小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

頼みます、ほんとに腹が立つやつだね。
応援しますよ。

ddking22001さん、おばんです。そしてお疲れ様です。

しかも北朝鮮のTVで見た映像は、
・小泉ら政府高官が一列に金をお出迎え
・テーブルに付き金を前にうつむく小泉
・金が呼んでやったといわんばかりのナレーション
・金を丁重に送り出し神妙な顔つきをする小泉
これだけを編集して延々放送するような国に心底腹が立ちます。

あのような政権になめられることが腹立たしい。絶対許せないし、許さない。いつか私が権力を手中にしたら、武力行使で退治してやりたい。

小泉首相を下等事務官が空港に来て、花束も無く、使った迎賓館も元首用でない、金を小泉さんが迎える形だった、失礼、無礼、な態度は許せる範囲でなない。

　 北朝鮮が拉致被害者を返還したくないのは、平壌宣言があれどいつ裏切るかわからないと日本を信頼していないからだろう。だから、６カ国協議などの北東アジア安全保障会議を制度化して、たとえテロ国家であろうが、時間をかけてでも北朝鮮との信頼関係を築くのが得策だと思う。

　 拉致被害者と核開発を手放すことは彼らにとっては死活問題であり、逆に言えば、こちらが圧力をかけて解決できるほど容易ではない。

日本人同胞の拉致被害者のお願いよりも
敵国北朝鮮のお願いばっかりホイホイと
聞いて従ってるけど、まさか、
疑いたくないけど、まさか、それによって
貴方個人がキックバック等で無茶苦茶美味しい思いをしてる
・・なんてこと、間違っても無いですよね。
報道では最終的に５０００億円相当の支援になるそうですが・・・
その内の数パーセントでも凄い大金・・・
絶対に貴方の私利私欲の為に同胞を売ったりしてませんよね。
貴方を信じていますよ。

貴様はその程度か、モスクワよ。

自分の主義主張が絶対で、すべての議論をすり替えと逆切れでかわしてきた戦術の幕切れか？

＝＝＝＝＝ 大切なのは、これからだ！今後の事を考えましょうよ！＝＝＝＝＝


のスレッドを蒼東掲示版に立てました。

ここ訪朝トピでは、下らない煽り等で、大切な議論が埋没しがちです。

純ちゃんの再訪朝を経て、
今後について、有意義な議論をして行きたいと思いますので、
どうか、皆さんもご参加下さい！

http://www.play21.jp/bbs/b_tokyo/index.html

＞拉致問題の全面解決を達成するには、【田口八重子さん】をいかに
救出するか？を考える事に尽きるのです。例え日本が
数兆円の身代金を彼女の返還交渉に提示しようとも北朝鮮は
応じてくれはしません。当然ですね？金正日の国際的な責任問題を
追求されてしまうからです。

＞日本政府による交渉で取り戻せないのであれば、それ以外の
何らかの圧力により奪還しなくてはならないと言う事です。

つまり日本政府には田口八重子さんの問題を
交渉により解決する能力がないという事ですよね。

小泉の言う
「拉致問題解決なくして国交正常化なし」
という原則における「解決」に
田口八重子さんの問題解決は含まれないという事を言っているのでしょうか？

moscow2001さんのスタンスは

「田口八重子さんの奪還なくして国交正常化なし」なのか？

「田口八重子さんの件は幕引きにして国交正常化をしろ」なのか？

それとも
「『拉致問題解決なくして国交正常化なし』という原則自体が
今回会談以降は無効である」

という主張なのか解かりません。

モスクワさんは小泉支持の立場の様ですが
田口八重子さん問題解決を除外した
国交正常化に
賛成なのですか？反対なのですか？

誘拐犯になんの制裁も加えず、上乗せで援助しているなんて家族の身になれば耐えられんことだ。おかしいよ

悔しかったら思い切り声を出して泣いてもいいぞ

涙は３婆たちが拭いてくれるだろう

在日韓国朝鮮人の超優遇待遇を少なくとも在日台湾人と同等にまで削減しなければいけないということをいいたいのですが。

１００年掛かると思う、自衛隊と警察が３００００人くらい乗り込んで調査の手伝いしましょう、ついでに人道支援しながら、そしたら金さんもいずらくなってスイスに行くかもしれん。

