れた交渉にするか?二つに一つだと思います。
金正日が心を入れ替えるってのは可能性無いでしょうしね!

詭弁

投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/26 20:27 投稿番号: [132259 / 232612]
>つまり今回の支援は仕方が無かったと云う事でしょう。

>ここからは
強硬策以外無いでしょう。

都合のよい解釈ですね。詭弁以外のなにものでもありません。もはや強攻策は出来なくなったでしょう。そりゃ北がムチャクチャなことすれば経済制裁は出来るでしょうが当面なにもなければ経済援助です。それでどうして安否不明者や特定失踪者の救出が出来るんです?金体制があるかぎり永久に出来ないと思いますよ。

その延命に小泉は手を貸したのです。つまり問題解決を出来なくしたのです。

とにかくアメを握ってるのは日本

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/26 20:26 投稿番号: [132258 / 232612]
アメを欲しがっているのは北朝鮮という基本的な構図があるわけなので、その状況を利用すべきでしょう。

もちろん噛み付いてきたときは

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/26 20:24 投稿番号: [132257 / 232612]
キツイお仕置き(経済制裁など)をすべきでしょうけどね。

その通りです

投稿者: iikotoaruzoo 投稿日時: 2004/05/26 20:23 投稿番号: [132256 / 232612]
感情的にガーガー言うのはどうかと思います

例えば、民主党の岡田が北に行ったとして、何したでしょうね?
想像しただけで笑えますが・・

小ねずみモスクワ君!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/26 20:21 投稿番号: [132255 / 232612]
>小泉のスタンスに合わせて微妙に変わる君の論を見るにつけ、
君は拉致解決よりも小泉擁護に奔走する信用ならない
“小ねずみ”にしか見えないのだが
俺の思い過ごしか?



その通り!

今回の「最悪訪朝」でも小泉を擁護し続けるモスクワ君の実態がみえてきましたね。

モスクワ君はただ、タカ派の小泉が好きなんですね。

今回が最終結果じゃないですからね

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/26 20:20 投稿番号: [132254 / 232612]
>それじゃあ、5人の子供の帰還と曽我さん家族の再会程度でよしとするんですか?
>10人の安否不明者をはじめ、数百人といわれる行方不明者の問題もほっておくのですか?

放っておけとは言ってませんよ。
拉致問題はできるだけ早く全面解決させるべく進めていかないとダメでしょう。当然のことながら。

今回、食糧支援なども限定的なわけで、アメを大盤振る舞いしてもう残ってないわけじゃないでしょう。

犬が芸をしたら都度アメを少しずつ与えるような感じで、日本は北朝鮮に対して諸問題の進展がある度に彼らにとってのメリットを与えていくべきだと思いますよ。

小泉政権も基本的にはそういうスタンスじゃないですかね?

wakarazuya2さんちょっと混同してます

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/26 20:19 投稿番号: [132253 / 232612]
>それじゃあ、5人の子供の帰還と曽我さん家族の再会程度でよしとするんですか?
10人の安否不明者をはじめ、数百人といわれる行方不明者の問題もほっておくのですか?

これは全く違う問題として考えないといけないのだと思います。
つまり、経済支援や融和策の方が即効性がある場合と全く効果のない
場合があると考えるべきだと思います。

今回の蓮池・地村両氏のご家族を救出するためには
経済支援も含めた交渉の方がベターだったと云う事でしょう。
あの交渉の場で経済支援の話を取り消したら今回帰って来た
子供達の返還もキャンセルされていたリスクがある訳です。
つまり今回の支援は仕方が無かったと云う事でしょう。

しかしこの後における10人の未帰還者や特定失踪者の救出には
身代金に数兆円を日本が支払っても帰ってこない田口八重子さんなど
北朝鮮の工作活動に関与している人が多数います。ここからは
強硬策以外無いでしょう。

>>>家族会許せない

投稿者: noa_noa_001 投稿日時: 2004/05/26 20:18 投稿番号: [132252 / 232612]
>お前、自分で言ってること分かってるのか?
>こっちのほうが大切なんだよ!


