小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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g13にお願いしたらどうか

投稿者: haru_ta2002 投稿日時: 2002/09/18 10:36 投稿番号: [1280 / 232612]
g13に暗殺依頼を出したらどうでしょうか。

そーか

投稿者: mannkai2002 投稿日時: 2002/09/18 10:36 投稿番号: [1279 / 232612]
>素直に受け入れ、アジアを含めた世界的   な南北問題...

  大東亜共栄圏のこと?

  オッケー、賛成だ

Re:憲法改正が必要

投稿者: ix6620 投稿日時: 2002/09/18 10:35 投稿番号: [1278 / 232612]
>対外諜報機関の設立
イスラエルのモサド,イギリスのMI6,アメリカのCIAがいいとは言わないがそのような機関設立には憲法改正が必要ですね。

>軍隊および核による抑止力
IT技術では所詮見つけるだけ。そのあとの行動をどうするか?現在抑止力となる武器は核しかないのでは?

いずれにしても憲法改正論議に火がつきそうですね。

今回の宣言は

投稿者: jrudrenzy 投稿日時: 2002/09/18 10:35 投稿番号: [1277 / 232612]
ある程度水面下で協議・調整されて出来上がっていたと見受けられます。
悪く言えば予定通りの調印。   なので「人気取りの為に調印を急いだ」等の論調はどうかと思います。
ディープな部分の話し合いは10月以降、それまで国内世論をどうまとめていくのか、小泉さんの動向が気になってます。

そうだね

投稿者: one_foot_bomb 投稿日時: 2002/09/18 10:33 投稿番号: [1276 / 232612]
金正日が拉致を認めたのは爆弾発言と言っても良いくらい。
はっきり言って、政治家生命を賭しての発言であったと思う。
確かに、北朝鮮のこれまでの経緯を辿ると一概には信用できないが、
「拉致を認めた」という事実だけでも、国交正常化に自国の命運を預けていると
言えるんじゃないかな。

8人が既に死んでいることはとても残念なことだし、責任は断固追及しなければならない。
でも同時に考えなければならないのは、
日本・韓国だけではなく、北朝鮮を取り巻くアジア、アメリカ諸国の緊張を
一気に緩和する足掛かりを作ったことの重要性。
北朝鮮から日本の方角にミサイルが発射され、肝を冷やしたのは記憶に新しいが、
あのような事件は2度とあってはならない。
平和維持・・・目には見えないけど、今回の訪朝に絡む最大の国益はこれだと思う。

拉致問題に憤慨し、制裁によって解決を図れば、
米国の軍事力による制裁とテロリズムの堂堂巡りの構図を
再現することになってしまう。
小泉が国交正常化交渉に踏み切ったのは、国民の支持率を度外視した英断だと思える。
今回の訪朝は、小泉のバランス感覚があってこそ成し得たものかもしれない。

なぜ?

投稿者: snowball371 投稿日時: 2002/09/18 10:33 投稿番号: [1275 / 232612]
>それで満足してサッサと退任してもらいたい。

ひょっとしてリストラされた社員か?
土地を担保に借金して首の回らない方か?
倒産した会社の社員か?
どうも純粋にこの件で非難するより、構造改革で痛みを
食らった奴が逆恨みしてるんじゃないのか?

何も譲歩していないのでは

投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/18 10:33 投稿番号: [1274 / 232612]
>今回の対談では、「あの」北朝鮮としては、最大限に近い譲歩を日本に示したと思います。

事実を述べただけなのですから譲歩でもなんでもないですね。
(本当に事実かどうかはおいといて)

>国際常識やルールを無視した行動をとってきた国が、これだけの譲歩をしている。それだけ、切羽詰まった状況に置かれている国家に
>追い打ちをかけるような事は、かえって危険だと思うのです。

いえ、ここで下手に多額の経済協力をして、息を吹き返させるのも問題かも知れません。
金正日のメンツを保ちつつ、安楽死させる方法はないでしょうかね。

テロ国家お手伝い外交

投稿者: haru_ta2002 投稿日時: 2002/09/18 10:32 投稿番号: [1273 / 232612]
小泉首相はかって、小泉軍曹といわれた。その意味はブッシュ大統領にイエスサーしか言えなかったからである。今度は、金独裁国家へのお手伝い首相に早変わりである。パフォーマンスだけの首相も「猿も木から落ちる」の例えでしょうか。
北朝鮮の政権交代、軍事独裁体制が崩壊して、民主化の道筋が見えてから、国交回復および経済協力をすべきである。そうでなければ、日本国民の血税が金一家の懐を満たすだけであり、悪の枢軸を延命させるだけである。

