小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

＞庶民感覚

投稿者： torebian_anna 投稿日時： 2004/05/24 03:36 投稿番号： [130479 / 232612]

そうですか？
わたしは庶民の感覚はあんがいと本質を見抜いている感じがしてますよ。
とくに現代の日本人の感覚も教養も高いです。
国というのは庶民が大多数ですよね？理屈や難しい言葉や詭弁とかよりも優れた感覚をもってる気がしますし、庶民にそっぽを向かれたら政治なんかできないんじゃないですか？

あ、けどもちろん「愚民政治」っていうのかな？ワイドショウおばさんとかに国の将来を牛耳られては困りますよね。わたしがいいたかったのは感情とかより庶民の感覚の方なんです。
田中真紀子さんの時みたくにはならないでほしいです。もちろん。

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米国が保証なら来日も　ジェンキンス氏

投稿者： torebian_anna 投稿日時： 2004/05/24 03:26 投稿番号： [130478 / 232612]

ヤフーのニュースにでてました。

やっぱし亡命じゃなかったのでしょうか？それとも亡命したからアメリカの裁きがこわいのでしょうか？わたしにはどうもよくわかりません。
ただ曽我さんが可哀想でたまらないのです。

米国が保証なら来日も　ジェンキンス氏

写真トピックス北朝鮮日本人拉致事件　北朝鮮による拉致被害者曽我ひとみさん（４５）の夫で元米兵のジェンキンスさん（６４）が２２日に小泉純一郎首相と面会した際に、米政府が脱走罪の訴追免除を表明するならば、日本行きを検討してもよいとの考えを伝えていたことが２３日、分かった。ただ米側は特別扱いはしないとの厳しい姿勢を堅持しており、日本政府は最終的に日米首脳間で政治決着を図るしかないとの見方を強めており、曽我さん一家の第三国での再会時期に併せ首相がブッシュ米大統領と電話会談することなどの検討に入った。（共同通信）

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素直に喜べない

投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2004/05/24 03:24 投稿番号： [130477 / 232612]

当たり前だ。

あれくらいの交渉は誰にでもできるよ。

出直せや！

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庶民感覚

投稿者： bauhausing_3101 投稿日時： 2004/05/24 03:22 投稿番号： [130476 / 232612]

で動く、政治がいいわけねーだろ。

タコ。

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＞ひょっとして本気なのかな？

投稿者： kyabaajp 投稿日時： 2004/05/24 03:21 投稿番号： [130475 / 232612]

考えていますよ。模索しているのは、間違いないでしょう。

日本の国情を考えれば、東アジアの安定は生命線の安定にも等しいです。

ただし、６か国協議でバカの壁の厚みが確認される想定もしているでしょう。

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＞やっぱ庶民感覚は引くかもです。

投稿者： kei_1113 投稿日時： 2004/05/24 03:18 投稿番号： [130474 / 232612]

信任を得ている小泉政権ですからね。

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やっぱ庶民感覚は引くかもです。

投稿者： torebian_anna 投稿日時： 2004/05/24 03:13 投稿番号： [130473 / 232612]

でも、、、そうかもしんない気もします。

うちの親が言っていました。
あれでは小泉さんの立つ瀬がないよ。って。
一生懸命に命かけてがんばったのに、あんな事言われたら気の毒だって。やる気が無くなってしまうよって。
それからじぇんきんずさんは、北朝鮮賛美のプロパガンダをしたらしいとテレビで聞いたそうです。
だからじぇんきんずさんは北朝鮮にいればいいって。娘さんだけ来ればいいのにと言っていました。
庶民感覚なんでしょうが亡命説を信じられると言っていました。
まあ報道の色眼鏡をかけられたのかどうか、そこはわかりませんけど。
けど、庶民感覚はけっっこう的を付いているような気がします。

またご家族の過激さにはやはり引いてました。西岡？さんの街頭のアジテーションもすごく過激だったそうです。
政府批判ばかりでは庶民の支持はえられないような気がしました。
首相への罵倒には正直わたしもちょっと引いてしまいましたから…。

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世論と政局

投稿者： hamstarpapa 投稿日時： 2004/05/24 03:11 投稿番号： [130472 / 232612]

