小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
原爆はすぐつくれるよ
投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/10/18 16:49 投稿番号: [11600 / 232612]
H2Aロケット+プルサーマル原発のプルトニュウム=ICBM(大陸間弾道ミサイル)
これは メッセージ 11597 (kaminokunidayo さん)への返信です.
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死んでもいい民族
投稿者: gdk1543 投稿日時: 2002/10/18 16:46 投稿番号: [11599 / 232612]
朝鮮人、イラク人、イラン人、パレスティナ人
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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其の可能性は十分です
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/18 16:45 投稿番号: [11598 / 232612]
北に続き核兵器を持てる国は、イラン、韓国、台湾、ブラジル、イラク、ドイツなどがあります。日本も周辺国が核を持つようになってきたので考えるでしょう。直ぐに、製造でます。
これは メッセージ 11597 (kaminokunidayo さん)への返信です.
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>日本も原爆をつくろう
投稿者: kaminokunidayo 投稿日時: 2002/10/18 16:39 投稿番号: [11597 / 232612]
北を一発で破壊できるのを。
これは メッセージ 11594 (topmelodyboy さん)への返信です.
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例え話ですんまそん
投稿者: terebinokoibito 投稿日時: 2002/10/18 16:39 投稿番号: [11596 / 232612]
北朝鮮は火事なのです。5人では全然少ないのですがとりあえず救出しました。5人とも家に家族を残していて心配です。家族を思い、もう一度火の中に飛び込むような構えです。そのとき消防士さんは、「家に戻りなさい」と言うだろうか。力ずくでも制止して、「プロに任せろ」というのではないでしょうか。
核開発もバレて、本当にピョンヤンが火の海になる可能性すら出てきた現時点で、「生活の基盤があるから」といって、いま確かに生還された方達を北に戻してしまうのは絶対に間違っていると思います。
「数十人閉じ込められている」という火災現場で、消防士がとりあえず救出した5人を「全員救出が目的だ」といって、再度炎の中に戻してしまうなんてこと、実際あるのでしょうか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮は小型原爆を既に所有
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/18 16:35 投稿番号: [11594 / 232612]
アメリカの大きな都市を破壊できる、簡単な小型原爆を所有しているとのことです。
これは メッセージ 11583 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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>朝日新聞は・・=朝(鮮)日(報)です。
投稿者: kaminokunidayo 投稿日時: 2002/10/18 16:32 投稿番号: [11593 / 232612]
不買運動!開始
これは メッセージ 11591 (tokkou7 さん)への返信です.
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死んでもいい民族っているのよ!
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/18 16:25 投稿番号: [11592 / 232612]
>>(アメリカ)と死んでもいい民族(イスラム)の戦いなのです。
>アメリカに犯罪者がいるように、イスラム教徒のなかにもラジカルな犯罪者がいるのであって、イスラム教徒がすべて悪なんて、十字軍のころの理念を述べられても困る。私が個人的に知っているイスラム教徒はとても思慮深い温厚な人だよ。
一般的なイスラム教徒を言っているわけではない事をご理解下さい。アルカイダを初めとした自爆テロを肯定する多数のイスラム原理主義者達という意味ですよ。彼等の指導者は宗教を利用しジハードで死んで行く者は死後の祝福と来世の幸福を約束されていると信者達に信じ込ませているわけで、戦闘員達はむしろ喜んで死んで行く要素があるわけだ。一方アメリカを初め我々日本や西洋の先進国民達は知的好奇心による文明の発展によって生きる価値観を持っている、それら文明を逆手にとりその象徴である飛行機等を武器に自らのしを肯定し確実に打撃を与える自爆テロを決行してくる、ある意味核兵器より防御策がないのだ。その様な意味で「生存したい民族と死んでもいい民族
」と表現したのだ。
これは メッセージ 11589 (nenndonouchi さん)への返信です.
