小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

＞マスコミはゴミだ

投稿者： Etchanlove 投稿日時： 2004/05/05 15:06 投稿番号： [122856 / 232612]

ＴＢＳ、テレ朝、若干内容アレンジしてＮＨＫにご意見をしました。
今回とりあえずイラクの事、次は拉致報道をと考え中だが、
今現在状況が流動中なので、ニュースで成行きを掴んでから、必ずやる。何度でもやる。

Subject: 御社の報道偏向に関して
To: houtoku@best.tbs.co

いいかげんに、人質擁護のキャンペーン報道は止めてほしい。国民が怒りや不信を露わにしたのは政府＝国民の総意として決定し実施されている「人道復興支援としての自衛隊イラク派遣」に対し、公然と撤退要求や政府非難を繰り返したあの三家族、および解放直後に世界中の人々や日本の支援者、イラクの人々に感謝云々などと言いながら、肝心の日本国政府には感謝するでなく、いわんや謝罪するわけでなく、「イラクに残って写真撮る」とか「劣化ウラン弾の調査活動を続けたい」、「イラクの人を嫌いになれない」などという、人間の道理、常識をわきまえない人質に対し、猛烈な反感を抱いたからです。そんなことも分からずに、いや充分に分かった上で、人質とその家族に象徴される反日左翼陣営を擁護する如き報道を、左翼洗脳者の鳥越、筑紫、その他反日評論家、ジャーナリスト、エロ漫画家だエロ映画監督だ低脳芸能人だのを総動員してキャンペーンを垂れ流す御社の報道姿勢に、いいようのない嫌悪感を持ってしまいました。報道機関として情けない限り、御社は御終いです。いい加減に国民に尊敬される報道機関たらんと今からでも遅くない、挑戦したらどうですか。
そのことでもう一方の抗議を申し上げます。それは自衛隊報道です。何故に、我々日本国民になりかわり、己が生命を賭してサマワで頑張っている自衛隊員の報道が、皆無なのか。米兵がイラク人を虐待しただのイラク人の反感だの、ネガティブキャンペーン一辺倒ではないですか。自衛隊は「武士道の国の自衛隊員として、誠実に、心をこめて、イラクの人々の為に全力を尽くす」（番匠群長）と誓って、赴いているのですよ。聞けばサマワで今、自衛隊員はユーフラテス川のほとりで鯉のぼりを揚げているそうです。丁度今は端午の節句。日本もイラクもない。子供の幸せと健やかな成長を祈る、これが日本人の優しい美しい真情の表れではないですか。こんな事を報道するのがメディアの責任ではないですか。何故にそれを報道しない。無視するのは何故ですか。貴方方はそれでも日本人ですか。

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>日本が北に戦争を仕掛けたら

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2004/05/05 15:05 投稿番号： [122855 / 232612]

ringo_pie03さん、レスありがとうございます。

通常の国でしたら、同民族からの砲撃・迎撃は予想されますが…、韓国が【戦勝国・日本】に宣戦・攻撃する事はないでしょう。

反戦デモして、日の丸焼いて…、そこまででしょう。

日本によって念願の統一が出来ても文句を言いつづけるでしょう。

【日本領・竹島】を艦船で包囲して投降させても、宣戦なんて出来ないでしょう。

無視しても大丈夫と思われます。

半島国家の宿命なのでしょう、強い者に頼って国体を維持する…。

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日朝協議、終了

投稿者： habyondana55 投稿日時： 2004/05/05 15:04 投稿番号： [122854 / 232612]

　原則論から具体的協議を展開。。薮中氏ら帰国に。。多少の前進のようですが、詳細は不明。

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藪中さん頑張れ！制裁という武器がある

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/05/05 15:00 投稿番号： [122853 / 232612]

★日本側は、拉致被害者５人の家族８人の帰国・来日問題が今回の協議で進展しない場合、北朝鮮に対する新たな制裁法案の成立が不可避になると指摘し、８人の帰国を求めた。

●制裁をかざしていますね！

★日本側は、拉致被害者の家族が帰国できない状況が今後も続くと、北朝鮮に対する国内外の世論が一段と悪化すると指摘。

★拉致問題の進展がない場合、自民、公明両党が北朝鮮籍船舶などを念頭に国会に提出した特定船舶入港禁止法案の今国会中の成立が確実になるとして、北朝鮮に前向きな対応を求めた。

●良いね！なめんじゃないぞ。って事ですね！

★北朝鮮側が８人の帰国を確約すれば、小泉首相と北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記の２度目の首脳会談を提案することも視野に入れ、北朝鮮側の決断を促すことにしている。

●アメもちらつかせていますね。良し良し。

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初日は深夜まで、異例の長時間交渉

投稿者： habyondana55 投稿日時： 2004/05/05 14:50 投稿番号： [122852 / 232612]

