小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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日本国籍のパスポートは

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/18 15:01 投稿番号: [11560 / 232612]
平壌⇒北京⇒ソウル   の旅行ができます。
朝鮮人、韓国人には簡単にこのルートでの旅行ができません。
短期ならノービザで台湾にも行けます。
こういった理由から帰化する中国人が増えています。
在日も帰化すると日本国の旅券が発給されます。

北朝鮮に誰が指南しているか?

投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/10/18 14:59 投稿番号: [11559 / 232612]
今回、北朝鮮が認めたウラン圧縮装置。これのインバーターと呼ばれる部分。これは電磁分離機といって過去に中国がイランに小型原子炉とともに供与したものである。
これまでにも言ったが、イランと北朝鮮の軍事上での結びつきは深い。北朝鮮のミサイル開発の資金もオイルマネーが動いている。

さらにロシアはイラン国内の原子力発電に協力、技術者まで派遣した経緯がある。

私が察するにここから北朝鮮に電磁分離機と技術が漏れたのではなかろうか?

しかし、プルトニウム型と違ってウラン圧縮には相当な知識と高度な技術がなければ出来ない。
これが北朝鮮のハッタリでなければ労働党原子力部はかなりの脅威である。

今後、北朝鮮と抱き合わせでイランの名前が浮上してくることは間違いないだろう。まさに米国の思うつぼになった訳である。イラク、イラン中部国境には未開の世界最大の石油棚が眠っている。しかもここは国境が定まっていない。

日本国籍のパスポートを発給

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/18 14:51 投稿番号: [11558 / 232612]
  福井県は18日午後、地村保志さん(47)と、浜本富貴恵さん(47)の夫婦に、日本国籍のパスポート(旅券)を発給する。新潟県柏崎市の蓮池薫さん(45)は同県に旅券を申請、妻の奥土祐木子さん(46)と、同県真野町(佐渡島)の曽我ひとみさん(43)も同日中に申請する。

おいおい。再出国を後押しするようなことするな。
日本人だから   日本のパスポートを申請するのはいいけれど   それで北朝鮮にいくと
もう彼らは「拉致被害者じゃなくなる」
ということだよ。
北朝鮮に有利な事してどーするんだ。

発給の日を   10月29日以後に   出国をずーと引き延ばす。
という手もあるが

私も

投稿者: mo_kyu_n 投稿日時: 2002/10/18 14:43 投稿番号: [11557 / 232612]
5人の方々は北朝鮮に帰りたいのかなとテレビを見て感じました。

よくよく考えてみると、日本で過ごした年数より北朝鮮で過ごした年数の方が長いんですよね...
金正日の教えが染み込んでいて、もう朝鮮人といってもおかしくないのでは?
それに子供やら生活の拠点(家や財産、仕事)は向こうにあるわけですし、
(いや、それらを人質に取られているとでも言うのでしょうか?)
日本政府やメディアは彼らが帰ってきたところで、はい解決!で終わらせてしまい、
日本での生活や仕事を保証してくれるわけでもないだろうし、
じゃあこれからの生活は?心のキズは?そして
今さら日本に帰ってきたところで生活できるのかな、(日本に)なじめるのかな?って思いました。
向こうに戻った方が幸せというか、彼らの為なのでしょうか?

家族の人達はもう(北朝鮮に)絶対返さないと言ってらっしゃるらしいですが、
5人の方たちはもう帰りたいみたいですね。

25年の歳月と北朝鮮は家族の絆をも壊してしまうとは....
すごく悲しいです...

世論を世界へ。

投稿者: nobu812jp 投稿日時: 2002/10/18 14:43 投稿番号: [11556 / 232612]
あと10日間、帰国された方が日本にいらっしゃる間にできること。永住帰国を願うこと。

ブルーに染まった日本を見て、監視員2人と金悪日はどのように思うだろう。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html

ブルーリボンを広めましょう

投稿者: xyberxyber 投稿日時: 2002/10/18 14:41 投稿番号: [11555 / 232612]
ありがとうございます。参考になります。

アメリカでベトナム帰還兵を迎えるに、イエローリボンを飾っていました。ブルーリボンを広めましょう、外務省にも、首相官邸にも飾りましょう。

核開発に露中関与も

投稿者: fghjyhb 投稿日時: 2002/10/18 14:40 投稿番号: [11554 / 232612]
北朝鮮の核開発に露中関与も。間接的の可能性を米政府当局者が指摘。今後、両国に規制強化などを求める意向を示す。

