小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

何時の間にか、米支援が食糧支援になっていますね。

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対北朝鮮＞食糧支援は７０億円余 　 政府方針

　 政府は２６日、日朝会談で小泉首相が表明した北朝鮮に対する２５万トンの食糧支援について、金額で７０億円余とする方針を固めた。北朝鮮側は「コメ支援」を主張しているが、政府はすでにトウモロコシを中心にコメ、小麦の混合とする方針を決めている。医療支援と合計すると、人道支援総額は８０億円余りになる見通しだ。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00003068-mai-pol

＞金体制崩壊しか拉致問題の全面解決はありませんよ。それには経済制裁を出来るだけ早くすることです。

なるほど。それも一つの考え方でしょう。

ただ、それだと、

・拉致被害者やその家族の帰国や実態解明の時期が先延ばし＆不明確になる
・追い込まれた北朝鮮政権が無謀な行動に出るリスクが発生する（日本などへのミサイル攻撃等）

などの問題もありますね。。。

Ｊ氏を連れ帰ろうとしたからには何らかの成算があったと見るべきです。最悪の場合にはブッシュ大統領が周囲の反対を押しきって恩赦を与えるという個人的な約束を貰っていたのではないでしょうか。だからＪ氏の問題はブッシュ大統領が現職にいる間に解決する必要があると思われます。

コストパフォーマンスの問題ということですね。
その観点では、確かに望みうる範囲でのベストではなかったかも知れませんね。
ただ、失敗とまでは言えないでしょう。
あなたも許容はしているとのことなので、私と意見は近いかもね。

首相の愚を突いているつもりだが・・・

わからない？

＞前提１．北朝鮮は政治思想、外交行動などの面で極めて特殊な性格を持つ

だから普通の社会主義国にする必要があるのです。

金体制は黄元書記がいってるように崩壊寸前なのです。それを経済援助で助ければ金体制崩壊が遠のきます。

金体制崩壊しか拉致問題の全面解決はありませんよ。それには経済制裁を出来るだけ早くすることです。

ついでに言えば金にコケにされた国辱的行為は万死に値します。

残飯をゴミ焼却してもお金かかるなら、北にあげたらいいさ
少し贅沢かもしれないがいいじゃないか

＞小泉首相はジェンキンス氏を連れ帰りアメリカに引き渡す予定だった。 　 のかな?????
官房長官談
　　 ジェンキンス氏が来日した場合アメリカに引き渡さざるをえない。

当然そうだと思いますよ！それによりジェンキンス氏が
訴追されたとしても二人の娘さんは曽我さんの元に返る。
３人は得られないとしても二人は来日させられ、父親が逮捕された以上
娘さん達は曽我さんと日本で暮らす。そのうちに日本はジェンキンス氏
への特別な措置をアメリカに要請し、恩赦のような形に
持っていこうとしたのでしょう。

つまり小泉さんの「私が保証する」という言葉は、アメリカに
引き渡さないと言う事ではなく、最終的に悪いようにはしないと言う
メッセージだったのでしょう。

小泉が北糞チョンに行ったことを民主党は政治利用するなよ

越える成果というより、より少ない損失というのが
訪朝失敗という人の考えてることではないでしょうか。
これ以上の成果が望めたとは思いませんが、これ程の代償を出すこともなかったと思います。

「人道支援」の分は非難してますが、内心では許容してます。





時間切れ、私はこれで。

犯罪者だよ

わかる？

日本にも法律あるだろ

アメリカにだって法律あるさ

その時々の感情で法律変えてもいいのかね

＞ジェンキンス氏の親族は、脱走兵の証拠をアメリカ政府はもっていない、と言っていますね。


私はＪ氏は拉致後、生き延びるために敵におもねる形で積極的協力者になったと見ています。米軍も脱走や脱走教唆、利敵行為などひとつひとつの罪状について有罪との確証を持ってはいないでしょう。有罪との確証がないのに大統領が恩赦することはできないのではないでしょうか。ここは逮捕されるおそれがなく北朝鮮の影響力が及ばない自由な第三国に移動してもらってそこで米国官吏の事情聴取を受けてもらうことが必要と思います。

