小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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監視させろ!!

投稿者: noriko1103jp 投稿日時: 2002/10/17 00:44 投稿番号: [11060 / 232612]
>ワイドショウのごとく24時間監視してやればいい

監視しているようです・・・というか
追っかけ。

飛行機からこいつらがおりてきた時点で
日本側は束縛するべきだ!!何か他に
目的があるのは明白なんだから・・

蓮池兄さん、鋭い追及・視点といい目が
離せないが弟もなかなかの頭脳をもって
いて幸か不幸か北での地位もすごいらしい。兄弟の絆が壊れなければ良いが・・・

弱腰外交にも程がある

投稿者: atzsi 投稿日時: 2002/10/17 00:44 投稿番号: [11059 / 232612]
被害者は24年間のうちに思想教育が相当なされていることは言うまでも無く、それに加え恐怖感から本音など出るはずが無い。
彼らが永住帰国を希望するなんていうことはあり得ないし、まずすることは、家族全員の帰国ではなかったか。
本人だけの帰国に妥協するべきではなかった。
そして、数週間の滞在で洗脳が解けるはずも無く、数年を視野において、もちろんそれなりの身の保障をして、普通の日本人に戻すべきである。
彼らの意思を第一になんて言ってるアホもいるが、北を分かってるのか?
それと横田父は、北の策略にはまりかかってますね。北の言うことを鵜呑みにする傾向にある。
首脳会談で嘘を並べ、その後も子供じみた嘘を連発してる北とは、やはりまともには話し合えないでしょう。
金正日は国際的に裁く方向に持っていかなければなりませんし、彼主導の国家とは国交を持つべきではないと思います。どうしても持つのなら、もっと強く出るべきだと思います。

日本はこれからどうすれば?

投稿者: pureseajp 投稿日時: 2002/10/17 00:41 投稿番号: [11058 / 232612]
どうしよう
http://www.girondo.com/

>優秀な若者達が日本を捨てる・・・

投稿者: john_singer_the_artist 投稿日時: 2002/10/17 00:39 投稿番号: [11057 / 232612]

                     
>日本が期待できなければ
外国へ行けばいい、って・・。
少なからずショックでした・・。
もう、行ってしまった人たちもいる。
大学院も含めて・・。
そう、今の若い人達は
そういう考えかたもあるのかと・・。




そんなん、人の勝手じゃん。日本が好きなら住めばいいし、嫌いなら出て行きゃいい。外国で暮らすのは大変だけどね。


私は日本に失望した。   全ては年令、性別、信条、家柄、で決まってしまう。   例えば、女に生まれて、小さい頃家が貧乏で、やっと自力で大学に行ったのが25才、とか、ちょっと人より遅れていると、大学を出て国家公務員試験一種を上位で通っても....だめなんだよ。   就職では「年令が他の人より上だと、給与体系に組み込めません。」馬鹿野郎!   そんならなんで試験だけは受けられるようになってんだよ!   見せ掛けだけのはりぼて国家!    と言うわけで、日本を捨てる優秀な女だって出るわな。

改名

投稿者: atras44atras44attrs44 投稿日時: 2002/10/17 00:38 投稿番号: [11056 / 232612]
   /⌒⌒⌒ヽ
  / _π_    )リュ・ミョンスクに
  ||-‐ 〜(   )なりますた。
  ||”(   ” / |
  〈   \=   /    )
   " ̄W ̄"⌒

>生存者と死者、明暗を分けたもの

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/17 00:38 投稿番号: [11055 / 232612]
1.まず、死者はいない(生きていて欲しい)。

2.拉致被害者は、北朝鮮政府や家族を守っているのではない。
   犯罪者(私の勝手な想像)である、自分の身を守っている。


ヤクザの掟。
仲間に入れたいヤツには、犯罪をさせ「罪」を持たせ仲間意識を同化させる。

それと同じで、工作員実行者や工作員養成者、あるいは「翻訳業」とは暗号作成・解読をさせているなど、
隠された悲劇があるように思います。

今回「死亡」とされた方々は、整形をしてるとか、海外で諜報活動してるとか、死亡以外の理由があると想います   ・・   と想いたい。

工作員殿 もう、時間は有りますか?