サンケイ速報

やっぱり、、、

またかよぉ〜

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/18 14:38 投稿番号: [11553 / 232612]
namakko777よ、タバコ部屋から出てくるな!
<ジョンイル将軍さまの課題について>語ってるんじゃないんだよ。

ここは<小泉首相の訪朝と課題について>のトピだよ〜ぉん、   ぷ〜

世論

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/10/18 14:37 投稿番号: [11552 / 232612]
>北朝鮮の国民が全てを知ることで国内世論が正しい選択を導いてくれると考えます。

北朝鮮には世論がない。世論形成能力も失われているであろう。
第一、拉致情報を伝えても信じないであろう。

金正日が日本の世論の流れを読めなかったのも、自国に世論がないせいであろう。

トピ閉鎖のお知らせ

投稿者: namakko777 投稿日時: 2002/10/18 14:29 投稿番号: [11551 / 232612]
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>RE:諸外国の報道

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/18 14:17 投稿番号: [11550 / 232612]
>よければ試してみてください。

試させていただきました。有難うございます。

Two Abductees Seek Japan Passports   2人の拉致された人が日本国のパスポートを請求
http://abcnews.go.com/wire/World/ap20021017_1213.html

こっちの方が   BBCの Kidnapped Japanese silent on abductins   より
被害者の立場になって   複雑な立場を伝えているね。

Their visit ☆was scheduled to last only 10 days,

was   は北朝鮮から帰国する時点(過去)では「10日の予定だった」=
「現時点での予定ではない」と読めるし、

kidnapping victims と進行形にして「いまだに誘拐されている最中だ」という主張がある。
fried poteto, used car の様に過去分詞になっていないところに注目だよ〜ん。
油で揚げてる最中のポテトを触ったら大やけどだぁ〜。

彼等は■kidanapping victims(拉致の最中の被害者) であり   visitors(訪問者) ではなく
                           returnees(帰還者) だ■と声を上げよう!

Questions remained over whether they could or even wanted to stay in Japan for good.
(彼等が日本に永続的に留まることが出来るか、さらにそう要望するかという問題が残った。)

そう、これは国内世論の高まり次第!   It depends on the public opinion.

さあ、マスコミの真価が問われているね。

トピずれ

投稿者: KITTY_MIMIY 投稿日時: 2002/10/18 13:58 投稿番号: [11549 / 232612]
蓮池さんのお兄さんは
お仕事してるんでしょうか?

つまり北朝鮮は米国と組んで

投稿者: politically_correct_cat 投稿日時: 2002/10/18 13:56 投稿番号: [11548 / 232612]

                    
>北朝鮮に融和政策を取られると非常に困るのが米国である。
軍産複合体にとって北朝鮮の脅威は日本、韓国といったクライアントを生み出してくれる素晴らしい存在である。



じゃあ、この時期に米朝が北の核の存在を明らかにしたのは、日本から金を取るため(^^;)?   なにしろ、「はい、我々はお宅の国から人々を拉致しました。   半分以上はもう死にました。」とうそぶく誘拐犯を訪問して、金をやる約束をしてくる国だからなあ...   ほとんど壊れて金が湯水のように吹き出すATMマシンだよ。

>北朝鮮に帰りたいのか?

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2002/10/18 13:34 投稿番号: [11547 / 232612]
>あの人達は日本より北朝鮮のほうがいいのだろうか。

そりゃあ、ちょっと酷い言い草じゃないですか。

あの人達は人質を取られているし洗脳も受けている。
自分達にとって何が幸福か、自分達が心のそこで何を望んでいるか言えないし、それだけじゃなくて、それを自覚する事すら出来ないかも知れない。

私達は彼等の言葉じゃなくて思いに耳を傾けなきゃいけない。

彼等はまるで自殺する様に催眠術をかけられた人のようだ。
本当の思いやりは彼等をその「催眠術による表層的な思い」に従って自殺させてやる事ではない。
催眠術から解き放ち生きる喜びを取り戻させてやる事だ。

>蓮池氏は別格

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/18 13:22 投稿番号: [11546 / 232612]
でも、地位が高ければそれなりに情報を掴んでいるはず。
それなら、今の北朝鮮が崩壊寸前、国民が餓死寸前なのもなにもかも把握しているのでは?
実際は情報コントロールされていて、何も知らないと考えたほうが妥当。
あるいは知っていたとしたら、残してきた子供の身の安全が確保されないうちは何も語れないのかも。