ジェンキンスとその子らは氷山の一角
拉致した人が北朝鮮の人と結婚していたとする
その子はどこの国の子か？
今さら，家族を離散させるのか
日本にとっては珍しくても，そもそも，南北朝鮮の分断により引き裂かれた朝鮮民族にとっては些細なこと
北朝鮮からの帰国者は，子供を含めて全て日本人
帰るのはあたりまえ
北朝鮮も厄介払いが出来たと喜んでいるかもしれないくらい
最初から，首相が行く必要などない事務的な話
こんな，分り切った事をこれ見よがしにやって盛り上がっているというのは，いったい，日本国民のレベルは・・・・

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すこしほっとした

投稿者： akeyan 投稿日時： 2004/05/24 03:02 投稿番号： [130471 / 232612]

TVでの小泉訪朝大失敗とか批判敵な放送一辺倒で家族会の態度も見るに耐えない感じがしていたので、世間一般のひとたちはどう思ってるのだろうかと思いこちらの書き込みをちょこちょこ見ていました。

政治的には失敗だとしても、家族会やらマスコミやらは5人が帰ってきたことをなぜ素直に喜んで迎えてやれないのか。家族会のモチベーション維持のために怒りつづけなければならないのでしょうか。

理屈抜きでの素朴な疑問です。

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あてになんないよ

投稿者： abonzoruge 投稿日時： 2004/05/24 02:57 投稿番号： [130470 / 232612]

２ちゃんだし。

自分もソース調べてるんだけど出てこないね。ガセか？

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そうです。

投稿者： SAAB900i_1990 投稿日時： 2004/05/24 02:44 投稿番号： [130469 / 232612]

「このような方々を選んでいた・・・」そうです。私もあなたも国民です。

残留孤児？？？本物の方は気の毒です。（私の知人にも帰国者がいます）
でも、いわゆる戸籍や経歴を買った偽物がもっとたくさんいるのも事実です。

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あ〜そうかい

投稿者： hijirimenntaiko 投稿日時： 2004/05/24 02:43 投稿番号： [130468 / 232612]

埼玉・熊谷市でコンドームを万引して見つかった高3男女が保安員の女性に暴行　逮捕

埼玉・熊谷市のスーパーで、万引をして見つかった高校3年生の男女が保安員の女性に暴行を加え逮捕された。
逮捕された高校3年生の男女(17)は午後1時半ごろ、熊谷市のスーパーでコンドーム1箱を万引し、保安員の女性(47)に見つかり、店の外で呼び止められた。
そして逃げようとして保安員の腹をけったり、顔にひじ打ちするなどの暴行を加えたが、駆けつけた店員らに取り押さえられた。
2人は「お金がなかった」と話しているという。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

そっか〜拉致なんかより、欲望か〜

関係ね〜もんな〜〜〜あ〜〜〜

日本の未来はどうなっちゃうんだあああ〜〜〜〜

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投票できるサイト

投稿者： katsu929 投稿日時： 2004/05/24 02:43 投稿番号： [130467 / 232612]

http://www.katsu.myvnc.com/

訪朝の成果について投票できるし。

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> 同感　２，８パーセント嘘でしょ？

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/05/24 02:39 投稿番号： [130466 / 232612]

嘘でしょ？ソース希望。

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ですから

投稿者： smart39chan 投稿日時： 2004/05/24 02:39 投稿番号： [130465 / 232612]

「国の責任」＝？？？
一体、国の誰が放置したんですか？
当時の社○党や共○党が「北」と友党関係にあって、何かしようとすると反対したではないか？。
民○党も元々、半分は旧社○党だぞ。
そういうのを見当違いというのです。

・・・・ですから、↑のような方々を代表に選んでいた私達国民と（騙されていたわけですが）、この国の責任です。
私が言った国とはこの事で、別に自民党のことを言っているのではありません。

ちなみに、中国残留孤児へのケアもめちゃくちゃですよね・・・

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拉致被害者は気の毒ですが

投稿者： SAAB900i_1990 投稿日時： 2004/05/24 02:31 投稿番号： [130464 / 232612]

amart39chanさん。
「ひどい」＝それはそうです。当然です。
「曽我さん」＝それもそうです。
「国の責任」＝？？？
一体、国の誰が放置したんですか？
当時の社○党や共○党が「北」と友党関係にあって、何かしようとすると反対したではないか？。
民○党も元々、半分は旧社○党だぞ。
そういうのを見当違いというのです。