岡田氏は破れかぶれの心境だろうから、なんでもやるかも。

代表就任時の岡田氏発言：

「これ（代表就任）も短命と思っています。やりますよ、私は！」 　 （笑）

モスクワよ、くやしいか？
貴様の悔しさなど家族会の悲しみや悔しさと比べたらゴミみたいなものだ。

いつもシコシコご苦労さま

添削オッさん（笑）

音楽はどうした、廃業か？

食えない音楽よりもネットでカキコのほうが割りがいいか？

厳しい審査基準を設けた上で、帰化申請した人だけに日本人になってもらえば済む話では？

王さんが帰化申請を出すならすぐに許可は下りるでしょう。それでも申請しないなら選挙権はいらないと判断すればいいだけです。

その通りですね〜。確かに日本国民としてあの結果には正直がっかりさせられた
事もありますが何でも自分達の思惑だけで批判をするのはどうかと・・・
現実には拉致の疑いがあった当時訪朝した政治家（金丸など・・・）向こうのパフォーマンスに踊らされそのあげく物資の援助を行った政治家たちを非難してしかるべきです。まずパフォーマンスにしろ北へ渡り交渉をしようとした態度には
もう少し敬意を持つ気持ちを持ちましょうよ！ 　 ただいくら偉そうに言う政治家でも世論が騒げば事は動きますよ。かつて金丸しかり辞任に追い込まれた政治家はいるじゃないですか？国民一丸となって北と戦いましょう！
長々と失礼しました。

いろいろ良い考えがあるようなことを言ってます、たぶん良い結果がでるかも。
小泉さんま岡田さんに頼んでみたら。

純ちゃんは何てすごいんでしょう。

今、ふっと気が付きました。

北朝鮮に人道支援を決定し、今までの反対勢力の捨民党や共産党まで味方につけてしまった。
（拉致被害者批判の偽小泉ファン）
それにアンケートでも分かったように世論もそうです。

純ちゃんを批判しているのは民主党やマスゴミ

さぁ、純ちゃん、これで憲法改正に一気に邁進だね。

今までの反対勢力を味方につけ、憲法改正して、日本が普通の国になれたら万々歳ね。

今回帰れなかった被害者家族にはちょっと辛いかもしれないけど、ちょっと我慢してもらってね。
あの人達は、きっと、そのうちに分かってくれるだろうしね。

憲法の後ろ盾が無い国には、いくら強い事を言っても、空威張りでしかないもんね。

saikotopi_houcyouさんへ。

＞moon_over_moscow2001、いくらもらえるんだ？

確かに小泉工作員ですからね。

＞よかったら俺にもそのバイト紹介してくれ

私たちも工作員のバイト代稼ぎに貢献してるってことか・・・

しかし哀れなものよのぉ。

ダイエー王監督も特別永住権を与えられている在日ですよね？

在日韓国朝鮮人を台湾系在日より優遇するのは差別撤廃の約束に反するでしょう。



http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/295.html
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外国人選挙権「特別永住者に」
野中幹事長が修正案【朝日新聞：２１日朝刊】


　 自民党の野中広務幹事長は二十日の報道各社のインタビューで、臨時国会の焦点となる永住外国
人地方選挙権付与法案について、与党三党で修正を含めて再検討したうえで臨時国会での成立をめ
ざす方針を表明した。野中氏は「植民地支配の時代に朝鮮半島から強制連行してきた人やその子孫
が限りなく日本に滞在する意欲を持っているなら、選挙権を与えるのは日本が国際国家としてあり
得る道ではないのか」と述べ、旧植民地出身者とその子孫に認められる資格である「特別永住者」
に限って地方選挙権を与える -- との修正案を提唱した。

　 法務省によると、朝鮮半島や台湾出身の「特別永住者」は約五十二万人いる。

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moon_over_moscow2001、いくらもらえるんだ？

よかったら俺にもそのバイト紹介してくれ

前に挙げた逆差別ならいーっぱいあるけど、在日が在日であるからという理由での差別ってあるかな。

●在日だという理由で施設の利用を断られる？否
ごく普通に図書館だろうが、病院だろうが、飲食店、交通機関、全て差別なく利用できます。もちろん日本の公立学校に通うことも出来ます。

●在日だからといって石を投げたり、いじめの対象になることがあるかな？否
見分けがつかない上に通称を使用していたら差別のしようがありません。それでもいじめられる場合は個人の資質によるものだと思われます。

