小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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マスコミへの北の工作活動
投稿者: hitotaba168endesu 投稿日時: 2004/05/16 13:57 投稿番号: [126360 / 232612]
報道2001で、安倍幹事長が、言及したと別のトピに出てますが、どういった内容だったのでしょう。
知ってる方、詳細の説明をお願いします。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>一時帰国
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/16 13:55 投稿番号: [126359 / 232612]
膠着状態の原因は「一時帰国の約束」なんかではありませんよ。
北に同調するものが国内にいることが原因です。
あるかないかはっきりしない「一時帰国の約束」が原因になれたのは
そういう北の同調者が日本国内で盛んに取り上げたから。
「一時帰国の約束」がなければ別の理由で膠着させてたでしょう。
>人道支援などという名目で
>食糧支援の条件と引き換えに
>政府は8人の家族帰国の実現を
>はかろうとしてる。違う?
>
>もう「約束」はしてると思うよ。
まだわかってません。
小泉非難は結果が出てからです。
釘を刺すのは今の内ですが。
これは メッセージ 126347 (teruko_22jp さん)への返信です.
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未納と未加入の本質
投稿者: hitotaba168endesu 投稿日時: 2004/05/16 13:54 投稿番号: [126358 / 232612]
未納は法令違反です。未加入は法令違反ではない。
そういう仕分けをきちんとしないと、86年3月以前の問題で、国民の8割以上が法令違反だったと思いますよ。
たしか、86年の3月以前の未加入期間はみなし加入期間も加入期間とする特例もあったはずはずです。記憶ではね。
国民年金は市町村で管理してたはず、大学を卒業した、1982年ころ、父が詳しかったので代わりに20歳から納付してもらい、そのあと公務員になったが、役所の指導はなく、父に注意されて、共済年金に切り替えのため、住所地の市役所に2回ほど届けた記憶がある。基礎年金になるまでは、管理が大雑把だったのでは、私は窓口に行きましたが、お知らせ等はなかった。。
これは メッセージ 126354 (sadatajp さん)への返信です.
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自由往来?
投稿者: gonbei101 投稿日時: 2004/05/16 13:44 投稿番号: [126357 / 232612]
日朝間で自由往来している人間なんているのか?
また監視がついてくるのか?
寺越状態にするってことだろ?
家族は拉致被害者掩護金を運ぶために
行き来することになりかねない
<自由往来>なんて茶番だ!
これは メッセージ 126353 (hitotaba168endesu さん)への返信です.
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心配に及びません。日本人と判明時
投稿者: hitotaba168endesu 投稿日時: 2004/05/16 13:42 投稿番号: [126356 / 232612]
もう北朝鮮では暮らせないことが、理解するそうです。
日本人が北朝鮮で暮らすことが、どれくらい差別されるか?その実情を知ってるので、説得は可能とのこと、蓮池透さんが、蓮池夫妻の話として言ってました。
これは メッセージ 126352 (teruko_22jp さん)への返信です.
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>盲目的と妄信的
投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/16 13:41 投稿番号: [126355 / 232612]
tdr_fan2000 さん
レスありがとうございました。
拉致事件という国際犯罪が顕在化し解明しようとする過程で
日本国の政治体質があぶり出されるいい機会ともなっていると思うのです
怒られるかもしれませんが、むしろこちらの方が
将来にとって重要とも言えるでしょう。
小泉首相本人が折角国の改革機運を盛り上げたわけですから
より国民が活発化しないといけないのではないでしょうか。
親分の森は寝ててくれた方がいいとか言っておりましたけどね。
これは メッセージ 126313 (tdr_fan2000 さん)への返信です.
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>>総理の責任
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/16 13:39 投稿番号: [126354 / 232612]
未納問題が起こるまで払ってなかったのなら問題にもなるだろうけど
長いこと払い続けてるのは確かなのだから責められませんよ。
>相当な功績といのは、5人の家族以外に死亡説の10人と拉致を北朝鮮が認めてない人の一部が帰還するくらいでないとね。
5人だけでも連れ帰られれば功績です。
莫大な身代金払ってなら功績にはならず
かえって致命的な汚点になりますが。
個人的には、取り返せないときにしっかり決裂するのも成果だと思います。
強硬論しかないと言う事が確定しますのでこれはこれで悪くありません。
この成果を小泉総理が味わえるかは微妙です。
強硬論取れなければ小泉総理は非難ばかりを受けることになるでしょう。
この成果は別の人が利用することになります。
これは メッセージ 126343 (moriya99 さん)への返信です.