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私達に出来る事・・・

投稿者： hijirimenntaiko 投稿日時： 2004/05/24 02:30 投稿番号： [130463 / 232612]

ソ●トバンクからの￥５００を、北の貧しい人達へ〜　いや、拉致家族会へ〜　いや、北へ〜　いや、家族会へ〜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

折半が民主主義か・・・・

小泉の息子は、呑気ですね〜〜〜

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＞ひどい

投稿者： classix_nouveaux9 投稿日時： 2004/05/24 02:24 投稿番号： [130461 / 232612]

おまけに小泉さんを擁護しているし、普段は社民党か
朝鮮労働党支持者の筈なのに日本人のふりしてるのかしらね？

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>一式陸攻は・・・

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2004/05/24 02:23 投稿番号： [130460 / 232612]

masa4618さん、

この名機の弱点は、両翼のタンクへの防弾力の弱さにあったようです…。

名機であったのは事実ですが…、優秀なパイロットには無情な機種だったでしょう。

名機は名パイロットがいてはじめて評価される…。

【美しい国・日本】も同じなのだ…

＞「銀河」・「飛竜」
いずれも名機ですね…。

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sa_bo_ten_32さん、elevaitorlady さんへ

投稿者： chirix 投稿日時： 2004/05/24 02:22 投稿番号： [130459 / 232612]

　 sa_bo_ten_32さん、はじめまして。早速レスをありがとうございます。
　委員会のスレ、読ませていただきました。同じ考えをお持ちだとわかり、うれしく思います。
やはり、地村さん蓮池さん両家族の方のことを思うとせつないです。
ご家族が揃ったら、もう家族会とは関係ないと、
その家族会の方々から言われているような気にさえなってきます。

　 elevaitorlady さん、はじめまして。
そして、ご同意ありがとうございます。
あの会見で、曽我さんが懸命に言葉を出している姿、
そして、前向きな言葉に私も感動しました。ご家族との再会、１日も早い実現を願うばかりです。

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世論

投稿者： SAAB900i_1990 投稿日時： 2004/05/24 02:21 投稿番号： [130458 / 232612]

思った通りですね。

「イラク人質事件」とは状況が若干違うが、結局「言い過ぎると損をする」ということだと思います。

某掲示板では、「反対意見は全て削除」ちょっと書き込むと「批判は受けない」とのスタンスでものが言えない。

「頑張っていきましょうね」とか「許せない」「断固、無条件帰国させよ」と言っているだけで話に全く具体性なし。

まるで共○○のシュプレヒコールを聞いているみたいでした。
あまりにひどいので人の「意見を全く聞く耳持たないあなた方はファシストか」と言ったら「正体見たり、管理人さん、削除願います」だって・・・

どっちが危険な奴だと思いますか？？？

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まだまだ甘い

投稿者： hrkmnsn 投稿日時： 2004/05/24 02:20 投稿番号： [130457 / 232612]

優勝はフランス

決勝はフランスーオランダ

もしくはフランスーイタリア

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＞「世論は冷静」、民主は戸惑い (笑)

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/05/24 02:20 投稿番号： [130456 / 232612]

民主は岡田を顔にするしか無かった、情けない自爆党。。。

岡田は、５人が帰ってきたときも、
北チョの云うとおり、北へ返すべきとか、云ってたじゃん。

北チョの代弁していた奴が、
どの面下げて、批判するんだ。ボケ！

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ひどい

投稿者： smart39chan 投稿日時： 2004/05/24 02:19 投稿番号： [130455 / 232612]

酷い事を言いますね。
横田めぐみさんは学校帰りに拉致されたんですよ。
曽我さんは、近所に買い物にいって拉致されたんですよ。
知っているのに、なぜ罵倒？
就職の世話も、この事件を放置してきた国の責任です。
当たり前でしょう？

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毎日・読売の調査でも

投稿者： abonzoruge 投稿日時： 2004/05/24 02:19 投稿番号： [130454 / 232612]