事情聴取の結果、免責されるかもしれないし、訴追が免れず恩赦も得られない最悪の場合でも安全が保証される自由な第三国で一家揃って永住して頂くことは可能ではないでしょうか。ここは日本の過去の善行がものをいうでしょう。

＞この場合、身代金の要求ならば拒否することも考えられるかもしれないが、食料や医薬品の要求を拒否することはあり得ない。

そこまででしょう。武装解除して包囲解く要求までは呑まない。
呑んだフリして解いてみせつつ、見えないところで包囲を続けるというのは有り得る。

小泉総理が見えない所でしっかり包囲を続けてるかどうかでしょうね。
私達含めて騙されてるのかどうか。
どっちであれ、騙されてであれ私達は怒っていればいいと思う。

小泉首相はジェンキンス氏を連れ帰りアメリカに引き渡す予定だった。 　 のかな?????

官房長官談
　　 ジェンキンス氏が来日した場合アメリカに引き渡さざるをえない。

ジェンキンスは敵前逃亡した犯罪者だよ

例えば、よど号犯が拉致されたアメリカ女性と結婚してて、アメリカが日本に犯罪がなかったことにしろと言ったらどうする。

甘いね

いい大人であるあなたを養ってくれるモスクワ君の親は金持ちなんでしょう。

だからモスクワ君は弱者の気持ちがわからないのですね。

拉致被害者や家族も社会的弱者です。

その気持ちにたてば、今回の小泉訪朝を支持することはできないはずです。

いらっしゃるのでしょうか？
わたしは即ハンで申し訳ありませんが最近そんな気がしています。
わたしが想像する方だとしましたら尊敬します。
お国の為に頑張ってくださいね！
それにお体を大切にし訓練に励んでください！

つい気になったので書いちゃいました。
すみませんでした。失礼します。

小泉批判は全然OKだって何度言わせれば判るのかな？
しかし政権をひっくり返そうなんて主張は短絡的すぎ！
プレッシャーを掛けるために言っているくらいにしなさいって。
他に誰もいないでしょ？自民党にさえはめられちゃって身動きのとれない
民主党に外交なんぞ不可能だろう？それも相手は極め付けの北朝鮮だぜ、
中国・韓国に土下座外交するのが関の山だよ。そんなことより
取りあえずは特定船舶入港禁止法案を可決し（これは小泉さんも認めているね）
多少の援助では奪還不可能な拉致被害者達の救出に向けて
ハッパをかけるべきだと思うよ、もう少し先を読もう！

そんな相手ではないと思うよ。

小泉首相が採った方法以外で、具体的にどのような方法を採れば、今回の結果を越える具体的にどのような成果が得られたのでしょうか？

以下の前提をきちんと踏まえた上で論理的なご説明をお願いします。

前提１．北朝鮮は政治思想、外交行動などの面で極めて特殊な性格を持つ上、基本的に反日のスタンスであるため、日本国から見て信用できる度合がかなり低い。

前提２．日本国から見て、北朝鮮との間には、拉致被害者家族の帰国問題、不明拉致被害者の実態解明（及び帰国）問題、核・ミサイル開発の問題が重要な解決すべき問題として存在する。

＞青いリボン咥えて家族に幸せを届けたいんだよ、
どうやって？

＞家族会非難の大合唱にたまらなくなってできててんだよ。
何処から出てきたの？お呼びでないよ！

＞訪朝前には半分信じてやったけど、もう終わりだね。
？お前の見通しが甘いんだよ。終わってるのはお前だよ！

北朝鮮側はすべてを知っているのです。

再調査などという茶番などを受け入れる小泉を支持するあなたは、

拉致被害者の立場にたっていません。

あなたは拉致問題を日本の国粋主義化に利用したいだけのようですね。

誘拐犯が多数の人質をとって立てこもっている。しかもこの誘拐犯は一般市民をも殺戮できる大量破壊兵器を持っているらしい。そして誘拐犯が「腹がへった。食い物を持ってこい」とか「怪我人がいる。医薬品をもってこい」とか要求した。要求を拒否すれば、人質は殺されるかもしれない。もしかしたら大量破壊兵器によって一般市民も殺傷されるおそれもある。この場合、身代金の要求ならば拒否することも考えられるかもしれないが、食料や医薬品の要求を拒否することはあり得ない。