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訪朝時、ヘギョンさんの来日を要請
投稿者: hitotaba168endesu 投稿日時: 2004/05/16 13:39 投稿番号: [126353 / 232612]
首相訪朝時、ヘギョンさんの来日を要請へ
政府は、小泉首相が22日に北朝鮮を訪問する際、拉致被害者5人の家族8人の帰国・来日と合わせて、拉致被害者の横田めぐみさん(当時13歳)の娘、キム・ヘギョンさん(16)の日本訪問を北朝鮮側に求めることを検討している。
政府筋が15日、明らかにした。また、将来的には、ヘギョンさんや祖父の横田滋さんら家族が北朝鮮と日本の間を自由に往来できるようにする案も浮上している。
首相は訪朝し、金正日総書記と会談する際、2002年10月に帰国した拉致被害者の家族8人の帰国を求めることにしている。その後、日本で本人の意思を確認したうえ、拉致被害者とともに日本に永住させたい考えだ。
これに対し、ヘギョンさんは、生まれ育ちが北朝鮮であるだけでなく、現在も北朝鮮人の父親と生活しているとされるため、日本に永住することには慎重と見られ、政府内でもヘギョンさんに永住を求めることには消極的な意見がある。このため、祖父で拉致被害者家族連絡会代表の横田さんらと十分意見交換し、横田さんらの希望などを踏まえたうえ、来日を要請することを検討している。
一方、被害者の曽我ひとみさん(44)の夫のチャールズ・ジェンキンスさん(64)は、米兵時代に北朝鮮に入り、「脱走兵」扱いとなっている。このため、来日すると、米国が身柄引き渡しを要求し、訴追する可能性があり、来日を希望しないのではないかとの見方もある。
その場合、政府は、ヘギョンさんと同様、日朝間の自由往来を可能にする案を含めて検討している。
(読売新聞)
[5月15日14時43分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>CXの報道2001を見て
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/16 13:37 投稿番号: [126352 / 232612]
8人のご家族の中で
曽我ひとみさんのご家族以外は
自分が日本人であるという事実は
まだ知らされていないのかなあ?。
洗脳思想教育の中で日本人は
野蛮な敵であると刷り込まれたはず。
自分の世界が勝手に目の前で
ひっくりかえるようなもの。
価値観の喪失、アイデンティーの喪失は
心理面では、かなりの負担がかかる。
彼らが日本に帰ってきて
本当に幸せだと実感
出来るようになるまでには時間が
必要になる。
若いからまだ許容能力はあるだろうけど。
ご家族が北朝鮮に戻りたいと
言ったらどうするんだろう?
ま・・・先のことあんまし先回りしても
仕方ないね。
物資その他のサポート以外に
受け入れ態勢の中では
心理面でのケアもしなきゃ。
これは メッセージ 126339 (hangyosyufu さん)への返信です.
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ジェンキンス「特別な配慮」米に要請へ
投稿者: hitotaba168endesu 投稿日時: 2004/05/16 13:34 投稿番号: [126351 / 232612]
ジェンキンス氏への「特別な配慮」米に要請へ
政府は15日、小泉首相の22日の北朝鮮訪問に先立ち、拉致被害者の曽我ひとみさん(44)の夫で元米兵のチャールズ・ジェンキンス氏(64)が来日した際、脱走罪などに問われないように、恩赦や訴追免除などの特別な配慮を米政府に要請する方針を固めた。
ジェンキンス氏は1965年、在韓米軍兵として南北軍事境界線近くをパトロール中に失跡し、数週間後、北朝鮮にいることが判明した。米軍では「脱走兵」と分類されており、来日した場合は、日本側に身柄引き渡しを請求し、訴追される可能性が強いとされている。
日本政府は従来、恩赦や訴追免除の可能性を非公式に打診してきたが、米側は「大統領、国防長官らが政治判断する問題だ」などと述べ、明確な態度は示していない。
自民党の安倍幹事長が4月29日、ファイス国防次官と会談した際、ジェンキンス氏について配慮を求めたが、ファイス次官は「(日本側の要望は)よく分かっている」と述べるにとどまった。
政府は、首相の訪朝日程が固まったことを受け、拉致被害者5人の家族8人全員の帰国・来日を目指す立場から、ジェンキンス氏の扱いについて米側と本格的に協議することにした。
安倍氏は15日午後、北海道旭川市内での講演で、ジェンキンス氏の来日問題について「国と国の交渉で、北朝鮮はジェンキンスさんを曽我ひとみさんの元に送り返してもらわないといけない」と強調した。
ただ、米軍は現在、イラク人への虐待事件の発覚により、軍紀違反には厳しく対応すべきだという空気が強まっているという。
このため、政府内では、6月上旬の主要国首脳会議(シーアイランド・サミット)の際の日米首脳会談で、小泉首相がブッシュ大統領に政治決断を要請する案も取りざたされている。(読売新聞)
[5月16日3時7分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>回答ありがとうございます。
投稿者: ichsimindesu 投稿日時: 2004/05/16 13:33 投稿番号: [126350 / 232612]
>実際に援助を与えたなら土下座外交です。
ますます理解不能です。「実際に援助を与える」と小泉が約束したから今回の訪朝を北朝鮮側は受け入れたのです。土下座外交は規定事実です。
小泉は今回の訪朝に関して「何を交渉する為に行くのか」を一言でもしゃべりましたか?それさえあやふやにして北朝鮮に行く首相に、一体何を期待するというのでしょうか。
これは メッセージ 126346 (sadatajp さん)への返信です.