拉致家族

投稿者: leinia3 投稿日時: 2002/09/18 10:31 投稿番号: [1272 / 232612]
最初は、8人死亡ってとっても衝撃だったし、かわいそうだな・・と思って記者会見をずーっと見ていた。横田めぐみさんの母親が、濃厚な一歩をこの世に残したって言ってて、ほんとにそうだと思って、これを平和に生かさなきゃ、と感動した。
しかし、そのうち、みんな興奮してきて、制裁せよと言った有本さんの父親にはおいおい、そこまで行くなよ、その考えはまちがいだと思った。
きょうあたり、日本中が、あの人たちかわいそうモードになっちゃって、本来の北東アジアの平和や、将来の再発防止から焦点がずれていってしまっている。
あの人たちがかわいそうでは、先に進まない。わたしのような見方もあることを知るべきです。そのために、過激な言葉を使いました。

>国民感情と外交交渉は別物

投稿者: ysakazume 投稿日時: 2002/09/18 10:29 投稿番号: [1271 / 232612]
とてもわかります。
私もそれに賛成です。

ただ、文面の最後にもありますが、日本国として、もっと、強く出ていいところは強く出て欲しい。命を失った詳細は無しには済まされません。

小泉さんはやってくれる気がします。

まだ 戦時下の国

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/09/18 10:29 投稿番号: [1270 / 232612]
北朝鮮は   まだ戦時下の国です。
韓国や日本とは   休戦状態にあるだけ
現在の日本の常識で考えてはいけません。
昔   トルーマン米大統領が   原爆投下後の日本についての声明で言った。
「獣は   獣らしく扱え。」

今回の訪朝は   野生の獣である北朝鮮に
エサをちらつかせ   首輪をつけられる距離までこさせた。
ということでしょうか

なんかおかしくない?

投稿者: grant7512 投稿日時: 2002/09/18 10:29 投稿番号: [1269 / 232612]
なんで生まれた時から日本人を憎むように教育されてる国と仲良くしなくちゃいけないの?   お人よしにもほどがあるんじゃない?

: >>許すしかない

投稿者: popai 投稿日時: 2002/09/18 10:29 投稿番号: [1268 / 232612]
> 少なくとも日本人はこういうネットでも自分の意見を一般にアピールする事が出来ます。
ネットの力は大きくないですが、小さくも無いでしょう

  確かにおっしゃるとおりです。
  でも   北鮮の方にとっては   ネットでの議論より
  その日、一日の糧を得るのが先決では?

  私は何も無条件に許す   と言っているわけでは有りません。

  許すかどうか?   その議論が公に出きる条件が日本の主導者により出来た事を
素直に受け入れ   アジアを含めた世界的な南北問題をどう解決していくか   その議論が今ようやく始まったことを真摯に受け入れるべきと考えます。

時が経てば

投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/18 10:29 投稿番号: [1267 / 232612]
>>これまでの政府がやってこなかったことを一歩前進させた小泉政権は、一定の評価には値すると思う。

>そのとおり時が立てば、かなり名を残す首相になるだろう。

時が経てば、日本経済をメチャクチャにした「迷宰相」として名が残るだろう。
そうならないためにも「国内の」経済問題に力を入れてもらいたい。
そうすれば「名宰相」になれるチャンスもある。

今後に注目

投稿者: garigari_soda 投稿日時: 2002/09/18 10:29 投稿番号: [1266 / 232612]
最初に、拉致され亡くなった方々と、そのご家族に、心からお悔やみ申し上げます。

今回の対談では、「あの」北朝鮮としては、最大限に近い譲歩を日本に示したと思います。
国際常識やルールを無視した行動をとってきた国が、これだけの譲歩をしている。それだけ、切羽詰まった状況に置かれている国家に
追い打ちをかけるような事は、かえって危険だと思うのです。

かつて、日本が朝鮮、中国に進軍した後、欧米から経済封鎖を受け、切羽詰まった日本がとった行動は、戦争突入でした。

日朝二国間には、戦後補償問題、拉致問題などを含め、まだまだ解決しなければならない問題が山積みですが、
「国際国家日本」としては、北朝鮮を、まずは国際的なルールに則った国家になってもらう努力も必要だと思うのです。
ひいては、それが日本の平和にもつながることと思っています。

>それが目的で

投稿者: snowball371 投稿日時: 2002/09/18 10:29 投稿番号: [1265 / 232612]
>それが目的で調印を急いだのだとしたら?