●在日だからという理由で警官による職務質問を受けることがあるでしょうか？否
だから見分けつかないのに在日を理由に特定外国人を警戒は出来ません。職務質問は不審なところがあったから警官として職務を遂行したに過ぎません。



☆外国人が外国人登録証を常に携行することは当然の義務です。
☆日本人ではないので日本の政治に関われないのは当然です。
☆外国人なのだから日本が気に入らなければ自分の国に帰れば良いだけのことです。
☆出国する際に荷物検査をされるのは当然です。

朝鮮人の言う差別は差別でも何でもなく、当然のことを嫌がっているだけですね。

ＨＮ？
初心者だからわからないです。
パソコン買ったばかりやし。

いじめがいがありそうだから(笑)

いじめられるほうに責任あるんだよね、
君の論理では。

北のミサイルは命中率が悪そうですね。

福井の原発を狙ったつもりが永平寺に着弾って話をしてたよね。
バチが当たるぞ！

議事堂を狙ったつもりがデズニーランドに着弾、ミッキーマウスが怒るぞ！

家族の怒り、私は理解できます。

もし、被害者のうちまだ一人も帰国できない状況だったらあのような強い口調にはならなかったと思います。家族会、スタートラインは同じだったのに、帰国できた家族とそうでない家族、もどかしい気持ちもあると思います。

拉致問題の全面解決を達成するには、【田口八重子さん】をいかに
救出するか？を考える事に尽きるのです。例え日本が
数兆円の身代金を彼女の返還交渉に提示しようとも北朝鮮は
応じてくれはしません。当然ですね？金正日の国際的な責任問題を
追求されてしまうからです。

つまり彼女の奪還は国交正常化、経済協力と言う北朝鮮の日本に求める
最終的な要求を得てしても不可能であると言う事。彼女の場合は
高確率で生命の危機にあると言う事です。

日本政府による交渉で取り戻せないのであれば、それ以外の
何らかの圧力により奪還しなくてはならないと言う事です。

まずは★国連安保理に拉致問題をあげる事。そのためには中国・
ロシア・韓国などへの働きかけが必要です。

次に★日本もしくはアメリカ主導による武力行使による奪還。
これも近隣諸国への影響を配慮する事です。

更に★国際的な危機管理コンサルタント企業への要請。
彼等は独自のコネクションや交渉ルートを持っていて
キルギスやアフリカのテロリスト、ゲリラなどに誘拐された
企業家などを奪還する事を目的とした熟練されたネゴシエーター達と
契約しております。外交機密費から支払い協力してもらうなどすれば
日本政府の交渉ルートなどより当てになる協力者を見つけて
くれるかも知れません。少なくとも外務省などよりは交渉のプロでしょう。

最後に★経済制裁による締め付け。しかしこれで北を崩壊させるには
様々な試算が必要ですね、北朝鮮の国家予算、GDP、対外貿易収支
人口構成など、北朝鮮の情報は公開されていませんので当てにならない
数字が多いのでなかなかこれを知るだけでも大変です。

俺が何時逃げた？

君は俺の発言を批判出来ずに、個人攻撃ばかりしてる奴ですね。
発言内容での反論の投稿しなさいよ。
ＨＮを変えては訳の分からん事を発言してる（笑）

あの金正日って、テロリストそのもの。「人質をかえして欲しいー？何くれるんだ？」って独裁者と、正常な関係は持てませんよねー。でも拉致被害者は返して欲しいし、小泉さんには「え？援助？不明の住人は？」とか「核兵器廃棄した証拠は？」とか言いつつ完全勝利を目指して欲しいです。普通の国なら、これだけのことされたら、「戦争じゃー」っていうのが普通ではないかとおもいますが、太平洋戦争で負けて以来いまだに日本は腰抜けたままだしねー。
金正日に対して無条件の人質返還を要求するにはmasa4618さんご指摘のとおり、「攻撃されたくなければ人質返せ」というのが最も効果的なのは誰の目にも明らかだけど、ミサイルか核で日本が攻撃されるまでこのまま「どーしよ、どーしよ、どらえもーん；；じゃなかったアメリカさーん」ではいかんと思うのは僕だけでしょうか；；。
拉致被害家族の皆様には次のようなご意見メールを送っちゃいましたが（長いから嫌な人はスルーしてね＾＾；）がんばってほしー。
メール：
皆様が小泉首相に大変激しい非難の言葉を浴びせているのをニュースで見てお便りします。
日本が内輪もめで力を殺いで 　 喜ぶのはあの金正日です。
皆様の為にも、あまりに首相や政府をを責めるのは 　 どうか止めて頂けないでしょうか。

