小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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teruko_22jpさんご返信ありがとう

投稿者: tdr_fan2000 投稿日時: 2004/05/16 11:54 投稿番号: [126320 / 232612]
tdr_fan2000です。ご返信いただきありがとうございました。
>その国家犯罪に食糧援助をし8人のご家族の帰国をお願いし
>安否情報未確認の10人の調査も首相自らお願いする。
そうか、「経済制裁のカードもない今」だから「お願いする」なのがヘンですね。
どなたかが憲法改正して武力行使、つまり戦争に討ってでようなどと恐ろしい発言をしていましたが   戦争なんて最後の手段であり   だからこそ政治や外交があるわけで   そういったまともな努力ができていないことを充分国民が分かっていて   圧力を強めなくちゃならない時期だと思っています。

ここの盲信者たちの一部の人もきっと気がついているのでしょうが   ひくにひけないというところではないでしょうか。

政府というか小泉さんはどんな解決のシナリオを描いているのかな?結果オーライは彼のいままでの運が味方していたからできていたようなもの。ま、どっかの運がまったくない元党首よりまだましだとは思うけど。

iam_donald_rumsfeldさん暫らくでした

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/05/16 11:51 投稿番号: [126319 / 232612]
小生、エッチャンさんのメルアドを知らないんです。で、昨日、蒼東にメールしておきました。
ただ、仮に今回無理でも次回は参加できると思いますので、そのときはまたお誘い下さい。

>回答ありがとうございます。

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/16 11:51 投稿番号: [126318 / 232612]
>小泉は8人の一時帰国と他の拉致被害者の調査、という“恩恵”を金正日から与えられて、国交回復交渉に入る事を意図していると私は思います。

国交回復“交渉”であればまだ大丈夫。
これであれば小泉総理の成果として認めていいと思います。


「一時帰国」はもう通用しないでしょう。小泉にとって自殺行為です。

>盲目的と妄信的

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/16 11:42 投稿番号: [126317 / 232612]
サンプロ司会者、かつては反政府的だと言われていた田原総一郎が、小泉首相を買っていると言ってました。

「発言力があって、行動力もある」

今はそれにつきるのじゃないでしょうか。

それを信じて待つしかない。
良い結果を持って帰って来てくれるように願って待つしかない。

結果次第で、批判もし、非難もしようと思う。

モスクワさんへ(不快な横入り)

投稿者: tdr_fan2000 投稿日時: 2004/05/16 11:36 投稿番号: [126316 / 232612]
はじめまして。
わたしはteruko_22jpさんに同意しお話をうかがいたかったので   あなたの意見は伺っていません。強引な割り込みは失礼ですよ。

回答ありがとうございます。

投稿者: ichsimindesu 投稿日時: 2004/05/16 11:35 投稿番号: [126315 / 232612]
小泉訪朝に何かの期待をする事自体が間違いだと私は思っています。
小泉の訪朝意図が何か、それによってどんな結果がもたらされるかの予測無しに「小泉訪朝に期待する」のは間違いです。大人の態度ではありません。

小泉は8人の一時帰国と他の拉致被害者の調査、という“恩恵”を金正日から与えられて、国交回復交渉に入る事を意図していると私は思います。

chootabang001さんがんばってください

投稿者: tdr_fan2000 投稿日時: 2004/05/16 11:29 投稿番号: [126314 / 232612]
chootabang001さんが街頭にたって署名活動をされるのですか?
冷たい雨のなか   ほんとにお疲れ様です。そのような行動力のない自分がなさけないし   後ろめたさもあるからこんなところでくすぶっているんだって自覚しました。ありがとうそしてごめんなさい。
新宿と渋谷か、遠いな。

盲目的と妄信的

投稿者: tdr_fan2000 投稿日時: 2004/05/16 11:24 投稿番号: [126313 / 232612]
ikarerukokuminさん   横から失礼します。
かつて小泉さんを信じていました。ときどき裏切るから腹立たしいけど   他に総理できそうな人いないし。いまは半分半分。
ところでここのトピには盲信者としか思えない方々も見受けられると主観的ですが感じます。ほんとに解決を望むなら   あるいはよくしたいなら言うべきは言うという姿勢がのぞまれます。雑感ですみません。