だーかーらーさー、
これを拉致被害者家族会が声高に言うのが、理解できんって言ってるんだよ。
国益が大切なのは、国や国民にとってあたりまえ。

しかし、被害者家族自身が、国益が!国益が!って言ってたら、
「国益を無視しても、大きな代償を払ってでも家族を救ってくれ」
って言う権利を放棄してるとしか思えないからね。

いざって時には、家族より国益優先でいいんだね?って感じだよ。

>>>ジェンキンス氏

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/26 20:18 投稿番号: [132251 / 232612]
お嬢さん二人が人質にとられているのですよ、ジェンキンスさんは。
自分だけのことなら、お嬢さんたちだけを日本に送るのでは?
そうしない以上、彼の発言はすべてキンショウニチの思惑だと思うべきでしょう。
北京で会うなんてことも。

彼の本心は、北の魔の手が家族に及ばない地に至って初めて明かされるでしょう。

モスクワ君>一夜漬けで怪談に

投稿者: sapporodayon_n 投稿日時: 2004/05/26 20:14 投稿番号: [132250 / 232612]
君は元来   早期全面解決強行派だったろう
経済制裁発動も積極派じゃなかったのか?
具体的にそう言ったかどうかまでは確認していないが、
君の過去の投稿内容から見て、てっきりそう思い込んでいたが俺の勘違いか?

思うことは、
小泉のスタンスに合わせて微妙に変わる君の論を見るにつけ、
君は拉致解決よりも小泉擁護に奔走する信用ならない
“小ねずみ”にしか見えないのだが
俺の思い過ごしか?

小泉は拉致問題を政権温存に充分理容してきたと、俺は思っているが
そのお先棒担いでいるモスクワ君と考えるのは穿ち過ぎかな?

君は被害者の痛みよりも小泉の痛みの方に実に敏感に反応しているように見えるがな。

俺は小泉が手の内を明かさなかったこの20ヶ月、
被害者救出に向けた秘策を練っているものとばかり思っていたが、
とんでもない、一夜漬けで怪談に臨んだ事がバレバレの内容だったな
その小泉を身を呈して庇い続けるモスクワ君って、
小泉政権の存続こそが拉致解決の早道だとでも言いたそうだが、
本心は何処にあるのか   疑わしいな

あおの程度の成果で我慢しますか?

投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/26 20:09 投稿番号: [132249 / 232612]
>何れにしても、経済制裁という選択肢は危険なカケだと思います。

それじゃあ、5人の子供の帰還と曽我さん家族の再会程度でよしとするんですか?

10人の安否不明者をはじめ、数百人といわれる行方不明者の問題もほっておくのですか?

たしかに経済制裁はわれわれにもリスクを突きつけます。それはゴメンだということなんですね。ならば他の人の消息はボチボチやって、仮に真相が判明せずとも仕方ないということなんですね。

金体制をそのままにすればそうなります。日本人妻の帰国も制約の中でしか行われないし、なによりも北の非人道的な政策は改まりません。さらに経済援助で金体制が強化されれば脱北する人々の危険性も強まるのです。

そういうことに小泉は手を貸しているとあなたは考えたことがありますか?

私は今回の訪朝はとても評価出来ません。

法律は破るためにあるの。

投稿者: i_truly_hate_japs_very_much 投稿日時: 2004/05/26 20:04 投稿番号: [132248 / 232612]
>>日本にも法律あるだろ
>>アメリカにだって法律あるさ
>>その時々の感情で法律変えてもいいのかね

オイオイ、自分の無知を白状してはダメ。

日本がダッカハイジャック事件の時、
「超法規的処置」
といって、
犯罪者を開放したことを知らないだろう。

馬鹿だな。

うーん

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/26 19:58 投稿番号: [132247 / 232612]
おっしゃる通りになるかも知れないしならないかも知れない。相手はあの北朝鮮ですからね。


何れにしても、経済制裁という選択肢は危険なカケだと思います。

横>>支那なんぞには、

投稿者: justice7_7 投稿日時: 2004/05/26 19:57 投稿番号: [132246 / 232612]
>来日は困難と判断した首相は、首脳会談で金総書記が言及した、家族4人が北京などで「ゆっくり話し合う」案を紹介。ジェンキンス氏もようやく首を縦に振った。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうして、金正日の提案なんだよ〜。
小泉の考えはないのかよ〜。とほほほ。


北の現実を知らないね、チミは。
金ぶた君が「日本に行け!」と言えば100%行かざる負えないねん。。。。。J氏に拒否権はないの!