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平壌での配給停止:金正日の打倒の機会
投稿者: hitotaba168endesu 投稿日時: 2004/05/16 13:24 投稿番号: [126349 / 232612]
だったのにね。
エリート層のいる平壌でさえ4月1日から、配給停止になったことは、金正日が人民の支持を失う可能性が高くなる。
軍隊でさえ、そのような状態であろう。
いまの「人道援助」は、金正日政権の延命に援助になるのは確実であろうね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>外交慣習上 文書化されない約束
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/16 13:21 投稿番号: [126348 / 232612]
田中均氏は処分されるどころか
その後昇進したんじゃない?
(でも口約束でも契約不履行とかで
法的に訴えることは可能じゃないの?
あくまで国内だけど。
外交の場なら
文章化されていない
約束は守らなくていいという
暗黙のルールがあったなんて・・
すんごい勉強になった。)
これは メッセージ 126345 (hitotaba168endesu さん)への返信です.
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>一時帰国
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/16 13:15 投稿番号: [126347 / 232612]
でもこう着状態の原因は
そこにあった。一時帰国。
最近北が本当に「ひもじく」
なったから「5人を一度戻せ」とは
言わなくなった。
さかんにいろんなルートで
交渉を持ちかけてきた。
詰めの甘い日朝平壌宣言に
安易にサインをして
5人の一時帰国などという約束も
しなければ、なおよかった。
>なんたって相手は拉致した犯人なのですから。
同感。でも拉致した犯人(犯罪国)に
人道支援などという名目で
食糧支援の条件と引き換えに
政府は8人の家族帰国の実現を
はかろうとしてる。違う?
もう「約束」はしてると思うよ。
(無条件帰国のロジックは破綻してる。
「外野ががたがた言うな。
帰ってこないよりは
帰ってきたほうがいいだろう。」と
言われてしまえばそれまで。
でも額に限らず税金が
犯罪大国に投入される。
でもこれは列車爆発事故とは別物。)
これは メッセージ 126342 (sadatajp さん)への返信です.
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>>>回答ありがとうございます。
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/16 13:15 投稿番号: [126346 / 232612]
>国交回復(正常化)交渉がなぜ小泉の成果になるのか理解不能です。
金に経済援助の夢を見させるだけで8人を取り返せたなら成果です。
実際に援助を与えたなら土下座外交です。
これは メッセージ 126336 (ichsimindesu さん)への返信です.
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外交慣習上 文書化されない約束
投稿者: hitotaba168endesu 投稿日時: 2004/05/16 13:03 投稿番号: [126345 / 232612]
これは、守る義務はない。かつて、ここのトピに投稿がありました。
田中均が約束したのでしょう。信義上、彼を処分するのが筋でしょうね。
これは メッセージ 126342 (sadatajp さん)への返信です.
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ギャグ発見。
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/16 13:03 投稿番号: [126344 / 232612]
http://www.asahi.com/international/update/0516/002.html
「米国は世界最大の人権侵害国」北朝鮮がイラク虐待非難
北朝鮮の朝鮮中央通信によると、同国の外務省報道官は15日、米軍によるイラク人虐待問題に言及し、「米軍の蛮行は国際法と普遍的な人倫道徳に対する侵害で、米国こそ世界最大の人権侵害国であることを実証している」と述べた。さらに「問題は今回の行為が『個別の兵士の犯罪』でなく、米国の最高位当局者による意図的で組織的な犯罪だということだ」とも主張したという。
(05/16 01:07)
∧_∧
ミ
ギャーッハッハッハッ!
o/⌒(. ;´∀`)つ
と_)__つノ
☆
バンバン
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>総理の責任 モスクワさん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/16 13:02 投稿番号: [126343 / 232612]
>>
>しかし小泉のウソは許されないウソ。
完璧に許されるじゃん(笑)合法だもんね〜。あの無様の極地を演じた
菅直人に比べたら全然騒ぎにもなってないだろう?総理大臣なのにね〜。
>>
あのね、モスクワさん。合法なら何をやってもいいと言うわけじゃない。
法というのは、一番粗い網なのね。人を律するものとしては…。
法律に触れなければ何をしてもいい訳じゃない。
社会の常識、社会の道義というものがあるのね。
さらに、人間としての道徳心の問題もある。
それ以上に厳しいものに宗教的な教義などがある訳…。
宗教の教義までは求めないけど、社会的道徳、道義くらいの網には引っかからない程度の人格が要求されているのが、政治家なのよ。
制度の不備で未納になっている国民は苦しむのよね。そういう制度をこれまで放置しておいたことも問われるのが政治家なのね。
国民には要求しておいて、自分は合法だから、昔のことだから、とシレっというのは人格を疑われる訳よ。しかも、学生時代の件は法律にも触れているのよ。それは、昔のことだから忘れた…。しかも、法的に未納がないと証明されている訳じゃない。飯島秘書官の言だと、社会保険庁など第三者の証明がある訳じゃない。社会保険庁に問い合わせないというのは、何か隠しているととられても仕方がないよ。それが社会常識…。
もう一度いうよ。法律に触れなければ、何をしてもいいという訳じゃないのよ。社会はね…。まして政治家は…。
国民年金問題は、政治家が考えているほど、ジャーナリストが考えているほど、国民を騙せないよ。
拉致問題なども、5人の拉致家族が帰ってきたくらいで誤魔化されないよ、きっと。参議院選挙だけど…。たぶん、政局がまっているんじゃないかな。拉致問題で相当な功績を上げないと…。相当な功績といのは、5人の家族以外に死亡説の10人と拉致を北朝鮮が認めてない人の一部が帰還するくらいでないとね。
これは メッセージ 125734 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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一時帰国
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/16 12:58 投稿番号: [126342 / 232612]
変えてもかまわない予定だったのか、守らなければならない約束だったのかです。
国として返す約束をしたわけではないのですから問題ないと思います。
約束があってそれを破ったということでも別に構わないと思います。
なんたって相手は拉致した犯人なのですから。
これは メッセージ 126330 (teruko_22jp さん)への返信です.
