小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞くだらない・・・ＮＨＫはテレビ史上に残る＜愚行を犯しているなあ。
ま、いいけど。
お金払ってないし見てないし。
朝鮮は南北とも関心ないし。


早く拉致被害者を返せって！
それが済んだら金輪際、近寄らんといてね。

さぼちゃん、こんばんわ。

親戚に会ってきました。
長年蛇頭を追っていた人です。
当然、警視庁のね。

きっと仲間内で祝杯をあげたことでしょう。
私が行ったときは何も言いませんでしたが。

私はこの人の姿を一度だけテレビで見ました。
ガサ入れのときの映像です。
しかし、それは全く違う映像だったと、後で聞きました。
おおっぴらに映像が出ているときは、違う捜索をしているんだそうです。

覆面はパトカーだけの専売特許じゃない。
頑張れ警視庁！
不良外国人を一掃しよう！

そう言えば、確かに！！おかしいですよね。


＞【中国人不法入国、日本語学校経営者は「蛇頭」の大物】に関するニュースをご覧になった方はいらっしゃいますか？
ネットで見ただけで、テレビ新聞等で見ていないのですが・・。
「冬の・・」ばかり目立ち、大切なニュースは全く報道せず。これも何か圧力でしょうかね。

＞めぐみさんの母親を見てみ、娘さんを拉致された当の被害者だ。
＞北朝鮮には怒り狂っても、けして言葉使いなど乱れない。
＞他の被害者家族だって同様だ。

あの人達が当初怒り狂って支離滅裂にならなかったはずがない。
長年の苦労で鍛えられたんですよ。誰もがああはいかない。

韓国の純愛ドラマが話題を呼び高視聴率なのは日本のドラマや俳優が画一的

で面白くないからだろう。

くだらない民放ドラマから純愛ドラマへと目を向けさせたＮＨＫはテレビ史上に残る

エポックメイキングとなったのは間違いない。

＞知ろうともしないのに口はさむのは無責任

これは同意します。争いの中身に踏み込む気はありませんので
一般論以上のことは書きません。私はどちらも庇わないし責めもしない。
しかし知人を庇う心情というのも理解すべきです。
責めればいいってものではありません。

これ以上は平行線。
いくら繰り返されてもこれまで書いてきたことを繰り返すだけです。
そろそろ終りにしてこのトピの本題にもどります。

>「私達は私達のスタンスで」なんて言うけどさ
被害者家族会からすれば、いい迷惑だろうね。

家族会は個人の行動を強要する様な幼稚な考えはないって（笑）
拉致問題を自分の問題として考えてくださいと言っているんだよ。
その時点で様々なやり方があるというものだよ。

＞今後は、ＮＨＫに留まらず民放各局でも「冬ソナ礼賛放送」を、断続的に強制放送させるので、最終的に視聴率は「３０％超」となるに違いないニダ。

韓国では、日本の番組を衛星放送でしか放送しないそうです。
何で日本だけが、しかも、NHKで？
NHKは公共放送でしょ？
言わば政府の放送局とだと思っても良いものでしょう？

おかしいですね。
政府は、総連と民団の圧力に屈服したのでしょうかね？

sa_bo_tenってのは、この程度の低俗な言葉使いしか出来ないってこと。

めぐみさんの母親を見てみ、娘さんを拉致された当の被害者だ。
北朝鮮には怒り狂っても、けして言葉使いなど乱れない。
他の被害者家族だって同様だ。
落ち着いて奇麗な日本語で訴えても、怒りは十分に伝わるだろう？

「私達は私達のスタンスで」なんて言うけどさ
被害者家族会からすれば、いい迷惑だろうね。

＞ワイロをもらっていない国会議員で政権交代しないと拉致問題は解決出来んじゃろう。

確かに与党自民党は古株の議員が多いです。
賄賂を貰っていそうな灰色議員、利権議員は、今度の参議院選挙で落とさなければいけません。

それに引き換え、民主党は、賄賂は貰っていないような新人議員が多いです。
しかし、新人に政権を取らせるのも考え物です。韓国が良い例です。
国内が無茶苦茶に混乱しています。
混乱こそが、我が国のお金や領土を狙っている、外国に付け入る隙を与えてしまうでしょう。それも考え物ですよ。