＜日朝協議＞初日は深夜まで、異例の長時間交渉

　日本人拉致問題をめぐって約３カ月ぶりに再開された日朝政府間協議は４日、深夜まで続く異例の長時間交渉で初日を終えた。詳細なやり取りは公表されていないが、日朝双方が激しく自らの主張をぶつけ合う展開になったとみられる。拉致被害者家族８人の帰国を求める日本側は交渉相手として金正日（キムジョンイル）総書記の側近と言われる姜錫柱（カンソクチュ）第１外務次官を期待していたが、派遣されたのは鄭泰和（チョンテファ）日朝国交正常化担当大使。日本側としては北朝鮮指導部が鄭氏にどこまで交渉権限を与えているか見極める必要があり、５日も探り合いが続きそうだ。【中川佳昭（犬飼直幸、北京・大谷麻由美】）

　協議は４日午後３時（日本時間同４時）過ぎに北京市内のホテル「北京皇家大飯店」で始まり、食事をはさみながら、同１１時過ぎまで約８時間に及んだ。会談後、外務省の薮中三十二アジア大洋州局長は記者団に「きょうは断続的に長い間やった」と答えるだけで、内容の説明を避けた。

　今回の協議は、１２日から６カ国協議の作業部会が始まるのを前に、拉致問題に関する北朝鮮の本音を探りたい日本と、核問題と拉致問題の切り離しを狙う北朝鮮という構図で実現した。日本側代表は薮中局長だが、協議を設定したのは田中均外務審議官であり、田中氏が小泉純一郎首相の了解を得て、対処方針を決めたとみられる。

　一方、北朝鮮側は鄭大使と宋日昊（ソン（イルホ））外務省副局長を派遣してきた。鄭、宋両氏は４月１、２日に中国・大連で行われた山崎拓前自民党副総裁との会談でも登場しており、北朝鮮がこの２人を対日交渉責任者にしている可能性がある。

　田中、薮中両氏が訪朝して２月１１〜１３日に行われた日朝協議では、姜次官が登場したため、交渉が前進するとの期待もあったが、原則論の応酬で終わった。一方、昨年１２月に自民党の平沢勝栄衆院議員らと会談した宋副局長は「被害者５人が平壌に迎えに来れば、家族を帰国させる」と提案したとされる。また鄭氏も家族の無条件帰国に応じる考えを山崎氏に伝えたとされ、「鄭・宋コンビ」が日本にくせ玉を投げる場面が目立っている。

　小泉純一郎首相の盟友である山崎氏に対し、鄭氏は「家族を無条件で帰国させてもいい」と明言したとされるが、鄭氏はその後の毎日新聞などとの会見で「そんな事実はない。政府間で話し合うことだ」と打ち消しをはかり、従来の原則論を繰り返した。

　今回の協議で、外務省は「なぜ、鄭大使が山崎氏とマスコミに違った回答をそれぞれ示したのか、その意図を見極めたい」（幹部）と語っており、北朝鮮側の反応を慎重に探る考えだ。

　政府・与党内には今回の協議で「前回（２月）のような原則論だけの応酬にはならないだろう」（自民党議員）との期待感もある。北朝鮮としても、日本から経済協力を得るために拉致問題を軟着陸させたがっていると思われるためだ。

　山崎氏は鄭氏に「政府高官が出迎えに行くという考え方もある」との私案を伝えている。自民党内には「こう着状態にある日朝関係を早期に打開するのは、最高指導者である首相の再訪朝しかない」との声もあるが、外務省では「核問題の解決が図られない段階での首相の再訪朝は困難だ」と否定的な見方が多い。（毎日新聞）
[5月5日3時7分更新]

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＞北朝鮮との戦争なら

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/05/05 14:47 投稿番号： [122851 / 232612]

本当にやるつもりなら核兵器も持たないとね。

ハッタリでもいいから撃たせない事が大事です。

戦争にはなりふりなんて構ってられません。

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トピずれだね。

投稿者： a189985672 投稿日時： 2004/05/05 14:46 投稿番号： [122850 / 232612]

戦犯・非国民神社ともいわれる靖国神社については靖国トピがあるのです。
ここではトピずれだ。
ΣΣ┏（|||｀□´|||;;）┓ 　が−ん

コジキ北朝鮮・工作船展示のページ
　　　 ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm

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家族８人の帰国要求…「率直に議論」

投稿者： sokuhandesiturei 投稿日時： 2004/05/05 14:46 投稿番号： [122849 / 232612]