つま〜り全て金ぶた君のシナリオなんよ。
北京で会ったら、というのもあわよくば曽我さんを北に連れ戻すオプションなんかを考えてのことだろう。

あいつ等はいつまでも日本にたかろうとするネタを常に考えてるゴキブリみたいな連中。。。。。隙を見せてはダメだね。

>>>小泉訪朝失敗とおっしゃる方

投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/26 19:55 投稿番号: [132245 / 232612]
>・拉致被害者やその家族の帰国や実態解明の時期が先延ばし&不明確になる

社民党などはよく主張する言い方ですね。

私はむしろ向こうの方がもっと譲歩してくると思いますよ。ただし小泉内閣のように1年半も何もしなければそうなりませんがね。働きかけは必要です。

>・追い込まれた北朝鮮政権が無謀な行動に出るリスクが発生する(日本などへのミサイル攻撃等)

これも笑止千万。ミサイル攻撃があればその瞬間に北朝鮮は崩壊したも同然です。国際社会すべてを敵に回すのですよ。

私が言ってるのは労働党政権を崩壊させろではないのです。金世襲体制を崩壊させろと言ってのですよ。ミサイルなど打ち込めば労働党そのものも崩壊です。金正日につき合って死滅の道を彼らが選ぶんですかね。

重村智計のごとき「やから」を

投稿者: weaponfly 投稿日時: 2004/05/26 19:49 投稿番号: [132244 / 232612]
『かなづち評論家』という。

【かなづち評論家】
   自分は泳げない「かなづち」であることを忘れて、
   五輪スイマーのごとき雲上の人に、「ああでもない。こうでもない。」と、
   さも五輪金メダリストのごとく、偉そうなことをのたまう俗物。

   一般的には「自分の無能を棚に上げて、他人の手柄をねたみ
   あれこれけちを付けるやからのこと。」

>>小泉訪朝失敗とおっしゃる方に質

投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/05/26 19:49 投稿番号: [132243 / 232612]
表向き核を放棄して「普通の国」になったそぶりを見せる北。でも独裁体制はそのままなので国力は低迷から抜け出せない北。元々儒教の教えというのは「労働」は能力の劣った人間がするとしているようです(日本人の感覚で言えば不浄な行い?)。そんなメンタリティーの上に社会の平等を重んじ、利潤の追求を悪とする共産主義イデオロギーが流入しては余計に働いて自力で豊かにしようなどとは思わなくなります。

結局のところ日朝国交樹立により日本が経済協力資金が注入して、体制崩壊防止のためのコストを背負い続けた日本が崩壊するという展望ですね。

あながち否定できない日本の暗い未来です。

ただ賠償金と違って経済協力方式は、北に直接お金がばら撒かれるわけではないようです。あくまで現地に進出する日本企業の資本として提供されるようです(総連の息のかかった企業がまだかまだかとてぐすね引いて待っている!)。

あの地に進出する日本の企業がどんな事業活動をするのか判りませんが、社会資本の整備をまずはじめるのでしょうか?普通の国が相手なら例えば電力発電、道路・鉄道の整備、港湾建設、農地開拓・整備など。また(日本に向けられることになる)核兵器・ミサイルの製造に役立つ設備も日本企業が作ってしまうのでしょうかね。

経営や技術は日本人が行うとして実際の労働作業は現地の国民が担うことになるでしょう。労働者の給料は北が一旦受け取ってから働いた人に支払われる、その際に経営者としては能力の高い人を厚遇したいでしょうが、そのあたりの概念を北の役人は理解できるのでしょうか。