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でも、実際・・・
投稿者: kaigairyokou2002 投稿日時: 2002/10/18 16:17 投稿番号: [11590 / 232612]
僕が被害者本人だったら、やっぱり悩みますよ。
少なくともすぐには結論は出せないと思うんですね。
子供の問題以外にも、どうやって生計を立てるかとか・・・。
そりゃあ、しばらくはマスコミから引っ張りだこになるので、当面は食うには困らないでしょうけどね。
向こうにいれば、それなりの生活が保障されているんでしょうから。
これは メッセージ 11587 (nenndonouchi さん)への返信です.
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死んでもいい民族なんていない!
投稿者: nenndonouchi 投稿日時: 2002/10/18 16:11 投稿番号: [11589 / 232612]
>(アメリカ)と死んでもいい民族(イスラム)の戦いなのです。
アメリカに犯罪者がいるように、イスラム教徒のなかにもラジカルな犯罪者がいるのであって、イスラム教徒がすべて悪なんて、十字軍のころの理念を述べられても困る。
私が個人的に知っているイスラム教徒はとても思慮深い温厚な人だよ。
なぜ、あなたがアメリカの価値観だけに意味があると考えているのか、それは本当にあなたが頭で考えて出した結論なのか疑問。
これは メッセージ 11586 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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もはや、清廉狷介の士は、居らぬか
投稿者: ss76jk 投稿日時: 2002/10/18 16:09 投稿番号: [11588 / 232612]
果たして、大臣義員吏僚に、身代わり志望在るや。
既に彼等が‥‥悠か古より、
尽く、我利物欲を貪る許りの
逆閥姦党・狡知騙詐の徒類に堕しておるのなら‥‥、
誰一人として、彼の地に赴く矜持も義も、端から持ち得えず。
‥‥望むべくも無い。
もはや何処にも、清廉狷介の士は、居らぬか!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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子供といっても大学生。とてもいい時期。
投稿者: nenndonouchi 投稿日時: 2002/10/18 16:04 投稿番号: [11587 / 232612]
日本に留学するって感覚で始められるのではないでしょうか?
大学生ころって好奇心も強いし、現状を打破したい欲求も強いころでしょう。勉強についてだって上を目指すなら日本の大学への編入は彼等にとってとてもよいことでしょう。
日本の大学で学なら、その後日本と北朝鮮のどちらの国に住むかの選択肢ができる。
大学で学んだ彼等が北朝鮮に戻ると言えば北朝鮮はエリートとして彼等を迎えるでしょうし。
これは メッセージ 11580 (kaigairyokou2002 さん)への返信です.
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>アメリカの提唱する世界正義なんて
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/18 16:03 投稿番号: [11586 / 232612]
>日本はアジアとの関係を重視して、アジアの価値観の体系を築いていって欲しい。
最早そんな次元ではない、古い正義を語っている時代は終わりましたよ。この世に生存したい民族(アメリカ)と死んでもいい民族(イスラム)の戦いなのです。9/11以降は、自爆テロって一体なんですか?宗教による文明否定です。
これは メッセージ 11582 (nenndonouchi さん)への返信です.
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>Re: 質問
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/18 15:58 投稿番号: [11584 / 232612]
>本当にそうなるかどうかは未来の話ですから、僕にはわかりません。
どうなるか
わからない未来より
いま確実に日本にいる。
この現実のほうが
被害者のご両親や兄妹には大事だと思います。
時間は
待ってはくれない。
これは メッセージ 11573 (kaigairyokou2002 さん)への返信です.
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それどころか
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/18 15:58 投稿番号: [11583 / 232612]
飛行機、車、原発、電気、ガス等、先進国に文明的なツールやインフラさえあれば何でも武器にしますよ、自爆テロリストは。
これは メッセージ 11579 (topmelodyboy さん)への返信です.