日朝協議、家族８人の帰国要求…「率直に議論」

　日本人拉致問題をめぐる日本と北朝鮮の政府間協議が４日午後、北京市内のホテルで始まった。日本側は、拉致被害者５人の家族８人の帰国・来日問題が今回の協議で進展しない場合、北朝鮮に対する新たな制裁法案の成立が不可避になると指摘し、８人の帰国を求めた。

　一方で、北朝鮮側が８人の帰国を確約すれば、小泉首相と北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記の２度目の首脳会談を提案することも視野に入れ、北朝鮮側の決断を促すことにしている。

　協議は午後３時過ぎ（日本時間同４時過ぎ）から、断続的に７時間近く行われた。日本側は外務省の田中均外務審議官と藪中三十二（みとじ）アジア大洋州局長ら、北朝鮮側は鄭泰和（チョン・テファ）日朝交渉担当大使と宋日昊（ソン・イルホ）外務省副局長らがそれぞれ出席した。

　藪中氏は４日深夜、初日の協議終了後、「率直に、非常に真剣な（拉致）問題解決のための議論を行った。相当時間をかけてやったが、話し合いの途中なので、内容は申し上げられない」と記者団に語った。

　日本側は、拉致被害者の家族が帰国できない状況が今後も続くと、北朝鮮に対する国内外の世論が一段と悪化すると指摘。拉致問題の進展がない場合、自民、公明両党が北朝鮮籍船舶などを念頭に国会に提出した特定船舶入港禁止法案の今国会中の成立が確実になるとして、北朝鮮に前向きな対応を求めた。（読売新聞）
[5月5日3時11分更新]

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家族帰国条件に、国交正常化交渉再開を表明

投稿者： sokuhandesiturei 投稿日時： 2004/05/05 14:43 投稿番号： [122848 / 232612]

＜日朝協議＞拉致家族帰国条件に、国交正常化交渉再開を表明

　【北京・大谷麻由美】拉致問題などをめぐる日本と北朝鮮の政府間協議が４日午後、北京市内のホテルで始まった。日本側は外務省の薮中三十二アジア大洋州局長に加え田中均外務審議官、北朝鮮側は鄭泰和（チョンテファ）日朝交渉担当大使と宋日昊（ソンイルホ）外務省副局長らが出席。協議で日本側は拉致被害者５人の家族８人の早期・無条件帰国が実現すれば、北朝鮮の求める経済協力などを含む国交正常化交渉を再開するとの方針を表明した模様だ。

　田中、薮中両氏らは４日午前、成田発の航空機で北京入りし、協議に臨んだ。拉致問題での日朝協議は２月中旬に平壌で行われて以来、約３カ月ぶり。午後３時（日本時間同４時）過ぎに始まった協議は断続的に約８時間行われた。５日も継続するが、６日まで延長する可能性もある。

　初日の協議を終えた薮中氏は５日午前０時前、記者団に「率直真剣に問題解決のために議論を行った。内容は話し合いの途中なので、申し上げることはできない」と語った。

　日本側は家族８人の早期帰国を改めて強く要求。８人の帰国が実現すれば、０２年１０月から中断している国交正常化交渉の再開に応じる方針を伝えた模様。これに対し、北朝鮮側が「いったん被害者５人を北朝鮮に戻すのが約束」とする従来の主張から、どこまで柔軟姿勢に転じるかが最大の焦点だ。協議では、双方が歩み寄れる具体案を検討し、家族８人の帰国方法について議論される可能性もある。

　北朝鮮側から「死亡」などとされた拉致被害者１０人の再調査も改めて要求した模様。

　また、４月２２日に北朝鮮北西部の竜川（リョンチョン）駅で発生した列車爆発事故について、日本政府は医薬品など１０万ドル相当の緊急援助を行ったが、協議で、北朝鮮側から追加支援の要請があれば、世界保健機関（ＷＨＯ）を通じた新たな人道支援を行う考えを示す方針だ。（毎日新聞）
[5月5日3時30分更新]

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アンポンタンさん元気よぉ〜

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/05/05 14:42 投稿番号： [122847 / 232612]

＞でもね、どうせギャンブルをやるのならもっと確率の高い競馬でもやったほうがいいと思いませんか？

御意、ハゲ同。

一緒に競馬場へ行きましょう。

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＞いい加減にしろ！韓国！！

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/05/05 14:39 投稿番号： [122846 / 232612]

りんごさん、こんにちは。

＞有効回答数５９８件中、「明らかな内政干渉である」とする回答（２８６件）が、「要求されて当然だ」とする回答（１１７件）の２倍以上であった。

５９８件中、２８６件ですか・・・

まだまだ少ないね。目が醒めていない人が。
もっと、もっと目を覚まさせなきゃ駄目ですね。頑張りましょう。

韓国アーミー見て笑ってる場合じゃないね。反省・・・

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ハンギョウさん、お元気ィ〜！

投稿者： anpontanjirou 投稿日時： 2004/05/05 14:38 投稿番号： [122845 / 232612]