それに、民主党の代表にしたって、中国や韓国の代弁をしているようですしね。
おまけに、拉致問題では足を引っ張った社民党もいます。
これはもっと考え物です。

後は、少数人数の政党は、政権を取るのは無理でしょうね。

それじゃ、どこが政権を取れるか分かりませんが、立候補者個人を評価するしかないみたいですね。

今度の選挙で、どの議員を落とすか、消去法で今から考えていても早くはないと思います。
誰か、落としたい議員はありますか？

＞メッセージ114210のリンク先の範囲なら、勇み足があって、
注意受けてそれを受け入れ反省して態度改めてと
好ましい展開で収まったように見えますが。＜

114210は藻舞さんへのレスじゃないけど、好ましい展開どころか、その後はここに書けないほど恐ろしい展開になってるみたいだぜ。

＞参加してるトピに参加してるから同罪なんて。＜

それは藻舞さんの拡大だろ？漏れは同じトピに参加してるから同罪なんて言ってないぜ。
事実を知ろうともせずに庇ってる香具師にも問題があるって言ってるだけだ。同罪とまではいかなくてもな。

＞知ってて庇ったらこれは同罪にもなるかもしれませんが、
知らずに庇うならそこに罪はありません。＜

庇ってイイ香具師と庇っちゃイケナイ香具師がいるから、それを見分けなきゃならんぜ。知らないのは知ろうとしないだけだろうし、知ろうともしないのに口はさむのは無責任だろ？
ま、知ってても理解できないヤッカイな香具師もいるけどな。

強い不満を持ってます。両方向に。でもどうすればいいかわかりません。
時間に頼るしかないのでしょうが特別なことが起こらない限り
おそらくずっとこのまま。無力感を感じてます。

誰もが聖人君子ではない欠点抱えた人間。そういうことなのでしょう。

怒りをどの程度面に出すか抑えるか、
普段着で訴えるかかしこまって訴えるか、
このあたりでそれぞれの考えに違いがあって、
それがトラブルを起こしてるのではないかと推測します。
根底にそれがあるような気がします。

私が考えるに両方あっていいのだと思います。
訴えを受け取る人にしたって様々なのです。
乱暴な口調に引く人もいるし、堅苦しさに敬遠してしまう人もいるでしょう。
どっちがいいでなく、どっちもあっていいんだと思います。

乱暴な口調の感情的な投稿は、感情に訴えるだけに読む人に不快感を感じさせもします。
中身に関わらず印象だけで敬遠させてしまう恐れが多分にあります。
だから皆公式の場、不特定多数に訴える場では
慎重に言葉を選び感情を抑えた物言いをするのでしょう。
そのことはわかります。そういう場ではそうした方がいいでしょう。
そんな場でなくても、反感恐れて抑えた方がいいと考える人が多いのはわかります。
でも感情的な発言にもいいとこはあるのです。
まず、反感含め人に無視し辛くさせる力を持ってます。
無視し辛いから気に障り、反感だって持たれてしまうのです。
でも共感だって得ます。共感する者が集まれば力になります。

感情的な訴えで共感集めてパワーにするなんて危険だと思うでしょう。
それで突っ走れば危険です。
聞く耳持たず突っ走るようになれば大変危険です。
でも聞く耳を無くしてないなら危険はありません。
軌道修正出来ますから危険はありません。ですが、
抑える力が強すぎると反発から聞く耳無くして突っ走るようになります。
私はそれを危惧します。

感情的な訴えは本心がモロに出ますからその人が何を考え、
何をどう感じてるのかが良くわかります。
抑えていれば隠れてしまってわからないものが感情的な発言で見えてきます。
実にわかり易い形で見えてくるのです。
見えれば、ここはおかしいなと思うところを指摘出来るし
話も出来るし直すことだって出来ます。
自分自身も指摘してもらえますし直せます。
その意味でも感情を出せる場というものは必要と考えます。