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アメリカの提唱する世界正義なんて
投稿者: nenndonouchi 投稿日時: 2002/10/18 15:57 投稿番号: [11582 / 232612]
独善的で現世界の実情を反映できていない。アメリカ=正義、反アメリカ=不正義
の図式を強要すると民族主義は反動的によりラジカルになるよ。
アメリカが自国の正義を主張するのは当然だけど、日本人がそれに盲目的に従うのはあまりに無責任。
日本はアジアとの関係を重視して、アジアの価値観の体系を築いていって欲しい。(北朝鮮は腹立たしいけど)
これは メッセージ 11579 (topmelodyboy さん)への返信です.
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北朝鮮に幸せなんてありませんよ(笑)
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/18 15:55 投稿番号: [11581 / 232612]
ダサダサパーマの将軍様が運営するぐだぐだの国家だけに限定された幸せというものは世界が描くところの幸せとは全く別のモノです。北朝鮮を一歩出ると通用しない、狭い地域限定の幸せです。報道や表現の自由も保障されない上での幸せですからね。将来のある子供にとっては日本で育ててあげる方がワールドスタンダードな幸せと価値観が待っているわけです。また将軍様の幸せはあと1年少々で崩壊しますし。
これは メッセージ 11576 (nenndonouchi さん)への返信です.
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Re: それが北朝鮮の意図では?
投稿者: kaigairyokou2002 投稿日時: 2002/10/18 15:53 投稿番号: [11580 / 232612]
> たとえ障害が多くても日本に帰国するほうがいいと私は思うよ。
拉致被害者本人にとっては帰国がベスト。
間違いない。
でも子供がいるんだよね・・・。
子供は当然向こうにいたいだろうし。
子供だけ残して帰国、というのはあり得ないはず。
これは メッセージ 11576 (nenndonouchi さん)への返信です.
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その通りです
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/18 15:51 投稿番号: [11579 / 232612]
だからもうアメリカも手に負えなくなりつつあります。恐ろしい世界になって来ました。
これは メッセージ 11577 (dadaismsurrealism さん)への返信です.
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どうすればいいのですか
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/18 15:48 投稿番号: [11578 / 232612]
じゃ、如何すれば良いのか。
これは メッセージ 11574 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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その通りです
投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/10/18 15:47 投稿番号: [11577 / 232612]
今や気の利いた大学ですら小型実験用原子炉を所有しているのです。
使用済み燃料をダイナマイトに撒きつけ爆発させるだけで汚い爆弾の出来上がり。
もはや核不拡散防止条約は事実上、不可能なのです。
これは メッセージ 11570 (topmelodyboy さん)への返信です.
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それが北朝鮮の意図では?
投稿者: nenndonouchi 投稿日時: 2002/10/18 15:47 投稿番号: [11576 / 232612]
>国交正常化により、自由に行き来できるようにしてあげることが、彼らにとって一番嬉しいことなのではないかと思う。
日本の世論がそう動く事が北朝鮮の意図だと思う。
たとえ障害が多くても日本に帰国するほうがいいと私は思うよ。北朝鮮の国情を考えるとあの国で今後も安心して暮らしていけると考えるのは甘い。
もし北朝鮮で暮らすと決めたとしても、一時帰国以前に戻る事はできない。更に強い郷愁と後悔の日々を送る事になるのでは?
これは メッセージ 11569 (kaigairyokou2002 さん)への返信です.
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国交正常化
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/18 15:46 投稿番号: [11575 / 232612]
正常化は必ずしも自由往来が出来るようになるとは限らないのです。
これは メッセージ 11572 (kagome78a さん)への返信です.
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>彼らは帰国すべき
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/10/18 15:46 投稿番号: [11574 / 232612]
と言われても1年もしないウチに北は崩壊するでしょう、そうなると生活どころか何の保障も得られませんが?そのころの北朝鮮にはダサダサパーマの将軍様着用の作業服も残っていないと思われ・・・。
これは メッセージ 11567 (topmelodyboy さん)への返信です.