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なぜ ビラ配布で 拘置75日
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/16 12:53 投稿番号: [126341 / 232612]
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040514/mng_____tokuho__000.shtml
東京都立川市内で、防衛庁官舎に反戦ビラを配っただけで逮捕され、拘置が続いていた市民団体のメンバー三人が十一日夕、七十五日ぶりに保釈された。国際人権擁護団体「アムネスティ」が日本初の「良心の囚人」と認定、憲法学者も相次いで抗議声明に名を連ねた。比較は失礼かもしれないが、拘束期間はイラク邦人人質の十倍以上だ。「なぜ」の声も上がる中、事件から透けて見える時代の“息苦しさ”とは−。
マンションのチャイムが続けざまに鳴り、ドアが激しくたたかれた。枕元の時計は午前六時半を指している。「開けろ、コラ」「開けないと壊すぞ」。ドアののぞき穴から見ると、五十代の男性ら数人がいた。
防衛庁官舎の新聞受けにビラを入れ、二月二十七日に住居侵入容疑で逮捕された市民団体「立川自衛隊監視テント村」メンバー三人のうちの一人、障害者介助者の高田幸美さん(31)は逮捕当日の様子をこう話す。
(以下略)
まず「何の容疑で掴まったのか?」
「どうして75日間も拘置されたのか?」
一つの罪名だけでは22日間が最高のはず。
そういった事実関係を曖昧にしたまま情緒的に書いてるだけでは
説得力無いよ>ビラ配りのみなさん
で、
公訴事実
被告人3名は,共謀の上,「自衛隊のイラク派兵反対!」などと記載したビラを防衛庁立川宿舎各室玄関ドア新聞受けに投函する目的で,
平成16年1月17日午前11時過ぎころから同日午後0時ころまでの間、
東京都立川市栄町1丁目6番地の1所在の自衛官らが居住する同宿舎の敷地に立ち入った上,
同宿舎の3号棟東側階段,同棟中央階段,5号棟東側階段,6号棟東側階段及び7号棟西側階段の各階段1階出入ロから4階の各室玄関前まで立ち入り,
もって正当な理由なく人の住居に侵入したものである。
罪名及ぴ罰条
住居侵入
刑法第130条前段,第60条
ビラ配りではなく、住居侵入で逮捕されたんじゃん。
東京新聞本社内で、「東京新聞購読反対」のビラを勝手にばらまく行為をなぜ、想像できないのだろう。
まったく、
ハハハ
イキデキネーヨ
∧_∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ハライテ-
ゲラゲラ
(
´∀`) <
「良心の臭人」だって
∧_∧
〃´⌒ヽ
モウ カンベン
.
( つ ⊂ )
\_______
(´∀` ,,)、
(
_
;)
シテクダサイ
.)
)
)
○
∧_∧
,, へ,, へ⊂),
_(∨
∨
)_
∧_∧
○,
(__)_)
⊂ ´⌒つ´∀`)つ
(_(__)_丿
し ̄ ̄し
⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>teruko_22ご返信ありがとう
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/16 12:52 投稿番号: [126340 / 232612]
tdr_fan2000さんこちらこそ。
経済制裁法案のカードはあるけど
発動する気配がないと
北に見透かされている点がいささか問題。
田中均氏達が今シナリオを
描いていると思うよ。
そのシナリオの線で
小泉首相は動くんでしょ。
北朝鮮が官邸にも粉を撒いた。
今回の再訪朝を決めた背景には
官邸があるとされている。
官邸には金豚とも似ていなくもない
飯島さんもいるよね。
【行動には必ず背景がある】
小泉首相の心理のこと・・だけど。
結果オーライって言っても
8人の家族(現時点では
5人の家族帰国の可能性が
大きいけど)だけじゃ
国民は納得しないでしょ。
10人の安否情報の再調査を
お願いして帰る。。
特定失そう者の中で
拉致された疑いがきわめて高い
100人以上の日本人は
どうなるの?
「きちんと主張してきました」だけじゃ
駄目だと思う。
北は平気で嘘をつく。
だいだいさジェンキンス氏の問題を
アメリカと話して解決していない
そこだけ見てもいかに今回の
再訪朝の段取りが出来てないかがわかる。
計画も何も周到に練られていない証拠。
でもまさか拉致事件の解決のためだけに
平壌に首相が再度行くんじゃないかと
不安もある。
政府の説明だと拉致・核・ミサイルが包括的平和的に解決してからはじめて
日朝国交正常化交渉に入るんじゃなかったっけ?