韓国は北の現在の窮した状況をどのように支援し、中長期的な視点で北をどう支えようとしているのでしょうか?また「統一ビジョン」があるのであればそれはどのような内容なのでしょうか?産経新聞などを読んでいると韓国の現政権のスタッフはどうやら社会主義に幻想を抱いていて云々となっていて、よく判りません。

現代グループの経営一族は北にぞっこんのようですけど、いくらなんでも現代自動車やサムスンのオーナーが社会主義国の国有企業になることを希望するとは思えません。
中国、ベトナム、ミャンマーなどアジアの共産主義国はこれくらいでしたか。中国をはじめ一党独裁を維持しつつ、市場開放・経済改革を行っている国々があるかと思います。北の経済改革は頓挫したままの様子です。一党独裁を堅持しながら資本主義化を実現できる要因というのはなんでしょうか。またなぜ改革がうまくいかないのでしょうか。

北がひっくり返らないようにするために中国がどのようなオペレーションをとるのか、果たして北をはじめ共産主義独裁国家の改革は進むのか、韓国は北にどうコミットをしていくのか、そんな流れの中で、制裁を加えず「体制崩壊」をしないと拉致被害者の解放を実現しなくてはならない私たちはどのような道を進むべきなのでしょうか?急いでいませんのでお時間があるときにご存念をお聞かせください。

以下は聞き流してください。

ところで日朝関係に目を向けがちですが、9.11まではアメリカも北との関係はかなり前向きに考えていたのでは?というのが私の所感です。悪の枢軸に北を加えたのは後付けのようなところがあるようです(北を含まないとイスラム文明とキリスト教文明の対立という構図となり、イラクを叩く理由に欠けることを懸念したとかしないとかで北を加えてみたという意見もあるようです)。もちろんアメリカが積極的に前向きだったのではなく、北の方の片思いの要素が強いようです。

金丸訪朝団によって800億円だったでしょうか、賠償金を日本からせしめる寸前に金の延べ棒が発覚して金丸信が失脚しました。当時のブッシュ政権は55年体制の国対外交を勝って気ままに繰り広げている金丸親分を苦々しく睨んでいて角栄とは別の意味で刺したようです。

このとき結局日本からお金を搾り取るには日本の親分であるアメリカと話しをつけなくてはと北は思ったらしいです。そのために金大中の訪朝があり、米朝首脳会談があり、そして02年の小泉訪朝が実現したと。

初心に返ってレバノンかな?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/26 19:48 投稿番号: [132242 / 232612]
支援を含めた交渉で解決する拉致問題は基本的に曽我さんまでですね。
北朝鮮の工作活動に関わっていた多数の日本人拉致被害者達は
例え数兆円の金を積もうが交渉などでは返ってきません。

ただ一つ、レバノンが奪還した方法は試す価値が有りそうですね、
レバノンはPFLP(パレスチナ人民解放戦線)などの
ある意味闇の集団に交渉を頼み被害者達を奪還しました。
日本の外務省などよりはずっときわどい駆け引きができる相手でしょう?
つまり日本も全く違うブレインや組織の力を借りる事を積極的に
考えるべきでしょう?それこそカダフィーの周りのブレイン
に協力してもらうとか、国際的な危機管理会社に要請してみるとか?
こういう事に金をかける分には国民世論も非難しないでしょう。

食糧支援は70億円余 政府方針

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/26 19:48 投稿番号: [132241 / 232612]
何時の間にか、米支援が食糧支援になっていますね。

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対北朝鮮>食糧支援は70億円余   政府方針

  政府は26日、日朝会談で小泉首相が表明した北朝鮮に対する25万トンの食糧支援について、金額で70億円余とする方針を固めた。北朝鮮側は「コメ支援」を主張しているが、政府はすでにトウモロコシを中心にコメ、小麦の混合とする方針を決めている。医療支援と合計すると、人道支援総額は80億円余りになる見通しだ。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00003068-mai-pol
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