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Re: 質問
投稿者: kaigairyokou2002 投稿日時: 2002/10/18 15:45 投稿番号: [11573 / 232612]
> 国交正常化したら
彼らが自由に行き来できるという根拠は・・・・。
根拠ですか?
そんなものないですよ。
自由に行き来できるようになれば、彼らにとってはベストだろうということを言っているだけですが・・・。
本当にそうなるかどうかは未来の話ですから、僕にはわかりません。
これは メッセージ 11572 (kagome78a さん)への返信です.
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質問
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/18 15:41 投稿番号: [11572 / 232612]
>国交正常化により、自由に行き来できるようにしてあげることが、彼らにとって一番嬉しいことなのではないかと思う。
国交正常化したら
彼らが自由に行き来できるという根拠は・・・・。
しかも
現金正日体制で
教えて欲しいもんだ。
これは メッセージ 11569 (kaigairyokou2002 さん)への返信です.
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曽我ひとみさんのだんなさん
投稿者: seatac98158 投稿日時: 2002/10/18 15:39 投稿番号: [11571 / 232612]
の免訴は下記の方法で可能です。
1。日米のトップで政治的に解決する。
2。その場合は米国籍を捨て、日本国籍を取得する。
米陸軍では彼と他3名をDeserterとして記録しているので、米国と犯罪引き渡し協定を締結している日本への出国は即米国に引き渡されます。
裁判は当然民間の司法では裁かれません。軍法会議は軍規で裁かれるので、一般への公開はされないし(特例は有るが ー ベトナムで民間人を虐殺したソンミ村事件のカレー中尉と上官)民間人の弁護士が付く事は非常に希です。
追:彼が使っていた軍の宿舎に、北へ亡命する置き手紙が残されていた事も記録に残っているので、その本物の手紙もファイルされている筈です。(自筆のこれが決定的証拠)
ベトナム戦後何人かの捕虜だった米兵(殆ど将校)が反逆罪で裁判にかけられました。(反戦プロパガンダ・フィルムに出演していた理由) 殆どの捕虜は拷問にもめげず拒否したが、其の中には耐え切れずに言いなりになった兵もいた。しかし誰も有罪の判決は受けませんでした。何故なら彼らは戦闘中に止む無く捕虜になった事と米国民がこのおぞましい件を早く忘れたいと言う空気が合ったからです。(殆どの捕虜がパイロットや航空士又はガナーで地上戦での捕虜は少なかった。)
これは メッセージ 11508 (kushucotan さん)への返信です.
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世界の境はもうない
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/18 15:39 投稿番号: [11570 / 232612]
今の、情報社会、航空網の発達等から考えても、最早、規制する事事態が難しくなっている。北朝鮮が核を開発するくらいは十分できるのです。原爆などは、インターネットで簡単に作れる情報がありますから。もう、アメリカでも押さえることは難しいですね。
これは メッセージ 11562 (xyberxyber さん)への返信です.
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子供の問題
投稿者: kaigairyokou2002 投稿日時: 2002/10/18 15:36 投稿番号: [11569 / 232612]
既に北朝鮮で生活して20年以上。
北で結婚し、子供もそこで成長している。
「故郷の地を踏みたい」
「離れ離れになった家族に会いたい」
という気持ちは勿論あると思う。
だが、子供のことを考えれば、心底帰国したいとは思わないのではないか。
国交正常化により、自由に行き来できるようにしてあげることが、彼らにとって一番嬉しいことなのではないかと思う。
これは メッセージ 11566 (nobu812jp さん)への返信です.
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>日本国籍のパスポートは
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/18 15:34 投稿番号: [11568 / 232612]
>平壌⇒北京⇒ソウル
の旅行ができます。
被害者5人が
再び
平壌⇒北京に再出国できるとは思えんが・・・・。
せいせい北朝鮮がいうのは
「今後適切な時期」っていう程度。
これは メッセージ 11560 (a189985671 さん)への返信です.