これは メッセージ 126320 (tdr_fan2000 さん)への返信です.
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>CXの報道2001見てて
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/16 12:50 投稿番号: [126339 / 232612]
>イニシアティブは
常に北朝鮮が握っていたなんて
屈辱的すぎる。
そこの所は、北朝鮮が日本人を拉致して人質を取っているのだから仕方がない。
人質を取られている方が、どうしても弱くなりますよね。
金豚の考えで、然るべき時に拉致して来た日本人を有効に使うという思惑があったのです。
北朝鮮には人材が無いので、先進国の人間を拉致して来て、北朝鮮の発展の為の頭脳に使うとも言われていますが、はっきりとした人質に使うと言う事です。犯罪国家の何者でもない。
>拉致だけのために首相が
再訪朝するなんて・・ナンセンス。
それだけとも言い切れませんよね。
行った限りは、日本に向けられているミサイルの話も出るでしょうし、核問題も出ると思う。
しかし、良い結果は期待出来ないでしょうね。
>蓮池透氏も「パフォーマンスとか
参院選前に政治的に
利用されているとう【不快感】は
正直否めない。
蓮池さんや地村さんは、首相が再訪朝する事をさかんに求められていました。
しかし、帰って来ていない家族からも突き上げもあったと思います。
かつて、横田さんがヘギョンちゃんに会いに行きたいと言ってたのを止めた過程もあるでしょうしね。複雑だと思いますね。
しかし、肉親への愛情は止められるようなものではないですね。
私も、本当は、首相が出向くのには賛成ではありませんけど、拉致被害者や家族の為に総理の決断は仕方がなかったとも思えるし、とにかく、今、批判するのも(メールで官邸に非難したけど)はっきりとよくわからないので、結果を見た上で判断しようと思っています。
これは メッセージ 126266 (teruko_22jp さん)への返信です.
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朝日の誤報??浪人時代の違法指摘
投稿者: hitotaba168endesu 投稿日時: 2004/05/16 12:48 投稿番号: [126338 / 232612]
朝日は小泉首相の浪人時代の3ヶ月を違法行為の如く報道していたが。。またやらかしたのか?公人の名誉とはいえ、法律を曲解した報道は許せませんなあ。。訂正記事は必要でしょうなあ。。
これは メッセージ 126328 (kuecoe さん)への返信です.
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>外交のイロハも知らない小泉
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/16 12:43 投稿番号: [126337 / 232612]
そうかあ。
そうなんですか。拉致被害者の家族も帰って来そうも無いかな。
5人の家族以外にも連れて帰ってくれないと、承知できないと思っていたけど、それじゃ、期待できないんですね。
これは メッセージ 126251 (ochappy3 さん)への返信です.
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>>回答ありがとうございます。
投稿者: ichsimindesu 投稿日時: 2004/05/16 12:41 投稿番号: [126336 / 232612]
国交回復(正常化)交渉がなぜ小泉の成果になるのか理解不能です。
小泉は金の犯罪を問うたことはありません。今後も問いません。
「救う会」の小泉訪朝に対する反対運動には敬服しています。
家族会が訪朝に表立って反対できない以上、救う会の活動が唯一の頼りです。
これは メッセージ 126318 (sadatajp さん)への返信です.
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5人の家族だけでは納得できないな
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/16 12:39 投稿番号: [126335 / 232612]
>>
重村教授は「核・ミサイルのことは
全然期待できない」と番組で述べてた。
>>
まあ、それはいいよ。拉致問題は所詮、日本の固有の問題と見られているんですから、拉致問題の解決だけに動いてもいい。
日本の宰相が日本人の救出を最優先にしないでどうすんだ、と思うよ。
だが、参議院選にらみで拙速だったら許せない。
5人の家族を一緒に連れてくるかのような発言もでているが、それだけでは誤魔化されない。
5人の家族以外に、死亡とされた人たちの中からも、また、北朝鮮が拉致を認めていない人も数人は連れ帰ってくれるくらいでないと、承知できないな。
どっち道、人道支援という形で金を出す。それも、この時期にとなると高額になりそうだという。それなら、それだけの成果を上げて頂かないと、納得できない。
小泉さんの選挙のために、途方もない税金を無駄使いされたら堪らないよお…。
よく見ていなとね。
これは メッセージ 126266 (teruko_22jp さん)への返信です.
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君の知能は成長停止 > moonちゃん
投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/16 12:37 投稿番号: [126334 / 232612]
moon_over_moscow2001 > だから論理的に破綻させてくれよってお話ですよ。僕も成長しますので!
君には成長無理だな(笑)
ここの君以外の小泉信者諸君でも君のことウザイと思ってるんじゃないか。(爆)
moon_over_moscow2001 > お前レモンかよ?余計なお世話だぜ!てめー何様だよ、
moon_over_moscow2001 > えらそうに(笑)人の事言う前にまず自分の身分を言うのが
moon_over_moscow2001 > エチケットだろうが、お前本当にあほ?