彼らにしたところで、かつて食糧危機のとき、テレビの放送で「野草のおいしい調理方法を紹介します」なんて言う、日本では信じられない番組を見ていたでしょうから。

日朝国交異常化交渉

投稿者: nobu812jp 投稿日時: 2002/10/18 13:18 投稿番号: [11545 / 232612]
国民一人あたりの北朝援助負担(約一万五千円)を払い、
”人質”が帰国し、”よど号”の犯人も引き渡され、
国交正常化実現後、わが国に最悪の事態が訪れます。
”数百万人の餓死者が出ている”と言われている国から
多数の腹を空かした人達が日本国内に流入して来ます。
中国人密入国者等比較にならない程の人数だと予想されます。
現在の警察では当然対応不能です。
家から出ればそこらじゅう強盗だらけ、
家の中にいてもドアをブチ破って襲って来ます。
おそらく一番危険なのは、やはり同胞の在日の方々でしょう
同国語で話しかけられ、答えたら結末が見えています。
お年寄り、金持ち、女性、子供、あなたやあなたの家族、
飢えを凌ぐ為に襲ってくるでしょう
隣国の韓国はもっとひどい状況になるでしょう
今、本当にやらなければいけない事は”国交正常化”ではなく
現政権の責任者の処分、武装解除、国境の完全封鎖、
国連管理の暫定政権による経済の建て直し等ではないかと思われます。

北朝鮮の国民にも

投稿者: lototo77 投稿日時: 2002/10/18 13:10 投稿番号: [11544 / 232612]
>全世界にマスコミを総動員し『生』の拉致情報を伝えるのが一番効果的だと思う。

最も先に報道しなければいけないのは、北朝鮮の国民に対してだと思います。
北朝鮮の国民が全てを知ることで国内世論が正しい選択を導いてくれると考えます。

ロシアは悪者

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/18 13:06 投稿番号: [11543 / 232612]
ロシアは完全に悪です。ずる賢い、白熊は撃ち殺しましょう。哀れな日本は、自国が弱っても相手に膨大な金を貢ぎ、其の相手は更に強力な国になっています。親が弱り,子が大きくなるのと同じ。

9月17日に戻ってみると

投稿者: wind_mill_2002 投稿日時: 2002/10/18 13:02 投稿番号: [11542 / 232612]
午前中の会議で5人生存、8人死亡の報告を受け思考停止に陥ってしまい、昼食の箸も進まなかった。安部副長官が『拉致の謝罪が無ければ調印すべきではない』と提案。午後の会議の冒頭、金正日が拉致を認め謝罪した。文芸春秋では昼食の控え室は『盗聴されていた』と断定している。もし相だとすれば、北朝鮮の何と狡猾的なことか、そして日本政府の何とナイーブなことか......5人は絶対送り返してはならない。武力の行使ができない現状では、全世界にマスコミを総動員し『生』の拉致情報を伝えるのが一番効果的だと思う。

ロシアは悪者

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/18 13:02 投稿番号: [11541 / 232612]
ロシアは完全に悪です。ずる賢い、白熊は撃ち殺しましょう。

蓮池氏は別格

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/18 12:59 投稿番号: [11540 / 232612]
あの人は別格ですね。相当な給料を保証され、地位もあるんだろうな。ちょっと、違うな。日本より良いかも。

今回の発表

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/18 12:55 投稿番号: [11539 / 232612]
今回の発表はアメリカへの揺さぶりかも.北の南進もありうる。

>北を壊滅する案

投稿者: gotto_san 投稿日時: 2002/10/18 12:53 投稿番号: [11538 / 232612]
●北朝鮮において、拉致事件の全容を国内に報道することを要求する。

金正日政権は、強力な言論統制の上に成り立っている。逆にいえば、そこを突けばあっさりと崩れるかも知れない。

●拉致問題の実行犯、関係者の引渡しを求める。

当然、これを国交正常化交渉の絶対条件とする。金正日の関与が明らかになればしめたもの。

●拉致被害者5人を事件参考人として強制保護する。

超法規的行為だが、この際そんなことは言っていられない。家族の引渡しも強硬に求めればいい。

もはや北朝鮮に「交渉の席を蹴る」という選択肢は無い。

迷っている間が長ければ、タイムアウトで北朝鮮の負け。

従って、金正日も譲歩の一途をたどるだろう。
この「弱腰」に腹を立てた過激派が恐らくクーデターを実行するはず。

これが成功すれば、北朝鮮は瓦解したも同じ。金正日という強力なカリスマがいなくなれば、北は国家として機能できない。

北朝鮮に帰りたいのか?