その可能性はあるんだけどね。
たとえそうでも一歩前進は間違いないのでは。
調印しなければもう変わらんでしょう。
なにもかもが両国ですっきりすることは
現実的にはありえない。

いや実は...

投稿者: mannkai2002 投稿日時: 2002/09/18 10:28 投稿番号: [1264 / 232612]
脳みそもらしい...

足らない分はカニミソ詰めてる

嘘ついてる?

投稿者: komawari51 投稿日時: 2002/09/18 10:28 投稿番号: [1263 / 232612]
8人死亡は病気や災害と言ってるけどどうなんでしょうか。

実際は食事もまともにできているかも分からないし、日本では助かるような軽い病気でも
北朝鮮の医療技術では死んでしまうかもしれません。

日本では平均寿命は80歳近いですが、北朝鮮では平均寿命50歳ぐらいでみんな死んでるんじゃないかと思ってしまいます。

日本人の感覚だと50歳前後なんて早すぎるかもしれないけど北朝鮮ではどうなんでしょう。

高度な医療を受けられるのは所詮地位のある人間だけで一般市民はとても不幸なんでしょうね。

re:今は賛否両論だが

投稿者: wooowooowooowooo 投稿日時: 2002/09/18 10:26 投稿番号: [1262 / 232612]
>>これまでの政府がやってこなかったことを一歩前進させた小泉政権は、
>一定の評価には値すると思う。

>そのとおり時が立てば、かなり名を残す首相になるだろう。

小泉は、これで高校日本史の参考書くらいには名前と実績が掲載されるだろうから、それで満足してサッサと退任してもらいたい。

北朝鮮で

投稿者: orettedm 投稿日時: 2002/09/18 10:26 投稿番号: [1261 / 232612]
あんな体型してるのはあいつだけだぜ。

国民みんなやせ細って餓死者がいっぱいだっていうのに・・・

そっか

投稿者: klm_dutch 投稿日時: 2002/09/18 10:26 投稿番号: [1260 / 232612]
上げ底なのか。

『宣戦布告』

投稿者: daimazinn2000 投稿日時: 2002/09/18 10:26 投稿番号: [1259 / 232612]
10月に公開されるこの映画の試写会に行ってきました。
北の潜水艦が日本海岸に座礁してもそれがテロなのか事故なのか分からない、というところから始まる。
その調査は県警に任すべきか、自衛隊を出すべきか?迷っているうちに民間人が殺されて・・・
誰かが死なないと政府は動かないらしい。
今回の拉致問題、死者が出てても首相は過去のこととして流すおつもりか?
古谷一行さん演じる、決断と実行力のある首相は小泉さんをイメージして作られたキャラクターらしいが、果たしてご本人は映画の様に立ちあがるのか?
http://sensenfukoku.jp/
で予告編やってますよ。

あれって

投稿者: mannkai2002 投稿日時: 2002/09/18 10:25 投稿番号: [1258 / 232612]
シークレット靴なんでしょう

違ったっけ

はいはい

投稿者: bopobicchi 投稿日時: 2002/09/18 10:24 投稿番号: [1257 / 232612]
一人あたり一万円づつ出してね。
  金ちゃんが使いたいって言うから。

作業服

投稿者: simautyuu 投稿日時: 2002/09/18 10:23 投稿番号: [1256 / 232612]
あの顔には作業服しか似合わないのだ

頭には丸いハゲがあったので
神経が相当まいっていると見た

それが目的で

投稿者: orettedm 投稿日時: 2002/09/18 10:23 投稿番号: [1255 / 232612]
…そのとおり時が立てば、かなり名を残す首相になるだろう。
     ↑
それが目的で調印を急いだのだとしたら?

Re:憲法改正が必要

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/18 10:22 投稿番号: [1254 / 232612]
>対外諜報機関の設立

もう存在するのではないのかな?
陸幕の下部組織や公安警察なんかもとりあえずは諜報機関だし。
もっとも偵察衛星や通信傍受強化には賛成。
情報工作員となると北朝鮮と同じことをやらないとできないのでは?