私ね、カネは誰よりも欲しいのですが中国株は怖くて手が出が出せません。

いつ天安門が起こるか分らないし、いつ台湾との危機が起こるかも分りませんもの。

それにね、バブルがいつ弾けるのかが予想もつかないんですよ。

中国株に投資するくらいならいつ支払われるかも分らない日本の年金に積み立てたほうが

無難だと思ってるんですよ。

でもね、どうせギャンブルをやるのならもっと確率の高い競馬でもやったほうがいいと思いませんか？

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日本が北に戦争を仕掛けたら

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/05/05 14:37 投稿番号： [122844 / 232612]

38度線あたりから、砲撃されそうな予感。
なんしか同一民族だからね。

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＞金と中国株ではどちらがいいと

投稿者： yk35_2004 投稿日時： 2004/05/05 14:35 投稿番号： [122843 / 232612]

中国にすんでいて、中国語が読めて、話せて、中国株の情報が常時はいってくるのなければ
中国株なんて危なくて、危なくて。やめときなって。

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領土的野心を持たない戦争

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2004/05/05 14:34 投稿番号： [122842 / 232612]

宣戦布告と同時に北朝鮮の政権を倒し、拉致被害者を救出した後の統治は…放置する。

日本は、この戦争に対する戦後保証としての食糧援助をする事は吝かではない。

この戦争を批判する国は、日本を侵略している国（ロシア・韓国・中国）ぐらいであろう…無視すれば良い。

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ん？＞>靖国神社問題

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/05/05 14:31 投稿番号： [122841 / 232612]

湯布院さん、こんにちは。

あの〜、フラットさんは、あの様な解釈によって、新たな戦犯分祀は無意味であると、
よって靖国一つで良いジャン、他の施設を造る意味は無いジャン。
と、そう云っているのだと思いますよ。

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北朝鮮との戦争なら

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2004/05/05 14:25 投稿番号： [122840 / 232612]

『宣戦布告と同時に敵を撃つ』ことが、拉致被害者たちの安全を考えると必要です。

その為に空母と爆撃機が必要なのです。

宣言の１秒後には、北朝鮮の王宮と政治施設及び軍事設備が崩壊している事が理想です。

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＞金と中国株ではどちらがいいと

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/05/05 14:25 投稿番号： [122839 / 232612]

＞「定期預金のつもりで始めた」と長期投資で値上がりを期待。

これならやめた方がいい。投機ならいいだろうけど。

中国は、まだまだ操作されたマーケットで、インサイダー取引が多い。
それに狙いがうまく的中すればいいけど。
一般投資家は、上がったところで掴まされ、うまく売り抜けられて損を見る。

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なるほど：国連でも旧戦犯の名誉は回復

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/05/05 14:15 投稿番号： [122838 / 232612]

＞上記法律により後に国連でも旧戦犯の名誉は回復されている。又これらの法律等には旧戦犯のＡＢＣ分けなどはなかった。

これは、知りませんでした。
国連のお墨付きがあるわけですね！

＞これらのことを受け、靖国神社は旧戦犯を合祀しました。故に、民主党菅代表が言うような「Ａ級戦犯」は合祀されていません。仮に100歩譲って「旧Ａ級戦犯」だったとしても、国の歴史の中で殉職し、名誉が回復された方の御霊が祀られていると考えます。

何でも反対社会党の怨霊が乗り移った人、
国連大好きな罵ッカーン直人は、この事はどう受け止めているのでしょね？ (笑)
この一点を見ても、罵菅直人の中身は鮮人だと推察されてもおかしくない所以ですね。。。

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＞>靖国神社問題

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/05/05 14:14 投稿番号： [122837 / 232612]

そうかな〜

私はフラットさんの意見に同意出来るんだけど。

だって日本では、どんな極悪人でも死んでしまえば「もう死んで仏様になったのだから、悪口はよそう」
って言うのが一般的な考えでしょ。

そこから考えると、これから先、別な施設を作って分祀するなんて頂けないな。

後々までも差別するって言うのは、どうも半島の考えみたいだわ。

それこそ非人扱いじゃない？
非人でも、死んでからもそんな扱いはされないよ。
非人以下みたいじゃない？

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>グッアフタヌ〜ン、以下省略失礼！

投稿者： kitaguniniakogarete 投稿日時： 2004/05/05 14:13 投稿番号： [122836 / 232612]