また、人の行動の根底にあるのは結局のところ感情です。
北朝鮮などが仕掛けてる情報戦はこの感情をターゲットにしたものです。
感情的なものが飛び交う中で感情をコントロールする力を養うことが
拉致問題解決にも役立つと考えてます。
ネットの罵詈雑言は容赦無いですから、いい鍛錬の場だと思います。
自分に向けられた罵倒に動揺したりへこたれたりヒステリックになったりせずに
巧みに切り返せる精神的強さを身に着けて欲しいなと思ってます。

罵倒に対しては、単なる無視ではまだ弱いと思います。
そこに自分の欠点の指摘が無いか冷静に分析して、
もしあれば自分自身を修正して罵倒すらも
自分の糧に出来るくらいの強さが欲しい。
理想ですが、私はそう考えてます。
引き出すものがなければ無視でいいし、
放っといても影響無しと判断すれば放っとく。
無視も結構精神力いるんですがね、その辺冷静に損得計算して。

で、時には罵倒で返すこともあっていいかとも思います。
が、感情的に高ぶって冷静さ無くしての罵倒は精神的な負けだと思います。
罵倒に強くなりましょう。このあたり中国人は強い。負けないように。
聞く耳では日本人が強いと思うので、ここで負けなければ
やられてしまうことはないと思います。

ついでながら、聞く耳こそが日本人の最大の強みではないかと思ってます。
これを無くさないようにしてもらいたいと思います。



長々と失礼。ずっとこういう話をしたいと思ってたもので。

メッセージ114210のリンク先の範囲なら、勇み足があって、
注意受けてそれを受け入れ反省して態度改めてと
好ましい展開で収まったように見えますが。



あと、個人の不誠実な行動については、事の真偽を知りませんので一般論で言いますが、
やはり問題大きくして騒ぐより当事者間で話をつけるべきだと思います。
騒ぎを大きくすると相手も折れることが難しくなります。
当人と話してどうにも駄目なら諦めて放置ですよ。
目を付けておいて、迷惑な行動や発言をしたら
その発言や行動を捉えて批判や非難で対処でしょう。

それと、非難する相手を無闇に拡大すべきではありません。
悪意無く巻き込まれてしまった人もいるでしょう。ましてや、
関わった人に関わってる人の参加してるトピに参加してるから同罪なんて。
拡大でなく絞るべきです。
拡大すると悪意無く罪もない人を責めることになります。
悪意無く罪もないのに責められるのですから、受け入れられるわけありません。
言い返しもするでしょう。悪意無く罪もない人同士が言い争うことになります。
そんな言い争いをすれば互いに敵意だって芽生えもするでしょう。
ロクなことになりません。責める相手は本当に罪のある人に絞るべきです。
人は事実がわからなければ知ってる人を庇うものです、人情として。
又聞きや噂話でしかないならやはり庇います、人情として。
知ってて庇ったらこれは同罪にもなるかもしれませんが、
知らずに庇うならそこに罪はありません。
庇ったから同罪なんて考えは安易過ぎます。



私は事実を知りませんのでこれは一般論的な感想です。
いくらネットで見せられても噂話の粋を出ません。
裁判のように両者の言い分聞いて検証してってことをやらないとわからないのです。
そこまで付き合う興味もありませんし義理もありません。出来もしないでしょう。
わからせられないのだということを得心して下さい。
その上で別の対処法を考えてください。

＞このトピから追い出された人たち。

＞マサ氏のお答えの中に

このトピの問題点の一つが

見事に書いてありますね。

まささんの投稿のどこを探してもそんな事を匂わせるような文章は見つかりませんけど？

このトピから誰が追い出されたのですか？
私もこのトピは結構長いですけど。
誰が追い出されたのかわからないです。
誰が追い出されたのか、具体的にハンドルをあげてどうぞ。

>しかしこんな大掛かりなシステムを
緊急で持ち込めるなんてすごいですね。

元々緊急展開も可能な様に設計されていますから・・・

現時点では余り過大な期待はしない方がいいとは思いますが。
本来２０１０年頃にはどうにか配備可能になるか？と言われたほど難しいシステムで、
かなり無理して作ってますし・・・