「てめー何様だよ」とかの「お前本当にあほ?」とかで「エチケットだろうが」は笑わせるな。
小泉信者の君の理解力や判断力では純一郎に依存しなくては生きていけないのだろうな。(笑)
これは メッセージ 126228 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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金の犯罪
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/16 12:37 投稿番号: [126333 / 232612]
免責はされてません。問うてないだけ。
これからどうとでも出来ます。問うことも問わないことも。
これは メッセージ 126326 (ichsimindesu さん)への返信です.
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>国交回復について
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/16 12:33 投稿番号: [126332 / 232612]
「回復」は意図的でなくコピペしたのでそうなってただけです。
私自身気付いてませんでした。国交正常化交渉ですよね。
ichsimindesuさん、国交回復ではなく国交正常化が適切だそうです。
これは メッセージ 126323 (tdr_fan2000 さん)への返信です.
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>推測 死んだとされる何名かは戻る
投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/05/16 12:31 投稿番号: [126331 / 232612]
1.反対に、北朝鮮が空手形をきったなら、今後、日朝関係に改善の目はなくなるだろう。その行為は北朝鮮の「宣戦布告」に該当する。
⇒それは違うと思う。北朝鮮は我が国民を拉致した時点で、既に我が国に宣戦布告しているのだ。我が国民は現憲法のもとで様々な事象を極力ややこしくならないような方向で判断している傾向が強いが、その判断は世界の多くの国の国民の理解や判断と異なることが多いと理解すべきであろう。
2.ブッシュが再選され、イラクが安定すれば、世界の癌である北朝鮮の切開手術は不可避でしょう。
⇒順番から判断すれば当然でしょう。
3.日本は国内法で、戦争準備をしている。
⇒戦争の準備をしているという表現は適切とは言いがたく、先制攻撃に対応できるように準備中であるというべきであろうと思う。専守防衛には如何なる戦力よりも優秀な最新兵器を備えなければならないのです。その意味で、我が国の憲法第9条は「最も性能の優れた防衛用の軍事力を配備して、国民の生命と財産を守るべし。」と言外で規定していると理解したい。政府はヘッピリ腰だが・・。
4.来年には、北朝鮮が今のままなら、金正日の暗殺のための空爆が実行されるかもかもしれない。
⇒世界各国に軍需産業があり、多くの国民が従事している。その国民には家族がいて、日々その賃金で生活している。また世界各国には多くの死の商人がいて、それら軍需産業で生産した武器を販売し続けている。しかも、次々と破壊力の強い武器が開発実用化され続けている。戦争がなくなる、なくなって欲しい、と思うのは、畢竟、空しい希望である。残念ではあるが・・。だから、軍備力の整備・配置は否定できない。
※戦後の我が国の「話合いによる平和外交」が如何に空しいものであるかは、今回の北朝鮮による拉致事件解決の現実が証明している。軍事力を背景に国民救出の姿勢を貫けば、とっくに解決していたであろうと思う。我が国にとって、憲法第9条は、共産等や社民党と同様、お荷物ではあっても平和のお守りではない。
これは メッセージ 126036 (ahoahoaonecemore80 さん)への返信です.
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>>>諦めは追認と同じ
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/16 12:27 投稿番号: [126330 / 232612]
先ほどのテレ朝「サンプロ」で蓮池透さんが「5人は一時帰国の予定だったと思いますよ。
なぜなら9・17後の【政府のスケジュール表】の予定にお土産購入と書いて
ありましたから・・」と証言。
北朝鮮との間に5人の一時帰国の約束など存在しないとこれまで国民に説明していた政府。
それが今日はじめて「嘘」だったということがわかった。
北朝鮮がありもしない約束をでっちあげて日本が破ったなどと
「妄言」いや「嘘」をついてたんだと今日まで信じてた。
政府の説明を一応信じてたから・・ね。
今日また裏切られた気がした。
で・・・いつかのNHKスペシャルであれ?と思ったシーンを思い出した。
当時官房副長官だった安倍氏が曽我ひとみさんに政府の対応を説明し
一時間以上も説得していたあのシーン。
どうみても曽我さんは考えあぐねていた。でも話の最後に曽我さんは
消え入るような声で「政府にお任せします。政府の姿勢に従う」と言っていた。
(一時帰国の予定だったんだね。自らの意思で日本に残ることを決意したのなら、一時間も安倍さんに曽我さん・・説得される必要なんてないもの。)
でも拉致関連だけじゃなく、
本来政府のスポークスマンであるはずの
細田官房長官がなぜかなりをひそめて
安倍幹事長が政府の
スポークスマンになってる。
安倍幹事長は組織にスポイルされないで、
どんどん発言してね。
特定船舶入港禁止法案はぜひ成立させてほしい。今回の再訪朝では拉致事件の
全面解決などありえないから。
ところでイラクのサマーワの治安が悪くなってる。また小競り合いが起きたみたい。
サマーワの自衛隊の方々には本当にご苦労様ですと敬意を表したい。
これは メッセージ 126298 (sadatajp さん)への返信です.