肯定派が６割を超えてたね。

こんなところか。ネットばかりが熱いのか。

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「世論は冷静」、

投稿者： akchi_ko56 投稿日時： 2004/05/24 02:12 投稿番号： [130453 / 232612]

こういうことです。日本のマジョリティは、意味不明にワーワー騒いでいる連中ではないのです。

「世論は冷静」、胸なでおろす政府・与党　民主は戸惑い

　朝日新聞の２３日の世論調査で、首相再訪朝に肯定的な評価が７割近くを占め、内閣支持率も上昇した。これについて、政府・与党内では安堵（あんど）感が広がった。首脳会談の目立った成果が拉致被害者の家族５人の帰国にとどまり、家族会などが強く反発。与党内からも「最低限」との声があがっていただけに、「冷静な評価だ」（自民党の安倍晋三幹事長）と受け止めている。ただ、ジェンキンスさんの扱いや安否不明者１０人の再調査の行方次第の側面もあり、不安も残る。

　一方、民主党は「訪朝は大失敗」（岡田代表）として、年金問題とともに終盤国会での政府攻撃の的にしようとしていただけに戸惑いもある。今後は時間をかけて世論に問題点を訴えていく構えだ。

　細田官房長官は調査結果について、「予想以上の反響に驚いている」と述べたが、具体的な評価には言及しなかった。拉致問題の「棚上げ」を懸念する声が強いことに配慮してか、「政府は行方不明者の解明を含め、直ちに（北朝鮮側と）協議に入る。できる限り多くの行方不明者の実態解明を行っていく」と今後の取り組みを強調した。

　政府高官のひとりは「国民は冷静に見ている。一歩前進と評価されたのだろう」と分析。首相周辺は「首相自ら率直に話せば、わかってくれると思っていた」と語った。

　安倍氏は「首相のリーダーシップに対する評価だと思う」と指摘。公明党の神崎代表は「リスクを覚悟しての首相の決断がきちんと評価された」との見方を示した。自民党の中川秀直国対委員長は「準備不足との評論もあるが、国民は評論より行動を望んでいる」と語った。

　ただ、「曽我ひとみさんの家族や１０人の安否の行方を見守ってから、また評価すればいいということだろう」（堀内光雄総務会長）と、今後の政府の対応次第で世論の風向きが変わりかねないとの声もある。

　一方、民主党の岡田代表は「５人の帰国で『とりあえずよかった』ということではないか」。新体制での反転攻勢の足がかりのひとつにしたかっただけに、「あれだけテレビで家族会などが批判しているのに」（幹部）とのため息も漏れる。

　ただ、岡田氏は「時間がたつほど、今回の訪朝の問題点がはっきりしてくるのは間違いない」と強調。小沢一郎前代表代行も２３日、千葉県館山市内で記者団に「拉致は国家テロ。『テロに屈しない』と言った人が、身代金を払って５人を連れてきた。人気取り、選挙目当てのパフォーマンスに（人道支援の）大枚を差し出したのは言語道断だ」と批判のボルテージをあげた。

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家族会？

投稿者： aremanande 投稿日時： 2004/05/24 02:12 投稿番号： [130452 / 232612]

どんな権限があって、小泉さんをボロクソに言うんだ？今回は平沢、山崎のお膳立てで、あとは顔合わせだけに行っただけだろ！そもそもお前らの子供たちが、真夜中に海岸でイチャイチャしてる最中にさらわれたのが発端だろ!政府が乗り出す問題じゃねーだろ！この不況に就職の世話までしてもらって！今までの首相じゃできなっかたのをしてるんだぞ、小泉さんは！故金○副総理なんて、喜び組に喜ばされて帰ってきただけじゃねーか！

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日本名公表−蓮池さん

投稿者： akchi_ko56 投稿日時： 2004/05/24 02:10 投稿番号： [130451 / 232612]

いえいえ。楽しみですね。

長女「重代」、長男「克也」＝子どもの日本名公表−蓮池さん

　地元の新潟県柏崎市で２３日、記者会見した蓮池薫さん（４６）は、帰国した２人の子どものうち、長女（２２）の日本名は「重代」、長男（１９）は「克也」と公表した。
　長女は、重みのある人間になってほしいとの願いを込めて、また、長男は耐え忍んで粘り強い人間になってほしい、との思いから、生まれた時に名付けたという。