拉致家族、救う会は単に活動をしているだけだ。
ほんとうは事件が解決しては困るのだ。
彼らは外務省では解決できない事を知っている。
解決しないうちは、幹部の生活は安泰だ。
家族の会のほうも甥、姪のことなど真剣に考えていない。
じじ，ばばにしても混血の孫など見たくもないのが本音だ。
内孫がいるのだからな。
それに今のままなら有名人だ。
解決には、建前でなくなりふりかまわぬ姿勢が肝要だ。
本当に帰って欲しいならあらゆる道を探るのが人情だろう。
現に朝鮮通いをしている親もいる。
あれが肉親の姿だ。
再び言う。
拉致問題でのうのうと暮らすな。
色々やってみようよ。

魚釣島を釣魚島と呼んでいるところを見ると、中央日報は尖閣諸島は日本領でないと暗に主張していますね。



http://japanese.joins.com/html/2004/0404/20040404192810100.html

＞ 　 最近の釣魚島（尖閣諸島）をめぐる摩擦で、胡錦濤氏が国家主席に就任した０３年３月から提起された中国の新思考対日外交構想は失敗したと見られる。

ＮＨＫが大々的に事前ＰＲしてスケジュールまで公開していたのだから大騒ぎになったのじゃない？

連日の【ぺ】さん来日報道は吐き気がします。
何かの陰謀であるような・・。

＞「レアルのベッカム」来日！
報道陣、ファンら約１０００人が成田に
＞“ハリポタ”主役のダニエル君が来日…成田パニック
成田空港には女子中、高生を中心に３０００人以上が押しかけ
＞イライジャ・ウッド“極秘来日”も５００人が知っていた？
極秘来日だったにもかかわらず、成田空港にはファン約５００人

キアヌリーブスはいつも早朝の来日で、最近の記録でも「ファン報道陣含め150人が出迎え・・」と言ってました。
サラリーマンの野太い声で「きあぬ〜！」などと呼ばれ気持ちよくサインなどしている姿はほほえましかったが、
迎える人の少なさが少し可哀想でした。恐らくそんなに公にしていなかったのかもしれません。

それにしてもこの【ぺ】さんに7000人とは？！

ワールドカップ時に各報道局が韓国マンセーに必死だった時、大手広告会社Dからの圧力といわれていましたが、何か裏がありそうですね・・・。


【中国人不法入国、日本語学校経営者は「蛇頭」の大物】に関するニュースをご覧になった方はいらっしゃいますか？
ネットで見ただけで、テレビ新聞等で見ていないのですが・・。
「冬の・・」ばかり目立ち、大切なニュースは全く報道せず。これも何か圧力でしょうかね。

万景峰号の入校禁止がどれだけ北朝鮮にダメージを与えるかは
北鮮自身が一番良く解っている。中国や韓国との貿易などと違って
万景峰号からの物資や送金は全て北には原価の掛からない総利益であるからだ。
これがゼロとなると確実に体力が持たなくなる。
更に米国のテロ支援国家リストに掲載されると、体力が衰弱している上に
世界銀行を始めとした国際金融機関からの援助も絶望的となる。
また、イギリスやフランスなどの国際社会までもが人権問題までも
とりあげ北鮮問題の安保理行きを検討しているなどを詳細なデータとともに
交渉相手である北鮮高官に伝え、ここから取引に出るのは面白い。
つまり、これだけ北鮮のお先真っ暗な客観的データの元に
いくら金正日を擁護しても、結局近い将来、高官である自分自身はもとより
自分の親族まで危機が及ぶ事を理解させ、ならば金正日暗殺、
クーデターの誘発、北鮮国家運営の妨害行為、国家機密の密告
などに力を注ぐのであれば、交渉相手である北鮮高官とその親族達の
亡命を確約し、安全を保障するという条件を提示した取引は
可能性が無い事も無い。今後の交渉は表向きの何の進展も無い
原則論のぶつかり合いで決裂という事にしておき、裏ではクーデターと亡命
の具体的計画を話し合うと言う舞台に使えば良いだろう。