長距離弾道ミサイル

投稿者: nariniknen 投稿日時: 2004/05/16 11:21 投稿番号: [126312 / 232612]
アメリカは、北朝鮮がアメリカ本土まで到達するような開発しているから北朝鮮の核開発を抑制しようとしているのでしょうか。核を解禁して、日本の一番地の利があるところにアメリカ軍の駐留を許して、北朝鮮を攻撃しやすくさせればよいでしょう。そして日本も核開発をすればよい。なぜ北朝鮮に援助しなければならないのでしょうか。北朝鮮に援助するより国内でしなければならないことが多くあるのではないでしょうか。他国のことなどほっとけよ。係わっていたら末代同じ事。戦争は悲惨であるが、戦争で死ぬ人間よりもより多くの人間が日常生活で死んでいる。

そのとおりですね>諦めは追認と同じ

投稿者: tdr_fan2000 投稿日時: 2004/05/16 11:18 投稿番号: [126311 / 232612]
chootabang001さん   横から失礼します。
>批判は相手に伝えなければ意味ありません。
おっしゃるとおりです。
わたしもここの投稿を読んでメールアドレスがわからなかったから小泉内閣メールマガジンから投稿しました。信じて待つだけでなく伝えるべきことは伝えたいと思いました。

餌としてなら

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/16 11:17 投稿番号: [126310 / 232612]
平壌宣言は私も気に入らないと思ってるのですが、
餌として使うつもりであればそう悪くないかもとも思ってます。
北朝鮮が拉致問題解決して核も放棄してと変わらない限り
平壌宣言は履行出来ないと言い張れますから。
それらの問題をいい加減にして国交正常化しようとするならもちろん大反対です。

サンプロの拉致問題終了

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/16 11:15 投稿番号: [126309 / 232612]
さて、出かける準備に入ります。

例によって、出来る限り現場からお伝えいたします。

>J氏のウルトラC

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/16 11:11 投稿番号: [126308 / 232612]
あのとき、北朝鮮兵に拉致されたのです。
脅されたので協力されました。

北朝鮮では言動の自由ありませんから、日本に来てそう証言するだけで済みますよ。

J氏のウルトラC

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/16 11:09 投稿番号: [126307 / 232612]
サンプロでいってた日本への亡命は可能なのではないでしょうか。塩川さんはアメリカとの関係もあるので簡単ではないといっていましたが。

ベトナム脱走兵がスウェーデンに亡命した例もあります。

再度回答です

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/16 11:08 投稿番号: [126306 / 232612]
全員の帰国以外に拉致問題の解決はありません。

あとは今回の訪朝で「どれだけそれに近づけるか」です。
大成功から大失敗までの、どの段階の成果をあげてくるか、それは国民の声で変わってくるでしょう。
少しでもプレッシャーを高めるために、今日は新宿アルタ前と、渋谷ハチ公前へ。

>騙し合いですから

投稿者: tdr_fan2000 投稿日時: 2004/05/16 11:08 投稿番号: [126305 / 232612]
sadatajpさん   はじめまして。
朝からサンデープロジェクトみていました。蓮池さんがご出演され「拉致問題に積み残しがあるのになぜ平壌宣言に調印したのか?」とおっしゃってました。
わたし   いままで言葉を丁寧にひとつひとつ聞いてなかったのですが   この感想はわたしも同じ思いでした。
そして首相訪朝を語る蓮池さんの表情には厳しさがにじんでいます。
また別のニュースで小泉さんの訪朝に際して横田さんは「目的がよくわからないので今はなにもいえない」と語っていらっしゃいました。今回の行動は被害者家族が切に望んだことなのか疑問です。
昨日銀座で家族会が訴えていたと耳にしました。首相には今回は相当の結果が課せられています。
ですが今は信じるしかないと思ってます。良い結果がでない場合に不愉快は単に敵意に変わります。

まとめると前回の訪朝という行動については支持で平壌宣言については反対。そして今回の訪朝については疑問符で   結果がでるまではそれでも信じて見守りたいと思っています。

家族の帰国すら実現できない

投稿者: imnotrealize 投稿日時: 2004/05/16 11:03 投稿番号: [126304 / 232612]
家族を帰すことに北としてのメリットが全くない。

特定船舶入港禁止法案をちらつかせても
どれほどの効果があるのだろうか?