こんばんわ。

＞とにかく多少の支援程度で帰ってこられる拉致被害者達を
まず救い出すと云う事は当然であり、今回の小泉路線の正当性は
蓮池さん地村さんの嬉しそうな表情が充分証明している。


その代わり、４００人以上ともいわれる拉致被害者救出が難しくなりましたね。

あなたもモスクワさんも最終的な望みは同じだと思います。私も。
両者とも話せる人だと思ってますよ。
今はモスクワさんの個性でぶつかってるのだと思います。
お互いに攻撃的に言い争うような相手ではないと思いますね。


今意見が違うからってすぐ攻撃的にいくのは間違いだと思います。
最終的な望みが同じならそれは協力していける人です。そう考えてます。

>>
ただ英語が公用語でアメリカと身柄引渡し条約を結んでいない国となると、どの国が該当するのでしょうか。
>>

スイスが該当するみたいですよ。犯罪者引き渡し条約はあるらしけど、その条約には「軍人は除く」という附帯事項があるらしい。「脱走兵」として追われるなら、身分に問題はないでしょう。

だが、ジェンキンス氏がそれで安心するかどうか、疑問ですけど…。

>>
再会を早く実現して、日本政府の保護下に置く必要があると思います。
>>

日本の保護下において、アメリカと交渉しないと話しにならないものね。

ジェンキンス氏の親族は、脱走兵の証拠をアメリカ政府はもっていない、と言っていますね。

だが、映画出演など、利敵行為を冒しているのが問題だという。

しかし、一方で、北朝鮮の重要情報などを持ち帰れば、状況は変わるという人もいますね。
じっくり時間をかけたらいいんじゃないですか。腰を据えて…。

曽我さんも、安否不明者などに較べれば、会うための動きは起きているのだし、直接じゃなくても、家族と連絡がとれている。娘さんなどにも、曽我さんがどういう状況にいるか伝わっている。待てると思っているのじゃないですか。むしろ拙速を恐れている。今日の出勤態度をみて感じました。

小泉首相はなぜ、I granteeと言ったのでしょうね。これは確かにテレビに写った。

はいはい。

アホの小泉のせいで次の討つ手がなくなりました。132102参照してください。

添削オッさん（笑）

＞「予想された最悪の結果」というのはとても的を得ています。

→的を射る、だよ。

＞これ以上悪い結果はないのですから、
＞最低の評価しか下されないのは当然です。

相手は『 　 北 　 朝 　 鮮 　 』だって事を忘れてない？

あんたあちこちのトピにパンツ買うとかエロイ事書きすぎ。欲しけりゃ売ってやるよ。誰が何を言おうと自由でしょ．変態。

投稿者が被害者の拉致家族を帰国させることを「ゲット」と表現するなど、大変失礼なことである。あるいは相当の無知か。

英語でgetを使う場合、逮捕を意味します。通常救出を意味するrescueや奪回を意味するrecaptureを使うことは、一般的な知識レベルを有する人の常識です。

笑ってしまいました。

また、指摘されているポイントすら分からないなんて。

＞モスクワにはなにを言っても無駄です。そもそも大正解などという主張を垂れ流すことを考えれば、単なる小泉盲信信者であることは明らかです。

それでは代案が出せるかな？小泉さんの結果以外に？
そしてその代案を実現させる具体案が提示できるかな？
それともなんでもかんでも反対しているだけの単なるダダっ子ちゃまかな？

＞以前モスクワの主張にも一理あると思った時期もありましたが、所詮小泉同様のペテン師です。

以前て？？アンタだれ？多ハンかね？なんだか添削おっさんグループの
分断工作当たりかな？本当の目的は。しかし無駄なんだよね、
意見の違いが存在しながらも認めあうって事を知らないやつには
判らないのかも知れないが。

＞支那なんぞには、行かせては駄目！！

いいんですか？
貴方の大好きな小泉首相のご提案ですよ。


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金総書記は首脳会談で、家族全員の帰国・来日を要求する小泉首相に、こう言葉を返した。
「ジェンキンス氏は、本人が日本に行くことに不安を抱いている。首相が直接話したらどうか」
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どうして、金正日が提案しているんだよ〜。
小泉の考えはないのかよ〜。とほほ。