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hangyosyufuさん
投稿者: tdr_fan2000 投稿日時: 2004/05/16 12:26 投稿番号: [126329 / 232612]
hangyosyufuさんへ。
わたしもあなたと本音では全く同感で同じ意見です。
とても屈辱的で許しがたいけど
でも決まってしまったこと・決めてしまったことだからしょうがないかと半分諦めです。
でも納得していないので
せめてもと官邸のHPから投稿しました。
hangyosyufuさんも圧力かけてみてください。
これは メッセージ 126325 (hangyosyufu さん)への返信です.
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民主党は調子に乗りすぎない方がいいよ
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/16 12:24 投稿番号: [126328 / 232612]
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
小泉年金未加入問題について年金保険課等の見解:
制度見直し待ったなし
首相の法的問題ないが…
小泉純一郎首相は国会議員に当選して以降の80年4月から86年3月までの6年間に国民年金に未加入であったことを認めたが、この期間は加入するかどうかを国会議員が選べた時代で、「未加入」であっても法的な問題はない。
首相は大学受験のために予備校生であった62年1月から3月までの3カ月間についても未加入であったことを明らかにしたが、20歳以上の学生が国民年金に強制加入となったのは、91年4月以降のこと。これも、法律的に問題にならない。
首相はまた、ロンドン留学中に父純也氏が急死ししたため帰国し、69年8月から70年3月までの8カ月間についても国民年金に未加入になっていたことを認めたが、社会保険庁によると、首相の取り扱いは「学生」。「むしろ再びロンドンに戻るつもりだったのなら『適用除外』で、加入は不可能だった」(年金保険課)という。
年金制度に照らし合わせて首相にただちに「瑕疵(かし)」と呼べるものはない(後略)
まぁいちいちこんな説明聞かなくてもいいよ、もう年金未納・未加入問題飽きた、つーか年金未納・未加入問題でしか小泉攻撃の方法のない連中が張り切ってるのは見てて痛々しいね。それで正義の味方気取り?特に野党議員なんかはしっかり国会議員としての仕事してくれ。
菅の犬から小沢に鞍替えしてなんとか民主党幹事長のポストにしがみ付けた岡田幹事長なんて痛すぎるよ
船出つぶされた「小沢民主党」が反撃
新代表選びで苦悩の日々を送っていた岡田幹事長は「国民に対して堂々とうそを言うことは信じがたく、誠に恥ずべきことだ。それだけで辞任に十分値すると考えている」と強気に首相を攻撃。うそに加え、首相がこれまで事実関係を明らかにしなかったことを非難し「4日間隠して辞めた福田康夫前官房長官以上に悪質」と切って捨てた。
少なくとも今の小泉総理の発表内容はなんの矛盾も無いだろうが。それを「嘘」呼ばわりして印象操作。やってることが腐れマスコミと全く一緒。
その民主党「我々は年金支払い状況について調査した」と偉そうにしてるが
民主の未納・未加入議員は33人
自民にも公表要求へ
調査の対象期間は、国会議員が国民年金に強制加入となった86年以降で国会議員初当選以降。新代表への調整が進む小沢一郎代表代行や、岡田克也幹事長は「未納・未加入時期はなし」だった。
結局調べたのは1986年以降の話。あんま調子に乗って小泉突っ込みすぎると足元すくわれるぞ。小沢一郎はなんたって2浪して慶応だからな。親とかに聞いてみろよ、その当時浪人してた奴が国民年金なんて払ってるとはとても思えないねぇ。あんまり天に向かって唾吐かない方が良いと思うけどね、菅の「未納3兄弟」の二の舞になっちゃうよ。老婆心ながら忠告。
つーかさマスコミも「菅直人更迭・小沢就任」の人事を自分らの報道で実現させたと勘違いでもしてるのか、今度は未納・未加入議員のあらゆる役職からの失職を狙ってるようだが、これだけ大勢の未納未加入が出てたら後は政治能力なんか度外視で「年金払ってる」ってだけで選ばれる馬鹿総理・馬鹿大臣だらけになるじゃねえかよ!それこそ日本沈没へのシナリオだよ。
今朝の桂文鎮が出てる報道ワイドショーも酷い印象操作してたな。メールで視聴者からアンケートを取ってたんだが、そのアンケート募集してる間中アンケート内容(例:年金法案に賛成ですか?とか、年金未納議員は辞職すべきですか?)についてのずーーーーっとネガティブな印象操作映像を流し続ける。で、出た結果を「国民の皆さんはこう思ってらっしゃるんですね!」とかあたかも総意の如く吹聴。おまえそのアンケートの取り方は頭の悪い視聴者に対するサブリミナル効果の実験結果だっつーの。
ちゅーか年金問題って万年野党とか政府を攻撃することに喜びを覚えるマスゴミ連中にとってはこれほど便利な問題ないよな。だって永遠に正解の無いどんな案でも必ず突っ込みどころがある問題だからな。ほんと建設的でない泥仕合は国民の為に止めてくれ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126328.html
ternip2001yobi さん
投稿者: tdr_fan2000 投稿日時: 2004/05/16 12:23 投稿番号: [126327 / 232612]
ternip2001yobiさん
はじめまして。tdr_fan2000といいます。
政治家が結果責任であることに同意します。たとえ運であろうがなりゆきであろうが風や流れを読んで結果を得ることも重要な技量です。神風であったとしても勝利は勝利です。
ですが神風は何度も吹きませんよね。その危機管理はどうなっているのか?くらいは聞かせておいてほしいものです。そしたらある程度安心して信じてまっているのに。
>ただそれは左からではなく、右からでしょう。気に食わない人多そうだけど。
右からということに不安を感じます。なぜならここのトピには憲法を改正して北朝鮮に戦争をしかけようなどとの意見を見受けました。右から=戦争とはおもってませんが
一般に右よりといわれる方々はタカ派が多く
戦争も辞さないという思想をお持ちだと思っているので
不安に感じるのでしょう。
行き過ぎた右よりの意見を右よりの方々が諌めることができるか?