今回の訪朝で家族が帰国できる可能性が果たしてあるのか?

小泉首相は恥をさらしに北へ行くのではないだろうか。

準備不足、状況判断の甘さ、勇み足
       ↓
期待はずれ、肩すかし、ぬか喜び


一事が万事丸投げで凌いできた小泉が、
今回は、嬉々として自ら訪朝するのも
恐らくかなりの自信があるのだろうが、
忘れてはいけないことがある。

相手が北朝鮮であるということだ。

小泉のハードルは高い。
拉致家族の返還だけではく、残り10名安否の確認。
これをクリアしなければ小泉は大きな批判に晒されることだろう。

小泉の足下を金正日は見ている。

年金問題で揺れる足下も見ている。

そんな負傷兵がわざわざ敵地に乗り込むのだ。
いいようにあしらわれるだろう。

敢えて断言すれば、
残念ながら、今回の訪朝で家族の帰国が実現する可能性は無いだろう

再度質問です。

投稿者: ichsimindesu 投稿日時: 2004/05/16 10:58 投稿番号: [126303 / 232612]
それに近い解決が可能であると思われていますか。あなたは今度の訪朝に何を期待されていますか?

回答です

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/16 10:51 投稿番号: [126302 / 232612]
ジャンボジェットを満席にするほどの、特定失踪者(届け出がない方も含めた)を含めた拉致被害者と、その家族と一緒に帰国してくることです。

幕引きは許さない! 緊急街頭アピール

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/16 10:48 投稿番号: [126301 / 232612]
本日の予定

午後1時   新宿駅東口アルタ前
午後3時   渋谷駅ハチ公前

天候が心配です。今は雨止んでいますが、午後の降水確率は40%
現に上野の署名は中止だそうです。

http://geocities.yahoo.co.jp/gb/view?member=aoinomama13

とにかく僕はアルタ前に行きます。

>諦めは追認と同じ

投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/16 10:48 投稿番号: [126300 / 232612]
そうなんです。
小泉首相とて完璧ではない。
しがらみの中に片足は入ってる。

おかしいと思う事には自分の意思を表明すべきであり
その積み重ねが少しづつではあれ変化につながる。

決して盲目的であってはいけないのです。

質問です。

投稿者: ichsimindesu 投稿日時: 2004/05/16 10:47 投稿番号: [126299 / 232612]
>大成果を上げて帰ってくれば、小泉総理は平成の大宰相と称されるでしょう。

「大成果」とはどのような結果を指して言われているのでしょうか?

>>諦めは追認と同じ

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/16 10:43 投稿番号: [126298 / 232612]
わからないだけで終わってはいなくて色々発言してますよね。
小泉首相を牽制してるのですよ。諦めてはいません。

国内拉致組織をアバクことが

投稿者: fwix2003 投稿日時: 2004/05/16 10:39 投稿番号: [126297 / 232612]
拉致被害者救出に役立ちます。
時効で逮捕できないので無駄というのは、それこそ「連中」の思う壺。

「連中」を無駄な組織と将軍様が見限らない限り、「死亡」したひとは絶対生き返りません。
子供が帰っても誰も何も喋りません。
「連中」の目があるから。

国内の組織を暴き晒すことこそ、拉致被害者救出のために、日本政府のやるべきこと。

>諦めは追認と同じ

投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/16 10:34 投稿番号: [126296 / 232612]
小泉さんの考えてることは
一般の私にも閣僚にも幹事長にも
よくわからないと思うよ。

今回の再訪朝も首相と官邸の
ごく限られた数人だけで
決められたことでしょ。
外務省も驚いてた。

いずれにしても小泉首相は
行くと言ったら行くんだからさ。

郵政民営化では麻生さんと
もめるだろうし・・。

さいたま市がやってしまった・・・

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2004/05/16 10:32 投稿番号: [126295 / 232612]
さあ、極三馬鹿国家による日本乗っ取り工作がの第一歩が、はじまりました。