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彼らは帰国すべき
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/18 15:31 投稿番号: [11567 / 232612]
日本に居ても碌な事がないでしょう。今の、日本は想像するより厳しい社会です。ある意味で、北のほうがいいでしょう。家族もいるし。生活が保障されてますからね。
これは メッセージ 11557 (mo_kyu_n さん)への返信です.
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蓮池氏は帰りたいかもしれない
投稿者: nobu812jp 投稿日時: 2002/10/18 15:21 投稿番号: [11566 / 232612]
蓮池氏は帰りたいかもしれない。
理由は、これだけ周りの暖かい心に触れて、
自分の立場を一瞬でも忘れてしまえば、
自分の子供の命はない、というジレンマ。。。
寺越氏や蓮池氏のように上の階級?の方は北へ帰れば、
日本帰国報告書を作成し何か政治的に問題発言があれば政治犯として収容、
連座制による家族処刑。
まさに生き地獄。。。
これは メッセージ 11563 (kagome78a さん)への返信です.
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Except North Korea
投稿者: xyberxyber 投稿日時: 2002/10/18 15:16 投稿番号: [11565 / 232612]
昔のパスポート(青い色)には
Except North Kore と印刷してありました。マイクロ文字で今回も入れて欲しいです。
これは メッセージ 11558 (kagome78a さん)への返信です.
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パキスタンというのは・・・・・・
投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/10/18 15:15 投稿番号: [11564 / 232612]
中国からパキスタンに供与されたものである。
これと同型のものがイランにも売買契約が締結された。これには米国が猛反対したという経緯がある。
この契約は現在も保留状態なのである。
パキスタンはご存知のように核保有国。
パキスタンはプルトニウムを経由せず、いきなりウラン型を10年で完成させた。しかも実験装置のおかげで核実験なしで原爆を完成させている。
これは メッセージ 11562 (xyberxyber さん)への返信です.
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向こうに戻った方が幸せ
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/18 15:07 投稿番号: [11563 / 232612]
>向こうに戻った方が幸せというか、彼らの為なのでしょうか?
どうも
このような論調がおおいのですが
まず
はっきり言えることは
もし再び北朝鮮にいったとしても
10月14日以前の生活には戻れない
ということです。
日本の生活
北朝鮮の云い方では
資本主義の汚染された生活から戻すために
再教育が施されます。
拉致当時と同等なくらい厳しいでしょう。
監視も今までより厳しくなります。
今までは
北朝鮮がコストをかけて拉致してきた人間。
もし帰れば
自分で北朝鮮に来た人間
扱いも
変わります。
これは メッセージ 11557 (mo_kyu_n さん)への返信です.
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パキスタンが供給
投稿者: xyberxyber 投稿日時: 2002/10/18 15:07 投稿番号: [11562 / 232612]
パキスタンが供給した遠心分離器との報道があります。また、パキスタンの核技術者の入国も確認されています。
これは メッセージ 11559 (dadaismsurrealism さん)への返信です.
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その質問はむごすぎる
投稿者: me439429 投稿日時: 2002/10/18 15:06 投稿番号: [11561 / 232612]
帰らなければならない、ということだろう。
第一家族が帰国をまっている。
かれらが生き残り日本の肉親に再会できた、ということは、北朝鮮で生きることを決意したからだ。だからと言って、だれにもかれらの選択を責めたり、批判したりする資格などないはずだ。
問題は簡単に人間を拉致する国家と、その拉致を防げない国家が存在したと言う事実について考えをめぐらすべきだと思う。
おそらく、五人とその家族が本当に帰国できるのは、金体制が崩壊でもしないかぎり無理ではないのか。
五人には、他の拉致被害者についてもおおくは語るまい。それは今後も北朝鮮で生きなければならないからだ。
すでにこのことに対して、批判する声が出はじめているが、それはまったく筋違いの
理屈である。
これは メッセージ 11537 (lototo77 さん)への返信です.
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