＞ただ、北を賛美する洗脳教育は、行われていそうですね。この点が心配です。

ええ、これは当然そうでしょうね、しかし私は何の心配もしておりません。
つまり不当なマインドコントロールを解くのもまともなカウンセラーや
精神医療が存在する場所、つまり日本に帰国しないと無理な話であり
それさえ叶えばどうにでもなる事でしょうから。

わしは、ちと違う意見じゃ。

わしは完璧に人質だと思うのじゃよ。北は安全のために返さないと思うのじゃな。

米軍の空爆の「人の盾」として利用できるじゃろ。

その一つ取ってもタダで返すことはないじゃろうよ。

最終的には、北は戻したいのです。

そのとき、悪口をTVで言われたらマイナスですから、不快な思いは、絶対にさせないでしょう。

事件勃発後は、国賓とまでは、いかなくとも、美味しいものを食べ、いい物を着ていると私は思います。

ただ、北を賛美する洗脳教育は、行われていそうですね。この点が心配です。

>毎回遣ってもまるで進展しない話し合い！

それは北朝鮮が一方的な悪だからですよね？

>(貴方は、給料は払いませんが命がけで働いて下さいと言われて喜んで働きますか！？)

平沢氏は給料もらっていますし、山崎さんは民間人ですので
当然現時点で給料は出ていません。

>如何しても解からないのは、拉致被害者の支援団体「救う会」の人達から批判集中の理由が解かりません。

手段が違ったからでしょう。現時点で非難を浴びる事は
当の平沢氏も納得済みですしね。

>「救う会」が本気で救い出したいと思っている会なら山崎、平沢両氏を批判するのは全くおかしいと思います。

ご自分の身内が被害に遭われているのですよ、少なくとも
平沢氏よりは本気で救い出したいと思っているに
決まっているじゃないですか？おかしなことを言いますね（笑）

>世間から非難されると解かっていても人質に成っている被害者・其の家族の為に前進して行った人を批判するのでは無くおかしな話です。

だから平沢氏本人も非難は覚悟の上だと言っているでしょう。
非難は全然オッケーなのよ！

>今後「救う会」が山崎、平沢両氏を批判するなら
日本政府も非難されてでも助け出したいとは思わなく為ってしまうでしょう。

相手が日本政府だとしても被害に遭われている当事者である
家族達の意向に添わない手法をとったとしたら当然非難されますよ。
それが民主主義国家というものですからね。

>そして結局何十年経っても拉致問題は、何回話し合ってもまるで進展しない話し合いが続いて・・。

それどころか、このままで何十年も北朝鮮が存続すると
考えている専門家は皆無なのですが？

いいですか！悪いのは平沢氏でも家族会でもなく’北朝鮮’だけが
悪なのですよ、そこをお間違いなく。

>誰がそそのかしているのでしょう。子供を北朝鮮に残したままで、制裁を叫ぶとは！北朝鮮から「子供は国賓として扱う」という確約でもあったのでしょうか？到底正常とは思えない。

当然でしょう、相手が基地外国家北朝鮮、基地外集団朝鮮総連
なんですから（笑）

　 誰がそそのかしているのでしょう。子供を北朝鮮に残したままで、制裁を叫ぶとは！北朝鮮から「子供は国賓として扱う」という確約でもあったのでしょうか？到底正常とは思えない。

毎回遣ってもまるで進展しない話し合い！
山崎、平沢両氏がした事は、裏取引をしてでも被害者を助け出したいとしたのでは！？
「拉致問題を政治利用」したとしても第一に考えているのは、人質に成っている被害者・其の家族の為だと思うのですがね！
(政治利用と言う利益も無しに批判されると解かっている様な事が出来ますか！？)
(何の利益も無しに北朝鮮が、拉致問題を解決してくれると本気で考えているのですか！？)
(貴方は、給料は払いませんが命がけで働いて下さいと言われて喜んで働きますか！？)