　 安否不明の方々には、長年に渡って肉親を奪われ、
頼るものとてなく辛い時間を今も過ごしていらっしゃいます。
　 それだけに、皆様が首相の訪朝に大きな期待をかけ、
それが落胆に変わったその気持ち、また同じ事が続くのかという
悲しみは察して余りありますが、
どうか絶望して破れかぶれになってしまわないで下さい。

マスコミはセンセーショナルな出来事を求めるため、皆様に出来るだけ騒いで欲しがるでしょうが、
それに乗って皆様の味方をしようとしている人々に強い非難を浴びせる事はどうか止めて下さい。
それは結果として、皆様の味方をしようとする人々（特に政治家）の意欲を殺いでしまうだけだと思うのです。
　 今からでも遅くありません 　 どうか非難してしまった方々と和解するよう動いてくださるよう祈ります。

　 初めてのお便りで、しかも日頃 　 皆様のご家族の１日も早いお帰りを祈っている身でありながらこのようなお便りをすることは大変心苦しいのですが、
このままでは内輪もめで拉致被害解決への力がばらばらになってしまうことを恐れてお便りしました。
どうか 　 皆様の為に動いてくれる味方を大切に、そして支援の輪が出来るだけ広がるよう行動して下さい。
内輪もめを期待している真の敵、金正日の手には乗らず、
逆にその金正日にこそ大きな非難を浴びせ、日本国が一丸となることで
拉致被害の一日も早い回復がなされる事を祈ります。

＞小泉が目論んでいる
＞「拉致問題解決をうやむやにしたままでの国交樹立」

ンなもの目論んでないと思うよぉ〜。ただ、国家の首相が「お前らなんかと国交なんて結べるかバーカ」とは言えないでしょ。

私はＡでもＢでもＣでもなく、北朝鮮において金体制が崩壊し、似たよーな連中による軍事独裁政府になることもなく、出来れば新生・北朝鮮があまりにも貧しく、近隣の先進国として援助せざるを得ない状況での民主化をすんじゃなくて、韓国と南北統一を果たして、韓国が日本にちょっかい出してる余裕がなくなるような状況になってくれたら一番嬉しい・・・そしたら国交正常化してもいいかなって思う。本当はどちらとも付き合いたくないケド。
国家運営が出来なくて併合を望むって朝鮮半島の歴史ではよくあることだし。

それにそこまで行かなきゃ拉致問題は解決しないと思うよ。実際。少なくとも世論はここまででいいなんて話には絶対ならない。

○国立大学受験における在日朝鮮人枠の撤廃

コレは正規の高校に対する差別と言えます。
文部科学省の指導に従わず半日感情教育をしてる非公認の学校に国立大の受験資格を与えること自体が法律違反です。
憲法で言うところの学問の自由とは異質のものです。