投稿者: tannjundane 投稿日時: 2002/10/17 00:36 投稿番号: [11054 / 232612]
  あなた方が、行動すればするほど、日本国民は目を醒まします。
どうぞ、ミサイルでも打ち込んでください。

  我々は瞬く間に、憲法を改正して、断固たる反撃をするでしょう。若者こそネットで、真実を知っています。

  もうあなた方の国家には時間がないのです。そこのことを良く考えてください。

外交だけをみれば

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/17 00:32 投稿番号: [11053 / 232612]
北朝鮮のほうがまともだろうね。

日本の弱腰外交は国益重視ではなく
単なる事勿れ主義で政治家も官僚も
自分が金を支払うわけではないから
すぐに税金を使おうとする。

害務省も信用できないね。

投稿者: tannjundane 投稿日時: 2002/10/17 00:30 投稿番号: [11052 / 232612]
  拉致問題の幕引きを狙ってる感じもする。家族会の横田夫妻を懐柔すれば、家族会は自然消滅??DNA鑑定もどうか?警察庁の方がよっぽど信頼できる。

  策謀と謀略の国家だからね。しかし、時間は彼らにあるのだろうか?あんまりゲームに熱中していると、金王朝は、ルーマニアヤになちゃうぞ。

  ミサイルなどで遊んでると、チャウシェッスクみたいに、刑務所で最後を迎えることになるよ。数十名の拉致日本人を無条件解放とBC兵器とミサイル兵器の廃棄による方がいいでしょう。

  しかし、負けるが勝ちが真理のときもあるが、将軍様は分からんだろう。チャウシェスクになるのは時間の問題だろう?

結局日本は米国の手下

投稿者: politically_correct_cat 投稿日時: 2002/10/17 00:28 投稿番号: [11051 / 232612]

                    
金正日さんは、「日本はアメリカのただの手下で、ちょっと脅すかおだてると金を出す、忠実な金づる」と見てるんだ。   だから、それに見習って金をせびり取ろうとしてるだけだ。   米日関係が変わらない限り、北朝鮮の対日の態度は変わらないかもね。

寂しい事ですが ・・・・・ 。

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/17 00:27 投稿番号: [11050 / 232612]
おっしゃる通りだと思います。
これが現実でしょうね。

「愛国心」と言うと、すぐ戦争や街宣カーを想像してしまう。
ある人は「去勢された国家」と言いましたが、そんな弱々しい国家に生まれ育った以上、
弱々しい国民になってしまうのは、仕方がない事ではないでしょうか?
他人を責めずに、自分が正しいと思う道を模索することが大切だと感じます。

日本のよいところを見せられるか?

投稿者: politically_correct_cat 投稿日時: 2002/10/17 00:25 投稿番号: [11049 / 232612]

                    
大韓航空機スパイの金賢姫の洗脳が解けるきっかけの一つは、ソウルの繁栄だった。   明洞の華やかさを見せつけられて、金は「北で聞いたのと違う」とびっくりしたと言う。  


しかし...今の日本はそれができるか?   街は不況で、人が暗い顔をしております。   風俗は乱れに乱れております。   いい公務員が、中学生のスカートの中をばんばん隠し撮りしてます(^^;)。   政府の方針はアメリカの大統領が変わるたびにコロコロ変わります....って、こんなこと蓮池弟さんが知ったら絶句するんじゃない?


そう思ったら、スパイ活動だろうとなんだろうと、使命感に燃えて働ける仕事に就いて、エリートとして疑問も持たず生きて行けるのだから、彼等は北に戻りたいのなら無理強いはできないねえ。彼等だけに無理な要求をするのは酷だ。

公明党が他党を批判できるのか。

投稿者: j1teke 投稿日時: 2002/10/17 00:23 投稿番号: [11048 / 232612]
拉致問題を棚上げにしてきたのは公明党だろうが   http://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/komei.html