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＞ＥＵＲＯ

投稿者： masa4618 投稿日時： 2004/05/24 02:06 投稿番号： [130450 / 232612]

はは＾＾

なんだぁ〜やっぱり、あなたでしたか！

ユーロ２００４の優勝国はズバリ、イタリアと見ました＾＾

しかし、いきなりイングランドＶＳフランスですね。必勝！イングランド！

あと、ドイツ・オランダ・チェコ・ラトビアの組は厳しい・・・ＦＩＦＡランクベスト１０が３カ国もあるまさに「死のグループ」ですね。

楽しみです・・・

それでは、おやすみなさい・・・

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＞＞一式陸攻は・・・

投稿者： masa4618 投稿日時： 2004/05/24 02:03 投稿番号： [130449 / 232612]

＞マサさん、レス有難う御座います。

いえいえどういたしまして＾＾

＞では、朝早いのでお休みなさい

また、よろしくです＾＾

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＞＞＞＞ひょっとして本気なのかな？

投稿者： masa4618 投稿日時： 2004/05/24 02:02 投稿番号： [130448 / 232612]

＞マサさんご無沙汰です！

おひさしぶりです＾＾

＞中国や韓国であっても、国交も無く半ば敵国として日本と睨み
合っていた頃に比べたら、安全保障面においても経済面においても
現状の方が国益に照らしても遥かにベターなんだよ！もっと大人の
考えを持ちましょう！と云う事なのですかね？

バブル崩壊後、低迷する日本経済の中、最近光明が見えてきたのも、企業のリストラと「中国との貿易」ですよね。そういう意味では、中国との国交正常化は、種々の問題を含みながらも歴史的な意味では、日本の国益に関与しているといえると思うのです。

＞解らないでも無いで
すが、国民感情と言うものも同じくらい重要ですからね、
う〜ん、高度なレベルに入ってきておりますね。

ただ、この観点と同レベルで、北との国交正常化が、日本の国益になるかと聞かれれば、現時点で回答不能だということです。それは、ある意味どこかで拉致問題の幕引きも、ないとも限りません。国民感情も重要なファクターでありましょう。しかしながらご指摘のように極東における安全保障面・経済面との相殺で、日本国最高責任者が先を見通して決断する時、国民がどう判断するかだと思います。

難しいですね。

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日本中の世論が、北チョへの最大の圧力

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/05/24 02:01 投稿番号： [130447 / 232612]

＞今日の投稿量は、凄まじかったですね。
読むのは、あっさり諦めました。

何だかねえ。。。
日本の世論を分断したいのは、紛れもなく北チョでしょ？
私は余りの濁流さ加減に、読まずに距離をおきました。

でもね、
余りにもガッカリして、ご家族が初めて切れました。
私達は、この問題を以前から知っていますので、お気持ちを察する事が出来ます。
でもね、
本当は、これまで無関心だった一般人にも、
拉致の悲しさ非道さ、そしてご家族の耐えがたきを耐えて来た、
永い長い時間を知って貰えるチャンスでした！

その時に、ご家族の感情が爆発して、
それを反政府運動に利用する様に煽ったテレビ局、在りましたね！

私が危惧するのは、まだ拉致についての知識も無い人たちにも、
この問題への感心をもって欲しかった。
けど、
いきなり感情の爆発だけを見てしまった一般人は、引いてしまったかも知れない。。。

世論こそが、ご家族の支えであり、力なんですもの。。
ここが非常に残念です。
この分を、どうやって取り戻せるか、何か良い方法は無いでしょうかねえ。

＞首相のご家族への説明は、まさかTVカメラが入ると思いませんでした。

やはり、此処にも純ちゃんの覚悟あったからと思えます。

＞終わった事は、とり返せないので、10名の方の再調査(ふざけた話)を急かすように、日本政府を急かさなければならないと思います。

はい。そーいう事です。
とにかく、日本の世論こそが力です。
世論が冷めたら、国は動いてくれなくなるでしょう。
日本中の世論が、北チョへの最大の圧力なんですから！

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中国よ、助けて頂戴

投稿者： dmnkd013 投稿日時： 2004/05/24 01:59 投稿番号： [130446 / 232612]