一般市民が私達の税金を勝手に使うな！
マスコミが騒ぐのも理由が解かります。

如何しても解からないのは、拉致被害者の支援団体「救う会」の人達から批判集中の理由が解かりません。
「救う会」は、建て前だけ成立したら毎回遣ってもまるで進展しない話し合いで満足しているのでしょうか！？

拉致被害者の為に私達の税金が無断で使われ様としているならば・・・。
そんな理由なら私個人としては、全く問題ないと思います。
「救う会」が本気で救い出したいと思っている会なら山崎、平沢両氏を批判するのは全くおかしいと思います。

世間から非難されると解かっていても人質に成っている被害者・其の家族の為に前進して行った人を批判するのでは無くおかしな話です。

今後「救う会」が山崎、平沢両氏を批判するなら
日本政府も非難されてでも助け出したいとは思わなく為ってしまうでしょう。

そして結局何十年経っても拉致問題は、何回話し合ってもまるで進展しない話し合いが続いて・・。

被害者は泣き寝入りしなくてはいけなく為るのでしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00001038-mai-soci
毎日新聞）
[4月5日11時27分更新]

「ＮＨＫ総合で３日から始まった韓国の人気恋愛ドラマ「冬のソナタ」（毎週土曜午後１１時１０分〜日曜午前０時１０分）の初回放送の視聴率が、関東地区９．２％、関西地区９．４％だった。ビデオリサーチの調べで５日、分かった。」

↑マンセー！羽田空港への「民段婦人部・ハン万人動員？」の甲斐もあって、異例の超絶高視聴率【９．２％】を記録しましたニダ！

今後は、ＮＨＫに留まらず民放各局でも「冬ソナ礼賛放送」を、断続的に強制放送させるので、最終的に視聴率は「３０％超」となるに違いないニダ。

偉大なる毛主席の御言葉「世論は作り上げるものである」を、今こそ主体的に実践するニダ！ウリナラの先進的文化「韓流」を、日本全土で強制布教ニダ！

韓流熱風が、フジ月９を侵略する日も近いニダ〜ッ！

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080034524/l50

↑よりコピぺ。↓

693 ：奥さまは名無しさん ：04/04/05 07:43 ID:???
日テレで見た。

ファンの集いってのを放送してて、韓国語で答えてた（字幕はジョークだった）のに場内から笑いが（ｗ
なぜ言葉が分かるのか問い詰めたい

↑それは「オモニ」だからである？オモニの興廃この一本、各員奮励努力ニダ！

＞わしの想像じゃが、菌正日の立場で考えると、外務省役人や与野党有力議員たちにワイロを沢山やったのに約束を破りやがって許さんぞい。
万景峰を止めたらワイロの証拠をばら撒くぞ。
菌正日に切れられると小泉政権はぶっ飛んでしまうじゃろのう。
北朝鮮も日本もにらみ合ったまま、こう着状態じゃな。
ワイロをもらっていない国会議員で政権交代しないと拉致問題は解決出来んじゃろう。わしはそう思うの。どうじゃろうか？

なかなか鋭い読みだと思います。確かに森や中川秀直などは
極めて怪しいですが、これを暴かれたら彼らも逆切れして
横路や土井たか子などを始めとした野党の北利権議員達の
内情も暴いてしまうでしょうから、即小泉内閣が危機に陥る事も
無いと思われます。しかしにらみ合いの真相には北利権議員達への
遠慮という側面がある事は否定できない気もします。

わしの想像じゃが、菌正日の立場で考えると、外務省役人や与野党有力議員たちにワイロを沢山やったのに約束を破りやがって許さんぞい。

万景峰を止めたらワイロの証拠をばら撒くぞ。

菌正日に切れられると小泉政権はぶっ飛んでしまうじゃろのう。
北朝鮮も日本もにらみ合ったまま、こう着状態じゃな。

ワイロをもらっていない国会議員で政権交代しないと拉致問題は解決出来んじゃろう。わしはそう思うの。どうじゃろうか？

＞モスクワさんがんばってください。

_f_l_a_t_さんありがとうございます！

＞拉致問題が、こう膠着していると、
どうにもこうにも新しい発案みたいな
ものが無くて。

確かにこれはありますよね、ましてや平沢氏を始めとする、
ご家族の帰国を巡っての国内での意見対立まで出ている状態ですし
もうこうなると我々素人には事の真相が全く解りませんし。