>ＮＰＯ団体でも結成しようかと。

提案①
団体名【侵略国を許さない】
主旨：日本を侵略している、ロシア・北朝鮮・韓国・中国に圧力をかけて【美しい国・日本】を守る。

提案②
団体名【日本に空母を】
主旨：日本を侵略している、ロシア・北朝鮮・韓国・中国に圧力をかけて【美しい国・日本】を守る。

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金と中国株ではどちらがいいと思いますか？

投稿者： anpontanjirou 投稿日時： 2004/05/05 14:05 投稿番号： [122835 / 232612]

狙いは中国株　２０〜３０代走る
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　将来のホンダやソニーを探せ−−。急速な経済発展を期待して中国企業への株式投資が人気を集めている。その主役は、日本の将来に不安を抱く２０〜３０歳代の個人投資家だ。中国政府の金融引き締め政策などで株価は下落傾向にあるが、投資の勢いは衰えていない。

　香港市場に上場する主要な中国本土企業の株価動向を示す「Ｈ株指数」は、１月５日の終値で５３９１．２８の過去最高水準から下落に転じ、５月４日の終値は４２５９．２８。市場では「しばらくは調整が続く」という見方が根強い。

　それでも、アジア各国株を扱う藍沢証券の４月下旬の香港株取引は、買いの金額が売りの数倍から十数倍にもなった。

　同社によると、０８年の北京五輪や１０年の上海万博を控えた状況を日本の高度成長期と重ね合わせる投資家が多い。「下落は買い時と考えているようだ」（同社）という。「ソニー株を５８年の上場時に買っていれば、今の価値は１００倍以上」という見方も、投資家心理をくすぐるようで、石油や電力などのインフラ関連株や自動車株などが人気の中心になっている。

　藍沢証券は００年から中国株を扱うが、０３年後半から株式セミナーなどで２０〜３０歳代の姿が目立つようになった。月８００件前後だった新規口座は４月に３２００件を超え、２０歳代が１１月の６％から４月に１０％、３０歳代は２２％から２９％に上昇した。

　４月のセミナーに参加した自営業の女性（３０）は「定期預金のつもりで始めた」と長期投資で値上がりを期待。成長途上の中国企業株は１０万円程度から買えることも特徴で、団体職員の男性（２８）は「成長しない日本に比べ、何倍にもなる可能性がある」と１７万円から投資を始めた。

　若い世代の比率が高いネット取引でも、中国株は人気が高い。中国・香港株のネット取引に特化したユナイテッドワールド証券は昨年１１月末で１万件だった口座が４月に２万を超え、２０〜３０歳代が６６％を占める。「初めての株取引が中国株」という顧客も少なくない。ネット取引は短期的な売買で差益を狙う傾向が強いが、中国株は買い注文の比率が断然高い。

　中国株ブームは過去に何度か訪れながら、粉飾決算問題などで投資が後退した経緯がある。景気の過熱を警戒する中国政府は設備投資の抑制にも動いており、専門家は「客観的な情勢を見て投資することが大切」と指摘する。 (05/05 11:48)

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アテネでテロ

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/05/05 13:57 投稿番号： [122834 / 232612]

五輪１００日前…アテネ中心部で爆弾爆発　警官１人軽傷

　ロイター通信によると、アテネ中心部カリセアにある警察の建物付近で５日未明、時限爆弾３個が爆発、警察官１人が軽傷を負った。

　８月のアテネ五輪の開会１００日前に当たる５日を狙ったとみられる。ギリシャでは五輪開催に向け、治安当局などがテロへの警戒を強めていた。

　ロイター通信によると、２個の爆弾が５分の間隔を置いて爆発。ほかの爆弾を捜索していたところ、約３０分後に残る１個が爆発した。警察官は３回目の爆発で負傷した。

　ＡＰ通信によると、事前にアテネの新聞社に匿名の予告電話があったが、動機などは明らかにしなかったという。

　ギリシャでは昨年秋ごろから過激派が爆弾事件をたびたび起こし、昨年９月にはアテネにある中央裁判所で時限爆弾が爆発。今年３月にはアテネ北東部の米銀行シティバンクの支店付近に時限爆弾が仕掛けられた。（共同）　 (05/05 11:52)

http://www.n-shingo.com/movie/index.html
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サヨがいくら言いつくろっても、テロは何にでも攻撃する。
サヨこそ、テロ支援者だ！

私が子供の頃、土田警視総監の自宅に小包が郵送され、開封した夫人が爆発物の犠牲になり、亡くなられた。
土田氏はそのとき声明で自ら「君達は卑怯だ！」と言われた。

あれから数十年を経過していると言うのに、テロリスト達の卑怯さは全く変わらない。
平和を脅かすのがテロ。
無辜の民に死の犠牲を負わせるのがテロ。

それを支持支援するのがサヨ！

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＞イラク馬鹿３人組

投稿者： sadamuyufuin2004 投稿日時： 2004/05/05 13:57 投稿番号： [122833 / 232612]