投稿者: lototo77 投稿日時: 2002/10/18 12:51 投稿番号: [11537 / 232612]
あの5人を見てると日本に住む気はないのではないかと思ってしまう。
あの人達は日本より北朝鮮のほうがいいのだろうか。
特に蓮池さんを見てると、そう感じてしまう。

日本は単なる米国の保護防衛地域

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/18 12:50 投稿番号: [11536 / 232612]
と言うことですね。ずばり、ご正解ですね。哀れな日本よいずこえ。こうなると、日本核武装ですか。

米国にとって北朝鮮は大事です

投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/10/18 12:47 投稿番号: [11535 / 232612]
北朝鮮に融和政策を取られると非常に困るのが米国である。

軍産複合体にとって北朝鮮の脅威は日本、韓国といったクライアントを生み出してくれる素晴らしい存在である。

米国の推し進めている戦域ミサイル防衛は北朝鮮を意識させているが、米国は北朝鮮のミサイルが東京を直撃しようと興味はない。
問題は中国の東風ミサイル。米国本土に飛来する前に日本近海で撃墜するのが目的である。

表面しか見てない?

投稿者: heiji4 投稿日時: 2002/10/18 12:45 投稿番号: [11534 / 232612]
2正面作戦を避けているだけさ。いかなアメリカでもイラクと北朝鮮を同時には相手にできんよ。
逆に北朝鮮から見れば、アメリカのイラク攻撃は南侵する最後の機会かもね。
ジリ貧国家が最後の賭けに打って出るかも。

土井たか子を人質

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/18 12:45 投稿番号: [11533 / 232612]
五人で出国(帰国ではない・・再出国)には土井たか子を人質にすることを提案する。
朝鮮労働党の同胞・・・退いた過去(土井たか子)・・・
それに   元・日本国内閣総理大臣・・を同伴させよう。
みなさん・・・同伴候補者を・・・推薦してください

> 協力お願いします

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/18 12:45 投稿番号: [11532 / 232612]
誠意あるメールが、たくさん集まると良いですね。

土井たか子を付人にすることを・・・

投稿者: a189985671 投稿日時: 2002/10/18 12:43 投稿番号: [11531 / 232612]
五人で出国(帰国ではない・・再出国)には土井たか子を付人にすることを提案する。
朝鮮労働党の同胞・・・退いた過去(土井たか子)・・・
それに   元・日本国内閣総理大臣・・を同伴させよう。
みなさん・・・同伴候補者を・・・推薦してください

協力お願いします

投稿者: tabilion 投稿日時: 2002/10/18 12:40 投稿番号: [11530 / 232612]
拉致被害者や救う会にメッセージを届けたいという声が挙がりました。
直接メールを送るのは会の負担になってしまうと思い、サイト上にてメッセージを公開することになりました。

集まったメッセージを取りまとめて家族会・救う会へ送付、もしくはサイトアドレスの紹介という形を取ってメッセージを届けたいと考えております。

北朝鮮による拉致被害者および家族会・救う会へのメッセージを募集しております。
どうぞよろしくお願い致します。

アドレスはこちら↓
http://blueribbon.easter.ne.jp/

賛同して頂ける方は、是非この書き込みをコピペして各方面へ転載して頂ければ光栄です。

北朝鮮とイラクの違い

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/18 12:39 投稿番号: [11529 / 232612]
は明白、あの国にしか通用しない社会主義者とイスラム信者では戦闘員数の桁が違う。よって脅威のレベルが違うわけで、これを公然とアメリカが発言しないのは、イスラムVSキリストと言うタブーに踏み込むからであろう。

>米国の意図

投稿者: politically_correct_cat 投稿日時: 2002/10/18 12:39 投稿番号: [11528 / 232612]

                     
サンスポによると、小泉首相への牽制とか。   「北朝鮮はそんなに甘くない。   日本には軟化した態度をとっているが、その裏では冷徹に核開発をしているのだ。北朝鮮に譲歩するな。」というメッセージだとか。  