＞本当はもっと真剣に話を続けるべき
なんでしょうね。

いえいえ、無理しない範囲で結構だと思いますよ。
それぞれのスタンスで関われば良いと思います、無理なさると
継続する事が困難になりますから。_f_l_a_t_さんも
是非とも拉致問題に対して敷居を下げて肩肘を張らずに
書き込んでいただけたらと思います、それではまたです！

しかしこんな大掛かりなシステムを
緊急で持ち込めるなんてすごいですね。

グアムあたりに用意してあるのかな。

＞日本がミサイル防衛システムを導入する予定の２００７年度まで“空白期間”が存在することから、この間における「首都圏防衛」にも有効と主張しているという。

全くその通りでありますが、何故か社共は反対するのでしょうね（笑）
まさか？民主党も反対する事は無いでしょうね？

どうもおひさしぶりです。

私はたまにしか投稿しませんが、
追い出されたわけではありません。

拉致問題が、こう膠着していると、
どうにもこうにも新しい発案みたいな
ものが無くて。

本当はもっと真剣に話を続けるべき
なんでしょうね。

モスクワさんがんばってください。

>このトピから追い出された人たち。
追い出したのは誰か？

おかしなお話ですね（笑）それを言うなら「出てゆかれた人達」
というのが正しい。誰も追い出す権利などは無い訳で出てゆくか
居座るかは結局自己判断であります。まぁ無意味でワンパターンな
アラシにはぜひ出て行かれる様にお願いしたいものですが（笑）

マサ氏のお答えの中に

このトピの問題点の一つが

見事に書いてありますね。


このトピから追い出された人たち。

追い出したのは誰か？



これから仕事。

行ってきます。。。

＞例えば電脳補完録とか、拉致問題を考える掲示板とか。
そういう硬派な掲示板に罵倒やオチャラケた投稿をすると言うのなら、あなたの言うのに賛成するけど。＜

漏れも賛成でつ（藁）
この管理人さんはいろんなこと知ってるみたいでつね。

http://trycomp.oc.to/cgi/syy/syyboard.cgi#517
＞517 大阪集会と奪還の幟＜
＞ましてや、自分が直接した事を「捏造だ」などと言うのは論外です。＜

http://trycomp.oc.to/cgi/syy/log/9.html
＞[302] 万外道暴号、阻止行動の報道少なすぎ！怒 投稿者：さぼてん 投稿日：2003/8/25 20:13＜
＞万外道暴号、阻止行動の報道少なすぎ！怒＜
＞これ自体、おかしいじゃないか！！怒＜
＞どーなってるんだ！？え"〜〜〜？怒＜
＞まったく腹が立つ！怒＜

http://trycomp.oc.to/cgi/syy/log/11.html
＞[365へのレス] Re: ★10/12・デモします★ 投稿者：さぼてん 投稿日：2003/10/6 01:42＜
＞ヤフーノ訪朝にもカキコしましたが、反応はゼロですね。情けない。一般人はもうこの問題に飽きたのか？そんな事で、どうするんだ？！という思いですね。
ネットは、リビングや、コタツで、暇つぶしにやっているだけなのか？
家に居て、書き込むことだけで満足しているのか？
そんなことで、北チョーにしたい放題させて良いのか？！怒＜

＞そんな話ではどちらが嘘つきでどちらに組していいかなんて判断付きません。＜

このトピだけで判断しようとするとそうなっちまうよな。少しは外にも目を向けたらどうだい？

＞あれだけで乗せられるようでは軽率過ぎてそれこそ問題です。＜

あれだけで乗せられてるわけじゃねーよ。漏れは漏れなりに調べたさ。

警察不正支出問題、全国市民オンブズマン連絡会議 　 http://www.ombudsman.jp/police/

嘘つきは泥棒の始まり！ 　 http://www13.ocn.ne.jp/~autofilm/MyPage/menu0.html