さいたま市「一般職」撤廃   公務員国籍要件
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902
さいたま市は、2004年度の市職員採用試験から一般行政事務の国籍要件を撤廃、「特別永住者」「永住者」に門戸を開いた。この結果、全国13の政令指定市すべての足並みがそろったことになる。さいたま市の来年採用予定の第1次試験日は6月27日。願書は26日まで受け付けている。


このまま、韓国が親北朝鮮体制になっていったら
どうなるかわかりますよね、賢明な方なら・・・
大変由々しき自体です。
なんとか、ならんもんですかね。
ほんと、やばいですよ。
「公務員」なら「住基ネット」に容易にアクセスしやすくなります。
悪意をもった外国国籍者がそれを利用してしまったらと思うとゾッとします。

>諦めは追認と同じ

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/16 10:30 投稿番号: [126294 / 232612]
まったく同意です。

小泉を否定するのは簡単です。
しかし、それで終わっては一歩も進歩しません。
批判は相手に伝えなければ意味ありません。

小泉否定している方々は、首相官邸や自民党に意見を送りましたか?
地元議員へは?
野党を支援するくらいのことはしていますか?

僕は真っ先に官邸と自民党、地元議員にメールを送りました。
「8人の帰国で幕引きは許さない」
「特定失踪者も含めた全員が帰国しない限り、拉致問題の解決はない」と

文句ばっかり言って何もしないなら、反抗期の子供と変わりありません。
大人だったら行動すべきです。

国民は主権者ですよ。
国を動かせなくてどうします。
小泉総理が、私たちの望む働きをさせる様、できる限りのプレッシャーを与えましょう。

>ikarerukokumin君はガキですか?

投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/16 10:28 投稿番号: [126293 / 232612]
そうだろう、たぶん。

成長して脳味噌を固くしたないとはオモフ。

>terko_22_jpさんに同感。ありがと。

投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/16 10:26 投稿番号: [126292 / 232612]
>そもそも北朝鮮が国家犯罪を
犯しているのですから、その損害賠償は
北朝鮮が負担すべきもの。

その国家犯罪に食糧援助をし
8人のご家族の帰国をお願いし
安否情報未確認の10人の調査も
首相自らお願いする。
第二回日朝首脳会談では
当然経済援助も求められる。

拉致事件はバーター取引に使われる
ものじゃない。

核・ミサイル・拉致で
国連の安保理採択に
かけることも出来た。

世界で孤立させ金王朝を
崩壊させることも出来た。
金王朝下で100人とも言われる
拉致が濃厚な特定失そう者や
10人の拉致事件の被害者でさえ
救出なんて期待出来ない。

万が一殺害されてたらどうするの?
そんな国と国交正常化する?
何のメリットがあってそんな
拉致犯罪・殺人国家に援助するの?
日本人妻は強制収容所に
送られて粛清(殺害)された人も多い。

北が工作員シンガンスを拉致事件の
再捜査のために日本に引き渡すと思う?
日本の公安と北が調査チームを作り
拉致事件の徹定的な調査に応じる?
北の国内に日本の警察を
捜査目的で入れると思う?

あと8人のご家族も曽我ひとみさんの
ご家族は帰国が微妙だと思う。
蓮池さん地村さんのお子様は
ケアーといろんなサポートが必要になる。
北朝鮮の人と恋愛関係にある
お子様もいると漏れ聞いてる。

「日本に帰ってきただけで
幸せになれるよ」なんて
安易に言えない私がいる。
家族が同じ場所に住むことは
確かに幸せだと思うけど
蓮池さんのお子様なんかは
もう少ししたら自立出来るぐらいの
歳でしょ。
価値観の喪失は心理面でも過多な負担になる。

お子様たちはこれから帰国されても
いろんな意味で苦労されると思う。

先ず容赦なくマスコミに
追いかけられて、さらされる。

騙し合いですから

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/16 10:25 投稿番号: [126291 / 232612]
北との交渉は騙し合いです。
不明瞭で胡散臭いのは仕方のないところでしょう。
明瞭になるということはこちらの手の内がバレバレになるということで、
それでは北に対抗し得ません。政府は真意を隠して行動します。
解決までの過程では明瞭になることはないし、
明瞭でないことによる不愉快さが消えることもありません。
良い結果が出るまで不愉快さが消えることはありません。

ikarerukokumin君はガキですか?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/16 10:22 投稿番号: [126290 / 232612]
>小泉を下ろしたいなどとは言っていない
現実のところ首相にしたいと思うものが
他にはないというところが病弊なのだよ。

人生セカンドベターが多いよ!