>軍隊および核による抑止力

核武装には反対。
日本人は”感情的”で「大衆迎合」の気質がある。日本人には過ぎたる”おもちゃ”にすぎない。
また、圧倒的軍事力も過去の話。
まずはIT技術を応用して高度な組織統制を急ぐべきと思う。
危機にすばやく対処できないようでは不安。

国民感情と外交交渉は別物

投稿者: rucca_99 投稿日時: 2002/09/18 10:22 投稿番号: [1253 / 232612]
日本から拉致され、生きて祖国に帰ることのできなかった人が少なくとも6人いるという事実に憤るのは当然のこと。北朝鮮の犯罪行為は許されることではない。
しかし、こうした国民感情と外交交渉は別物であることを理解すべき。日朝間で、拉致問題が「外交カード」になってしまった時点で、すでに日本政府にとっても拉致された人たちの人権・生命は道具と化している。もし、憤る国民感情にあおられて、日朝国交正常化交渉をひっくり返しでもしたら、それこそ日本は米国に見捨てられ、中国・ロシアと敵対し、韓国の立場を窮地に追いやり、日本は国際的に孤立することは必至。憤りは憤りとして、国際政治は全く別の論理で動いているという冷徹な現実を見据えましょう。
ただし、少なくとも、6名はどのようにして命を失ったのかを北朝鮮に明らかにさせることと、北朝鮮に先んじて補償を行うことは日本政府の責任。

うーむ

投稿者: mannkai2002 投稿日時: 2002/09/18 10:22 投稿番号: [1252 / 232612]
農薬買う金なんかないでしょう

何まぜてるのかな?

米支援は何だったんだ!!!!!

投稿者: soromon546 投稿日時: 2002/09/18 10:22 投稿番号: [1251 / 232612]
  自民党元幹事長野中広務、元拉致議連会長中山正アキ、民主党石井一、旧社会党の面々!!
  あんたらは、この拉致被害者家族らに対し、どう釈明するのか!!
  特に、まず米支援ありきで、対北朝鮮食料支援を推進して来た“野中広務”!!
  あなたは、この現実をどのように受け止めるのか!!
  ぜひ、マスコミを通じて、コメントしろ!!

同感

投稿者: klm_dutch 投稿日時: 2002/09/18 10:21 投稿番号: [1250 / 232612]
  こっちは正装で行ったのにあの作業服はちとおかしい。靴は安全靴だったりして。

まつたけ

投稿者: simautyuu 投稿日時: 2002/09/18 10:19 投稿番号: [1249 / 232612]
農薬はどのくらい使っているのだろうか

leinia3さんへ

投稿者: ruoghtlast 投稿日時: 2002/09/18 10:19 投稿番号: [1248 / 232612]
ysakazumeさんは人の命と国の立場を一緒に考えていないですよ。
言葉の取り違いでは?

軍人だからでしょう

投稿者: ix6620 投稿日時: 2002/09/18 10:18 投稿番号: [1247 / 232612]
軍最高指揮官だからでしょう

leinia3へ

投稿者: ysakazume 投稿日時: 2002/09/18 10:17 投稿番号: [1246 / 232612]
わかっていますよ、私も。
ただ、遺族の方に対して、けなすような言葉を掛けるのは論外です。人として最低です。
国交に関して述べるならともかく、今悲しみのどん底にある人が、冷静に国交を述べれるわないんだから。

それを批判すべきではない、汚い言葉で。

人の命と国の立場を一緒にしてはいけない、と言えばいいでしょ。

ちなみに

投稿者: mannkai2002 投稿日時: 2002/09/18 10:15 投稿番号: [1245 / 232612]
朝鮮から来たマツタケはまずい

あの服は?

投稿者: shimads 投稿日時: 2002/09/18 10:15 投稿番号: [1244 / 232612]
いつも思うのですが、金正日さんの着ている作業服のようなものは正装なんでしょうか?横に座っていた高官は背広にネクタイなのに、なんで彼は作業服なんでしょうね?

今は賛否両論だが

投稿者: snowball371 投稿日時: 2002/09/18 10:14 投稿番号: [1243 / 232612]
>これまでの政府がやってこなかったことを一歩前進させた小泉政権は、
一定の評価には値すると思う。

そのとおり時が立てば、かなり名を残す首相になるだろう。

憲法改正が必要

投稿者: ix6620 投稿日時: 2002/09/18 10:13 投稿番号: [1242 / 232612]
対外諜報機関の設立,軍隊および核による抑止力という切り札が必要ですね。

国交正常化

投稿者: simautyuu 投稿日時: 2002/09/18 10:13 投稿番号: [1241 / 232612]
日本は北朝鮮から多くの海産物など、食料を格安で輸入しているが、国交がなかったのでラベル表示が中国とか他の国になっていた。

これからはラベル表示も北朝鮮産となるだろうか
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