右=民主主義ですよね?あたりまえだけど。
これは メッセージ 126322 (ternip2001yobi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126327.html
>>teruko_22jpさんに同感
投稿者: ichsimindesu 投稿日時: 2004/05/16 12:22 投稿番号: [126326 / 232612]
>北朝鮮がやった犯罪は犯罪として追求してほしい。
>その事から交渉を始めてほしい。
平壌宣言の締結によってすでに金の犯罪は免責されています。ここから交渉が始まることはありません。
これは メッセージ 126325 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126326.html
>teruko_22jpさんに同感
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/16 12:16 投稿番号: [126325 / 232612]
>でも家族の気持ちを思うと
どんな土下座外交でも売国外交でもいいから
とにかく取り戻して欲しいとも思う。このとき政治的なしわくが見えかくれするから胡散臭いし不愉快。
私は嫌。
土下座外交は嫌。許したくない。
北朝鮮がやった犯罪は犯罪として追求してほしい。
その事から交渉を始めてほしい。
これは メッセージ 126274 (tdr_fan2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126325.html
パスポート
投稿者: tannomi1000 投稿日時: 2004/05/16 12:13 投稿番号: [126324 / 232612]
そう以前のパスポートには記載されていました。
あの頃から、はっきり日本語で北朝鮮に行けない。と記載すべきだったんだ。
なぜ無くなった?
すでに中枢まで工作活動がしのび寄っていたんだ
これは メッセージ 126323 (tdr_fan2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126324.html
国交回復について
投稿者: tdr_fan2000 投稿日時: 2004/05/16 12:08 投稿番号: [126323 / 232612]
sadatajpさん横から失礼させていただきますね。
わたしは国交回復ではなく国交正常化という言葉が適切であると最近学びました。
日朝平壌宣言を読み返したところ
「双方は、国際法を遵守し、互いの安全を脅かす行動をとらないことを確認した」
「双方は、北東アジア地域の平和と安定を維持、強化するため、互いに協力していくことを確認した」
とあり
このための国交を正常化し危機や危険を回避する義務をお互いの国がその責任を負うということだと思ってます。
この主旨に従った進展であれば成果といえるでしょう。拉致問題の全面解決はこの正常化の大前提です。
わたし個人は国交なんて回復しないでもいい。嫌いな国同士仲良くする必要はないという姿勢でお互いを脅かさないという約束だけで充分。
そういえば前のパスポートには
This passport is valid for all countries and areas except North Korea.
と書かれていたが
いまのにはなくなった。
これは メッセージ 126318 (sadatajp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126323.html
小泉首相
投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2004/05/16 12:02 投稿番号: [126322 / 232612]
全面的に支持してる人などいるかな。
他の選択肢を示さず小泉を批判する人には違う意図を感じる場合が多いので、
まずは小泉側にたって反論する人が多いのが実情でしょう。
そもそも小泉の最初の訪朝で、8人死んだとか言われても、
席を断たず宣言に署名してしまったこと。
5人を返す裏約束があっただろうこと。云々。
批判し出せばきりがないでしょう。
しかし小泉の意図とは反対にここで世論が硬化し、
5人をとりあえず取り返せたのは僥倖でした。
政治家は結果責任です。
であれば、結果が少なくともプラスの間は、
他に明らかに取り得た手段があり、その方が優れていたと示せない限り、
小泉辞めろと言っても現実的主張とは思えません。
前も書きましたが、左派が壊滅状態になりましたので、
これからは小泉に対する批判も多いに必要だと思います。
ただそれは左からではなく、右からでしょう。気に食わない人多そうだけど。
ブッシュの支持率が急落しています。
世界中の左派が必死になって攻撃しています。
ますます92年に似てきました。
注意が必要でしょう。
アメリカが民主党に戻ったら。。。サイアク。
90年代の日本の迷走を思い出せ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126322.html
結果次第・・・
投稿者: gonbei101 投稿日時: 2004/05/16 11:55 投稿番号: [126321 / 232612]
しかし、あまりに不透明
最近の平沢勝永氏をみてると
北朝鮮に踊らされているような
危うさを感じてしまう
本人はそうは思っていないのだろうけど。
福田は抜け
安倍さんも閣外
ピョンヤンに誰が付いて行くの?
小泉純一郎、だんだん裸の王様状態になってきてはいないか?
これは メッセージ 126317 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/126321.html
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