　高遠菜○子は、今井坊ちゃんだけでなくすすんで郡山ポンスケの欲望の相手にもなっていたというウラ情報は本当でしょうか。

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劣化ウランですか、、、、

投稿者： anpontanjirou 投稿日時： 2004/05/05 13:47 投稿番号： [122832 / 232612]

私としましてはマンション建設に伴う地域住民の日照権の確保などの住民との

密接した団体が望ましいような気がしております。

署名運動やデモンストレーションなどが起こしやすいというメリットもございますから。

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NPO団体

投稿者： agent_orange53 投稿日時： 2004/05/05 13:42 投稿番号： [122831 / 232612]

やっぱ「劣化ウラン弾の調査」をして絵本を作るNPO団体が旬でしょう。

http://popup5.tok2.com/home2/usam/fenn/20040502_r.htm

あるいは、反日親不孝も参加してる（↓）とか。

http://www.mkimpo.com/diary/2004/may_day_2004_ter.html

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リンゴパイさん、おひさ〜！

投稿者： anpontanjirou 投稿日時： 2004/05/05 13:39 投稿番号： [122830 / 232612]

＞北朝鮮に拉致された被害者を救出するようなのを立ち上げて見られてはいかがでしょう。

ライバルが多すぎます。

後発組は即座に潰せれるのがオチでしょう。

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>靖国神社問題

投稿者： sadamuyufuin2004 投稿日時： 2004/05/05 13:36 投稿番号： [122829 / 232612]

フラットさんの下記意見はすべて論理のすり替えだよ。

戦犯の分祀　＝　差別戒名
生者の理屈で死者を差別する面で同じ。
戦犯用の施設　＝　死してなお一般の死者から永久に隔離される「永遠の刑務所」人間が死刑以上の刑罰を与えることができるのだろうか。

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NPOだかNGOだか

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/05/05 13:36 投稿番号： [122828 / 232612]

北朝鮮に拉致された被害者を救出するようなのを立ち上げて見られてはいかがでしょう。
きっと賛同者多数疑いナシです。
ただし、利益を生むかどうか保証の限りではない。

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グッアフタヌ〜ン、アンポンタンで〜す！

投稿者： anpontanjirou 投稿日時： 2004/05/05 13:33 投稿番号： [122827 / 232612]

いよいよＧＷも終わりでございます。

また明日からいつもの毎日が始まるのかと思うと悲しい気持ちになられる方、家族のしがらみから

やっと解放されると喜んでいらっしゃる方、まさに悲喜こもごもではないでしょうか？

私は以前から掲示板を彷徨い大きなビジネスチャンスを伺っておりますが、どうしてどうして、なかなか

美味い話はございません。

そこで私、考えました。

ＮＰＯ団体でも結成しようかと。

趣旨はなんでもいいのです。

色々と都合もいいし、減税の対象にもなるというではございませんか？

どなたか私とＮＰＯでも結成しませんか？只今スポンサー募集中でございます。

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西村真吾かく闘えり！

投稿者： ringo_pie03 投稿日時： 2004/05/05 13:31 投稿番号： [122826 / 232612]

http://www.n-shingo.com/movie/index.html

動画です。
平成15年8月15日、雨の靖国参拝。

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＞＞＞竹島は日本領

投稿者： bonbonbohzu 投稿日時： 2004/05/05 13:21 投稿番号： [122825 / 232612]

＞日本の極右団体　独島上陸に向け出港

頑張って欲しいのう、右翼さん。韓国に身柄拘束でもされれば日本政府も動かざるを得なくなるじゃろ。

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＞＞竹島は日本領

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2004/05/05 13:13 投稿番号： [122824 / 232612]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/05/20040505000004.html
ホーム>政治記事入力 : 2004/05/05 11:34

日本の極右団体、独島上陸に向け午後に出港か

　日本の極右団体が５日、独（トク）島上陸のため出港すると見られ、韓日両国の摩擦が懸念される。

　政府当局者は「５日午後１〜２時の間に『日本士道会』の会員４人が５〜６トン規模の小型船に乗り、島根県の港を出発するとの知らせを聞いた。しかし今のところ出港するかどうかは確かではない」と述べた。

　同当局者は「実際に出港したとしても、ひとまず付近の隠岐諸島に向かう可能性もある」とした。

チョソン・ドットコム

――――――――――
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/05/20040505000007.html
ホーム>政治記事入力 : 2004/05/05 12:27

日本の極右団体　独島上陸に向け出港

　日本の極右団体が５日午後１２時５分、独（トク）島上陸のため出港したと伝えられた（第１報）。

チョソン・ドットコム

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circle_misteries_universer氏よ

投稿者： a189985672 投稿日時： 2004/05/05 13:08 投稿番号： [122823 / 232612]