で、結局説得してもだめだったって？情けない。

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来日は困難と判断した首相は、首脳会談で金総書記が言及した、家族４人が北京などで「ゆっくり話し合う」案を紹介。ジェンキンス氏もようやく首を縦に振った。
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どうして、金正日の提案なんだよ〜。
小泉の考えはないのかよ〜。とほほほ。

sadatajpさん、こんばんはです。

モスクワにはなにを言っても無駄です。そもそも大正解などという主張を垂れ流すことを考えれば、単なる小泉盲信信者であることは明らかです。

以前モスクワの主張にも一理あると思った時期もありましたが、所詮小泉同様のペテン師です。

拉致家族支援を自分の信じる宗教の布教に利用するような行為は許しがたいが、
ペテン師あるいはインチキ宣教師に騙される人はもういないでしょう。

化けの皮がはがれた瞬間です。

そうかもしれませんね

ＴＶでも言っていたが、もし、曽我さんが北朝鮮に帰ったら、北朝鮮の思う壺ですものね。

もし、ジェンキンスさんに説得されて曽我さんが北朝鮮に帰る事で重要なのは、いくら複雑な立場にいるとしても、自分の意志で行う事にあります。

拉致されて、北朝鮮で暮らしていても自分の意志で戻るという事は、北朝鮮にいても十分幸せだったと、北朝鮮は言うでしょう。

拉致された人も、みんな曽我さんみたいに幸せに暮らしているから大丈夫みたいな感じで宣伝に使われちゃいますよね

家族会が危惧する事のひとつですよね。

曽我さんには、家族で一緒に暮らして欲しいが・・・・

すごい難しい問題

まるで「監獄」だね。。。



＞中国との国境線は１０００里を超えるため、この区間を全て封鎖するのは事実上不可能だが、誰がこうしたとんでもない発想をしたのか理解できない


いかにも「臆病で卑劣な愚か者」の考えそうなことだ。



＞国境地帯に設置されている落とし穴は、長さ３〜５メートルにわたって鉄製の格子窓や木製窓をはめ、落ちた人は命を落としたり、重傷を負うように作られている


殺しても構わないってぇ指示なんだね。。。
最悪・最低のこの世の地獄。。。

>やっぱり「連れて帰れなかったんだね」
非難は当然。

当然かは別としても、非難はあり得るし、評価もあり得る訳よ。

>怖いね、日本も「拉致」するの
どうもあなただけが納得している「論理」だな。

これを拉致とは言いませんて！無理有るな〜。あえて言えば
ジェンキンス氏がもし脱走兵だとしたら日本は国際的に、戦時犯罪者
引き渡しに協力したまでのお話なのですね！つまりノープロブレムなんよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000026-san-soci


北チョの恐ろしさは、本人が一番知ってる。

安易に北チョの力が及ぶ可能性大の、

支那なんぞには、行かせては駄目！！

＞ジェンキンス氏に関しては最悪でも最低でも最高でもない当然の結果だったと理解しています。

ジェンキンス氏の件については、わたしも当然の結果だと思います。

なんの準備もせず、具体的な解決策も持たず、

>インタビュアーが繰り返し聞いても「全力を尽くす。」という態度を崩しませんでした。

「全力を尽くす」という気合だけで、
解決などするはずもありません。

ですから、小泉の力では「当然の結果」なのでしょう。

失敗を承知でどたばたと訪朝を急いだ理由など推して知るべしでしょう。

「所詮無理だろうけど、国民は許してくれるだろう」という安直な発想しか持ち合わせていないのか、
「全力を尽くしたのだからしかたがないだろう」と開き直れば良いと考えたのか、
いずれにしても、場当たり的外交でしかありません。

「予想された最悪の結果」というのはとても的を得ています。

これ以上悪い結果はないのですから、
最低の評価しか下されないのは当然です。

ですから、首相は批判されるべくして
批判されているのです。

の姿勢が見えなければ、「抜け出せない」が続くだけ。

曽我さんが、話合える環境づくりは、場所だけでない。