しょせん、日本は箱入り大人達の国(-_-;)。

米国の意図

投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/10/18 12:30 投稿番号: [11527 / 232612]
今回の北朝鮮ウラン圧縮装置確認のニュースは以外なところから出ている。

ワシントン滞在中の橋本に米国が報告したのである。

橋本は日米ガイドライン法案当時の首相でもあった。

静観

投稿者: red_japan_2002 投稿日時: 2002/10/18 12:29 投稿番号: [11526 / 232612]
蓮池さんは、あれから一緒に来てた赤十字の人間と連絡をとったのだろうか?
蓮池さんの兄の話だと連絡をとりたがっていたようだが。
それに蓮池さんのコメントで日朝国交正常化を早急に実現させたいという話も
あったみたいですね。
また、蓮池さんだけは北朝鮮での地位が特別なようで、平壌の金正日政治軍事大学で
日本語教官をしており、特殊機関の人間らしい、自らを公民(役人)であると話して
いたと聞いています。
滞在期間中に他の拉致事件に関して5人の誰かが話してくれることに期待します。

>ロシアとの関係改善を急ぐ

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/18 12:27 投稿番号: [11525 / 232612]
必要なんて、日本側にはないでしょう。関係改善して東に出口=貿易港を開きたいのはロシアの方です。

>北方領土問題を一時棚上げ
>シベリア開発での日本の経済支援を約束

そんな弱腰外交はダメです。同時に多面的に千島列島返還くらいの交渉をするべきです。

>ロシアと中国に見捨てさせることです。

すでに見捨てられてるんじゃない?
昨年と今年の夏 KIM JONG-IL はプーチンに会いに行きました。
今年の夏は   ジョンイルがプーチンに「もう、2度と会えないでしょう」と言って別れた
そうです。側近達は「そんなことはございません、将軍さま」と言ったとか

<北を壊滅する案、募集

投稿者: nobu812jp 投稿日時: 2002/10/18 12:22 投稿番号: [11524 / 232612]
ブッシュは軍事行動を起さず、外交で解決するつもりだ。
てことは、アメリカはムチ(核査察を受けさせ条約を批准)、日本からは(経済援助)作戦ということであろう。
ブッシュ君に忠告、
フセインは殺人を起こしかねない独裁者、
金悪日は殺人を犯した独裁者、だよ〜!

【ワシントン佐藤千矢子】米ホワイトハウスのマクレラン副報道官は17日、北朝鮮が核兵器用の濃縮ウラン計画の継続を米国に認めたことについて、ブッシュ大統領が「心配で、酔いがさめるようなニュースだ」と語ったうえで、日韓両国と連携しながらあくまでも外交的、平和的解決を目指す考えを示したことを明らかにした。

  副報道官が、大統領の遊説先のジョージア州アトランタに向かう大統領専用機内で記者団に語った。副報道官は、北朝鮮と「殺人的独裁者」のフセイン大統領が支配するイラクとの環境の違いを強調。大統領自身も北朝鮮とイラクの脅威は異なると認識していることを明らかにし、ブッシュ政権として先制攻撃も辞さない対イラク政策とは異なるアプローチを北朝鮮に対して追求する考えを示した。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021018-00000245-reu-int

>本当の目的は憲法改正では?

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/18 12:12 投稿番号: [11523 / 232612]
>今回の訪朝はもしかしたら、こんな近くに危険な国があったのかということを国民に認識させ、反北朝鮮の世論を高めて、憲法9条を改正を行というのが、政府の本当の目的では?

むしろ憲法改正について国民の総意を決定しなければいけない時期なのではないか?もう同じ平和ボケ国家でも一ランク上げた平和ボケ国家への脱皮が必要であろう。

ロシアなんて・・・

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/18 12:10 投稿番号: [11522 / 232612]
一番信用できない。
不可侵条約を侵して一方的に樺太占領を始めたのは、日本がポツダム宣言を受諾したあと。
絶対許せない。絶対信用できない。
北方領土に居座ってる、図々しい人種ロシア。
日本の領土になって、経済安定したいなどとほざくロシアの定住者達。
これ以上不逞外国人を日本の領土内に住ませるもんか。

>平和ボケって

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/18 12:09 投稿番号: [11521 / 232612]
なるほど基本的には共通点がある事が判り納得致しました。

これまでの首相とは次元の違う難題を抱えたわけだが、現在の首相が野中や橋本でない事は事実なので状況的に役不足な面も見えるが小泉君以外では考えられない事も事実ですね。
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