北が儒教社会主義ならば、孔子の生まれた中国を「中華」として敬う伝統があるだろう。金正日を諌めて頂戴。

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某掲示板から閉め出されました。

投稿者： SAAB900i_1990 投稿日時： 2004/05/24 01:56 投稿番号： [130445 / 232612]

これ、削除されました。
某「家族会」支援の掲示板です。
原文のままです。
（私はどちらかというと小泉首相の訪朝には反対のスタンスからものを言っていました）

以下

「テロは許せません」＝分かります。
「憤慨」＝尤もです。
「耐えろ」「我慢しろ」言えません。
「聞く耳を持てません」＝？？？何故？？？

ジェンキンス氏の件は○○さんも書き方が悪かったかも知れないが、法的には「脱走兵」ですよね。
だったら「今後、どのようにしたら救えるか」を考えるべきではないですか？

ただ「許せない」「救って」「何とか助けて」だけでは実際には助けられない。
ただの「傷の舐め合い」「慰め合い」になりませんか？
観念論や個人攻撃はもう良いではないか？
次にどうするかと言う意見はでてこないのか？

自分のことが第一の「聞く耳を持たない政治家」が訪朝してあのような結果になったのではないか？

「聞く耳を持てない」＝怖いことです。

以上

これが何故締め出しを食うのですかね。
ここは、というかこの手の「掲示板」には訳の分からない奴が多い。
反対意見を書くと即「削除」です。
全く考えられません。

カルト宗教ではないのかとも思えてきました。

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ＥＵＲＯ

投稿者： akchi_ko56 投稿日時： 2004/05/24 01:48 投稿番号： [130444 / 232612]

ユーロというと、ユーロ債とか、そういう系統ですか。

ちと、そちらには、疎いですが、

http://jp.euro2004.com/News/Kind=1/newsId=181127.html

こちらのユーロであれば、あの、２００２年のブラジルの栄光

あのときの雑誌は、すべて買い集めてそのまま保有しておりますので、

その再演と、というか、ジダンの栄光の再確認をこそ、願いたい。

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こんなめちゃくちゃな条件

投稿者： hopementhol2004 投稿日時： 2004/05/24 01:48 投稿番号： [130443 / 232612]

人の命は重いんだぞ。
貴様の命は米一粒でももったいないが。

帰ってこないほうが良かった？

帰って来て良かったに決まってるだろう。

ホントばかだな君は！

日本国のため死んじゃえば。
君みたいなばかの為に税金払ってると思えば、くやしくてたまらないよ。

大学辞めて北に帰れ！

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＞一式陸攻は・・・

投稿者： iam_donald_rumsfeld 投稿日時： 2004/05/24 01:46 投稿番号： [130442 / 232612]

マサさん、レス有難う御座います。

＞防弾装備が乏しく、連合軍からは「ワンショット・ライター」と酷評されました。が、イギリスの「プリンス・オブ・ウェールズ」と「レパルス」を陸攻のみで見事撃沈した歴史的事実は消えません。

これが凄いと思います。小学生の頃にその凄さに驚きました。

＞Ｐ３Ｃの給油は不可能でしょう、今は。

としたら、スミマセン勉強不足で・・・

では、朝早いのでお休みなさい

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＞＞＞ひょっとして本気なのかな？

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/05/24 01:43 投稿番号： [130441 / 232612]

マサさんご無沙汰です！

尖閣諸島や竹島問題、靖国問題、戦後賠償問題などが存在する
中国や韓国であっても、国交も無く半ば敵国として日本と睨み
合っていた頃に比べたら、安全保障面においても経済面においても
現状の方が国益に照らしても遥かにベターなんだよ！もっと大人の
考えを持ちましょう！と云う事なのですかね？解らないでも無いで
すが、国民感情と言うものも同じくらい重要ですからね、
う〜ん、高度なレベルに入ってきておりますね。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

ちょっと突っ込み

＞ 庶民感覚

米国が保証なら来日も ジェンキンス氏