★★イラク馬鹿３人組に連絡したい
は明らかにトピずれだね。

どっかほかの掲示板にかきこみなさいな。

コジキ北朝鮮・工作船展示のページ
　　　 ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm

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もし金を出すなら

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/05/05 12:32 投稿番号： [122822 / 232612]

金を出すなら口も出すべき
列車事故の人道援助もそうだけど、金を出すならその分踏み込むべき。
援助物資を持っていくから現場に行かせろとか、医療支援するから病院に入らせろと。
金を出す以上その分代償を求めるべき。正しく使われてるかの検証をすべき。

拉致問題抱える北朝鮮に渡す金を、身代金でなく人道支援とするには
この代償が人質の身柄だけでは駄目で、
出した分だけその使途に立ち入ることを認めさせなければいけない。
でなければどう言いつくろおうと身代金にしか見えない。
それでなくては国民を納得させられない。

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ハクビシンタロウさんの主張は

投稿者： ternip2001yobi 投稿日時： 2004/05/05 12:25 投稿番号： [122821 / 232612]

いい問題提起だと思う。
私が考えさせられた論点は２つ

１．レイシオの問題
　 200人中8人でも救えればプラスはプラスと考えるか、
残り192人を救えない限り妥協しないとするか？
　全員救えない限りダメというのは、
人命は地球より重いに近いものはないのか？

２．いつまで日本政府を叩けるか（小村寿太郎）
　日露講和で小村寿太郎は大非難された。
しかし現実問題としては交渉というものは0vs100では妥結し得ない。
　仮に8人のご家族が帰ってきた場合日本政府としてはどこまで譲歩すべきなのか。

ドリとかクラが大喜びしそうな論点ですが、
近々起こるかもしれないのであれば考えておく必要があるかもと思いました。

私としては以下のように考えました。
小泉訪朝時点での5人帰国で決着、対朝鮮援助は明らかに譲りすぎ。
１，２どちらの論点でも肯定できず、あの時点で家族会や救う会が政府を非難したことは極めて妥当。
国民もこれを支持した。
そしてこの強い非難から始まって、特定船舶云々法等の整備が進み、
対北交渉のカードを揃えていくことが出来た。
このことからも当初の非難が小村寿太郎に対する非難とは違い妥当であったといえるでしょう。

では、今回はどうなのか？
今回はもしご家族を取り返せれば、一旦は政府を誉めるべきではないか。
戦うべきは、これで完全解決と風化を画策する勢力−朝Ｐ以下(ryでしょう。

難しい問題ですし、納得もいきませんが、家族会の方々から国民まで、
今回も冷静で妥当な反応を示すのではないでしょうか。

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＞真昼のmoonちゃん

投稿者： teruko_22jp 投稿日時： 2004/05/05 12:04 投稿番号： [122820 / 232612]

拉致された日本人の人数すら掌握しきれていないのが公安当局の事実じゃないの？。ご機嫌が良ければ、下に記した私の長文も読んで、ね。全然、高尚じゃないけどさ。

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hakubi_shintarouさん

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/05/05 12:00 投稿番号： [122819 / 232612]

少し馬鹿らしくなってきた。
憲法前文を果たしてどれだけの国民が知ってるか、
知ってても真に受けてる人がどれだけいるか。
政治家にしても知ってはいてもこれを考慮して考えたりしない。
時たま利用出来そうな時に引っ張り出してくるだけのお題目。
現実には敵意も持つし戦意も持つ。
これを言い合っても仕方ない。これが現実。

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hakubi_shintarou氏、雑過ぎです2

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/05/05 11:55 投稿番号： [122818 / 232612]

>仮に経済制裁が効を奏し、金正日が折れたとしても
その結果、帰国できる拉致被害者はやはり金正日の判断によると思います。
全員が帰れるわけではない。
だったら
金正日が帰すと言っている被害者が帰ることで決着＝生存者の全員帰国、それでいいじゃないですか？

経済制裁で金正日が折れた所で、満足な人数が帰ってこないのであれば
効果の立証された経済制裁を続け、確実に金政権を崩壊させてあげれば
良いだけの事です。そうすればその後の調査により、出来るだけの人数が
帰ってこられる訳ですね。