先日国際手配された赤軍派の妻

投稿者: jomor39 投稿日時: 2004/05/16 10:21 投稿番号: [126289 / 232612]
が、何か今回の訪朝と関係はあるのでしょうか。

拉致事件にもからんでいることは確実のようですし、公安や警察は、拉致事件については、どう動いているのでしょうか。

外交という枠以外の、犯罪として日本が北ちょに示せる何か良いカードを持っていれば・・という期待があるのですが・・。

>>はたして「情」だろうか

投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/16 10:15 投稿番号: [126288 / 232612]
君みたいなのが自民をダメにする。
以前はまともな事を書いていると思って読んでいたが
所詮はヨイショ男でしかないようだ。

小泉を下ろしたいなどとは言っていない
現実のところ首相にしたいと思うものが
他にはないというところが病弊なのだよ。

>サンデープロジェクトに

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/16 10:13 投稿番号: [126287 / 232612]
平沢議員も出演

重村教授は今回の訪朝を「年金問題隠し」と推理。
スタッフは6月中旬を目処に動いていたことを根拠に。

確かに参院選目当てなら6月中旬がベストでしょう。
しかし年金問題で最後の切り札とも言うべき再訪朝カード切りますか?
安倍幹事長も麻生議員の言葉を引用して懸念を評しています。

逆に、それだけ心配されるなか、大成果を上げて帰ってくれば、小泉総理は平成の大宰相と称されるでしょう。

モスクワさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/16 10:11 投稿番号: [126286 / 232612]
小泉総理が何考えて、何をしようとしてるかまだわからないのですから、
小泉首相はこうする!って強弁するのは無理がありますので、
「こうも考えられる」の粋ははみ出さないように。

首相未加入 疑念広がる(o^_^o)◆うふ

投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/05/16 10:08 投稿番号: [126285 / 232612]
小泉純一郎首相に国民年金未加入の時期があった問題が、波紋を広げている。テレビのワイドショーやスポーツ紙もこの問題を大々的に取り上げ、首相が政治決断した再訪朝のニュースは隅っこに追いやられている。政治責任は「全くない。」と言い切る首相だが、強気一辺倒で乗り切れるだろうか。

⇒民主党菅代表の政治責任をこよなく追及したこの掲示板です。さて、これからは自民党の政治総責任者の未加入疑念も徹底追求しようぜ。
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>はたして「情」だろうか

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/16 10:08 投稿番号: [126284 / 232612]
>自民党支持者であれ何がなんでも小泉マンセーでは道を誤る。

んで?具体的なリーダーは?小泉を下ろしたいだけ?(笑)

はたして「情」だろうか

投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/16 10:06 投稿番号: [126283 / 232612]
就任当時なら、私も情というもので理解しようとしただろう。
しかし今となっては動機はもっと別の所にあるだろうと思うようになった。
もちろん動機不純であれ結果良ければそれでいいのだろうが、失うものの方が多くないか?
今までにもっと別の選択肢があったはず。
見守るしかないが、自民党支持者であれ何がなんでも小泉マンセーでは道を誤る。

サンデープロジェクトに

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/16 10:05 投稿番号: [126282 / 232612]
蓮池透さんと増元照明さんが出演
重村教授も。

田原が年金未納で謝罪しました。

>>人道支援はテロリストのおもうつぼ

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/16 10:05 投稿番号: [126281 / 232612]
>だいたい国交のない国に国のトップが
二度も行くなんて世界の
外交では信じられないほど
非常識なこと。

何今更解りきった事を最もらしく言ってんの?最初から解ってんじゃん!
北朝鮮が非常識だからでしょ?

>首脳同士が直談判しなければ
物事が進まないのなら
外務省の官僚なんて必要ない。
外交力のなさが浮き彫りにされたね。憂国。

普通の国家との交渉は外務省が充分こなしておりますって!
解りきった事を今更、何が言いたい訳?つまらん。
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