簡単な大検すら合格出来ない連中が競争相手の少ない科目で受験するのは正規の高校を卒業した生徒を締め出すものであります。

朝鮮学校の講堂体育館にはキム将軍親子の写真が飾ってあります。

的確なレスありがとぅ！

危うく今回の訪朝関連報道でブレルとこでした・・再認識！＜朝鮮総連
次は参政権かと危惧・・・（屈辱


愚痴っぽいレスで謝・・
不貞寝しるです

　 テレ朝情報実は正しい。
２名及びその他２−３名生存、参院選直前に判明、帰国、参院選挙自民有利確定。
　 小泉なかなかの策士、やるなあ。

頭が破綻してます。

論理などない、ただのアラシです。

いじめられると逃げます。
アフリカあたりに。

都合の悪い事は無視です。
ご都合主義の典型君です。

ほとぼり冷めたら沸いてくる蛆虫君です。

他のトコで犯罪を正当化してました。
そのことをいじめられ、現在休暇中。
避難して、ここで荒らしてますね。

よく言い負かされてます。
あちこちで。

でも沸いてくるのです。
蛆虫だから。

暇な奴ですがかわいがってやって下さい。
新潟に行くそうなので、そっち方面の人も、よろしく。

また自慢の過去話のっけて頂戴ね。

sofiansky2003さん

＞拉致問題は曽我さん一家のことは別にして、
今後は１０人の安否調査に絞られてきた。

＞問題はこれ以外の１００人とも４００人とも言われる行方不明者のことは、
首相は全く言及していないし、
過去の日朝交渉の各レベルでの協議でも出ていない。

＞安否１０人のことが、そうそう簡単に終わるとは思われないが、
理論的にはこれで決着すれば、
拉致問題は終了ということなのだろうか。
これが拉致問題の解決なのだろうか。
（被害者への補償とかが事務的に残るが）

＞１０人以外のことは、このままだと北朝鮮調査の対象外である。
このまま終わってよいのか。終わらざるを得ないのか。
私は、このままならこれ以上はないと思う。
以上の事実認識にどこか間違っていますでしょうか。


間違っていないと思います。
ただ、sofiansky2003さん自身の考える「拉致問題の解決の基準」が解かりません。

「解かりません。」と言いましたが
私自身も解かりません。そこに問題があるのだと思います。

もちろん「拉致問題全ての全容解明をもって拉致問題を解決とする」
ということは
建前としては国民も承知していると思いますが、
現実には多くの方が「全容解明は不可能」と諦めていると思います。

【拉致問題解決なくして、国交正常化なし】
と小泉首相が言う時の「拉致問題解決の基準」はどこにあるのか？
つまり
「国交正常化をする事を前提とした時、どこで拉致問題を幕引きにするのか？」

そのコンセンサスが小泉首相と国民との間に現時点で出来ていない事は問題だと思います。

たとえば
（Ａ）「曽我さんの問題が解決し
　　 ５人の家族全員の帰国をもって拉致問題は解決とする。」

であれ

（Ｂ）「国交正常化の為の必要条件は５人プラス１０人の解決で
　 あとの１００人〜４００人については国交樹立後の友好関係の中で解決して行く。」

であれ、

（Ｃ）「国交正常化の為の必要条件は
　 ５人プラス１０人プラス１００人〜４００人全員についての全容解明であり
　 その事をもってはじめて拉致問題解決とする。」

であれ

政府と国民が一致したコンセンサスを持つ事は
今後の国交正常化交渉において重要な意味を持つと思います。

私個人としては
北朝鮮との国交正常化には「絶対反対」の立場であり
Ｃ）で合意とすればいいと思っています。
つまり
全容解明がなければ
国交正常化交渉を繰り返しても、その果てに国交正常化はなく
いずれ交渉の途中で交渉自体が決裂すれば良いと思っていますが．．．。
（ただ小泉は早期の国交正常化を本気で望んでいる様に見えますが）

いずれにせよ
「拉致問題解決なくして国交正常化なし」

という原則を日本国が北朝鮮に発する上で

「政府と国民の拉致問題解決の一致した基準」
を設け、確認する事は目下の急務だと思います。

小泉が目論んでいる
「拉致問題解決をうやむやにしたままでの国交樹立」は
絶対に阻止しなければならないと思っています。

政治不信・・・まさにそんなところでしょう。
少しでもましなやつ選ぶか、自分が立って選挙制度変えるか・・・つらい。

夫婦揃って腹を抱えて笑いながら「朝鮮退散心経」を唱えました。

dendoshikiwakadaisho大師殿、貴方はご立派な方。

この拉致事件のいきさつと 政府の今までの対応を知っているのでしょうか？

まるで、このチャンスを逃すまいと 息巻いている 総連関係者、北の工作員、在日協力者の
方々が 分裂を期待して 書き込んでいるように思えます。

家族会の絆は あなた方が思うほど 脆くはないと思いますよ。
３０年近くも 我慢して励まし合っていた人達が 家族が帰ってきた人達だけ 他の家族のことを忘れるわけがありません。
全面解決まで 共に団結して 政府に要求すると思いますよ。
小泉さんは 今までの政府対応を 全て背負う覚悟で 対応して欲しいもんです。
全面解決のために 何が必要かを考えて 対応してもらいたい。

PS. 今思うと 田中マキコが小せがれが 偽装旅券で来日したときに 何故、監禁しなかったかが悔やまれる。