>国交正常化が成った場合、日本政府はどのくらいの支援金を試算していたのでしょう？
もちろん日帝時代の補償という事は
前面に出さないよう合意するとしても
予算は莫大であった筈です。
要は
その「経済援助予算額」が「帰した後の全員の賠償額」を越えていれば
その超過分が金正日の取り分ということでしょう。
北朝鮮が拉致被害者を帰し
彼らに賠償金を支払った後で
予め約束していた、その賠償額以上の
相手が潤うだけの援助金を渡せば、金正日は納得。
世論も「被害者は帰り、賠償金も払わせた」ということで援助を容認するのではないでしょうか？
拉致被害者を人質に取られながら「列車事故で人道支援」と言えば
ナンにも言わないでカネを出す国民ですから。
北が拉致被害者へ支払う賠償金。
仮に一人１億円で１００人で１００億円。２億円なら２００億円
（高額でしょうか？）
日本の対北朝鮮支援金、１０年、２０年の援助となれば１０００億円など２０００億円などあっという間だろう。
（因みに２００１年、中国へのＯＤＡ約７５０億円）

資産がメチャクチャですね、数字に全く根拠がありませんし、それ以前に
満足に数字も提示できていませんよ。
戦後賠償はサンフランシスコ講和条約の財産請求権に基づき試算される
訳ですが、これによりますと、日本が１９４５年当時に北朝鮮に残した資産総額は
８兆８千億円程度であり、一方北朝鮮に支払うべき賠償額は３兆円程度、
つまり賠償請求を起こせば、日本が５〜６兆円程儲かってしまう訳です。
これを嫌って、北朝鮮は保障から、経済協力方式を選択したと言う訳です。

更に中国へのODAですが、現在でも９００億を超えていますので、２００１年
当時はゆうに千億は超えていたでしょう。まぁこれは良いとして、中国への
ODAの殆どは円借款であり帰ってくるお金です、経済成長率が９％という
返済確実な中国にでさえ毎年ODAを削減している中で、北鮮への支援が
どの程度出来るでしょうか？ODAは全て予算として計上されます、額が
巨額になれば国民の反感を買う事は間違いないですよね？

また日本人一人当たりの身代金が一億程度で済む訳がありませんし、
外務省の数字では一人１０億の請求があったと云う事です、あなたの
いう百人で１００億２００億その十倍である１０００億は越えるでしょう。
この規模の金額をいくら政府といえども闇で処理出来ようもありません。
更に百人が帰って来た後、逆に北鮮に損害賠償請求をしますね、
これが同額の１０００億だとしましたら到底北は支払えません。
これを日本が負担すると身代金と賠償負担額の合計は百人で2000億
さらに特定失踪者を全て含めると１００人どころではなく数百名から
千人規模になるとも言われています。とても国民に隠し通せる様な
金額ではないのです。

先のレスにも書いた通り、貴方は戦争放棄の精神では制裁は不可能と
おっしゃいましたが、テポドンが飛来した時に、日本政府は北鮮との
直行便を廃止するなどの、非軍事的制裁を与えております。
過去に出来て北朝鮮への強硬論が高まっている今においてそれが
出来ないと言う理由が全く見当たりませんが。

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hakubi_shintarou氏、雑過ぎです1

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/05/05 11:54 投稿番号： [122817 / 232612]

>「帰すか帰さないか」をこちら側が斟酌する必要はないと思いますが．．．
それを決めるのは金正日で
彼が「帰してもいい」と判断した人間は帰すでしょうし
国家機密を握っている為に「帰せない」と判断した人間は殺すでしょう。
あとあと問題が起きた時、邪魔ですから。
別に「殺した」と発表する必要もない。
ただ日本側には小泉訪朝時と同じように
「洪水で流された模様」「山火事で行方不明」と伝えればいい。
要は最初から全員の無事帰国など
日本国民は期待しても信じてもいない。
すでに亡くなられた方もいるでしょうし

この数が問題なのです。結論として、今回帰ってきた５人でさえ、
子供を全て帰してしまえば、北鮮時代の事を喋る訳で、それが
マズいと考えているから本来核やミサイルの廃棄と比べたら、
帰しても何の損害もない、どうでも良い子供達ですら帰せない
わけです。つまり北が帰してきた５人でさえ本来帰せなかった
人々なのです。だから北鮮は、５人を一旦北へ帰せと主張する
のです。そしてそれこそ、平壌に帰って来たら最後、子供達と
北鮮で暮らしたいと言わされるか、不慮の事故にあって死亡
したという事にされるのです。

つまり５人以外はもっと確実に帰す事の出来ない被害者達ばかり
と云う事ですが、元工作員達による証言や、その他警視庁の調査による
様々な状況証拠が上がっている訳で、その人数とのつじつまを合わ
せる事すらできないだろうし、更にもし新たに帰ってきた被害者達が
いたとしたら彼らの証言により、数十人、数百人の他の日本人・
韓国人被害者達の情報が表に出されてしまいますね。
蓮池さんや地村さんでさえ、子供が帰ってくれば、北鮮に存在する
他の数名、数十名の日本人拉致被害者情報を持っているでしょうしね。
ですから５人の子供すら絶対に帰せない状況なのです。

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