生存者と死者、明暗を分けたもの

投稿者: amihama25 投稿日時: 2002/10/17 00:19 投稿番号: [11047 / 232612]
これを書くにあたり、先ず自分の素朴な疑問を提示しなければならない。
ふつう誘拐された人間が何の違和感もなく、その地域で社会生活を送る事が出来るのだろうか?幼児期に誘拐されたのならともかくとして、自分が連れて来られたことがどれほど深刻なことなのか、みんな初めの時点で理解できる年齢であったはずなのに。また、彼らが北朝鮮で朝鮮名を名乗っていたとしても、近所に住んでいた一般朝鮮人からは、外国人であることが明らかなはず。言葉も満足に喋れないし。(誘拐時に既に、母国語として外国語を身に付けられる年齢は過ぎている)近隣の一般朝鮮住民は不可解に感じなかったのだろうか?拉致被害者たちが現地で平々凡々と社会生活を送っていたという事がどうも納得できない。
思うのだが、拉致被害者たちは恐らく、何も語らずに朝鮮人として暮らすよう言われたに違いない。ただ拉致被害者の中にはその命令に大人しく従った者とそうでない者がいたのだろう。この命令に従わず騒ぎたてた者は殺された。そして北朝鮮首脳の意向に沿って静かに暮らした者だけが殺されずに生き残った。現時点で帰宅中の生存者が北朝鮮に不利な事を何も言わないのがこれを裏付けている。(勿論、彼らの現地の家族が事実上の人質という意識もあるだろうが)
残念ながらこの考えは個人的な推測の域を出ていない。

>夫キム・チョルジュの正体

投稿者: bloodhound1945 投稿日時: 2002/10/17 00:18 投稿番号: [11046 / 232612]
拉致被害者の配偶者はいずれも日本人同士か、例外が曽我ひとみさんのアメリカ人です。いずれも北朝鮮にしてみれば外国人同士の組み合わせなので、横田さんの配偶者も日本人である可能性は捨てきれないと思います。かたくなに表にでないのも納得いくでしょう。北朝鮮はかなりのレイシズムじゃないかなあ。

またヘギョンが横田めぐみさんの実子かは、まだ括弧付きのままの方がよいように思います。というのは毛髪や血液がどう採取されたのかはっきり報道されていない。日本政府調査団が実際に採取したものでないと分析結果は信頼できないと考えられます。

素晴らしい!

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/17 00:18 投稿番号: [11045 / 232612]
dendoshikiwakadaisho さんの、このご意見に賛同します。

日本の辛い立場、やっかいな隣人

投稿者: politically_correct_cat 投稿日時: 2002/10/17 00:17 投稿番号: [11044 / 232612]

                   
日本は爪を取られた猫。   もがいても、チンピラでさえ、こわがりもしない。   だからこんな妙なことがまかり通ってきた。  

結局、日本がチンピラに対抗できるのは、冷静な考察と、科学技術力と、その結果の経済発展と経済力、か。

逆にマスコミが

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/10/17 00:14 投稿番号: [11043 / 232612]
ワイドショウのごとく24時間監視してやればいい

たまには役にたてマスゴミ!

北朝鮮のみごとな演出にだまされないように

投稿者: politically_correct_cat 投稿日時: 2002/10/17 00:12 投稿番号: [11042 / 232612]

                    
                    
                    
                    
「おじいさん、おばあさんが来てるかと」と横田さんの娘。   泣かせるね。   おもわず、おじいさん、おばあさんも、ぐらっと来そうになったじゃないか、危ねえ〜。


「横田さんの家族に会いたい」「他の家族に会うのはしのびない」まるでロボットのように、5人揃って同じことを言う。   帰国までの彼等への指示は見事に統一されている。   まるでアジア大会のときの、不美人軍団のマスゲームみたいだぜ。



そんななかで、蓮池兄さん、聡明な冷静な頭脳で、「これはおかしい」と日本民衆に指摘し続けている。   今の日本人にできることは、「おかしいことはおかしい」と言い続けること。   それしかない。  

日本には軍事力はない。   北朝鮮に圧力をかけようにも非力である。   それでも粘り強く対処するしかない。   いつか北の体制もそれではやっていけなくなる。

優秀な若者達が日本を捨てる・・・

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/17 00:11 投稿番号: [11041 / 232612]
私の周りの現象ですが・・・。
優秀な若い人たちが
(独身も配偶者ありの人も・・・。)
「・・別に、外国に住めばいい事・・、」
って言う。
日本が期待できなければ
外国へ行けばいい、って・・。
少なからずショックでした・・。
もう、行ってしまった人たちもいる。
大学院も含めて・・。
そう、今の若い人達は
そういう考えかたもあるのかと・・。

真相解明?

投稿者: tannjundane 投稿日時: 2002/10/17 00:07 投稿番号: [11040 / 232612]
  歴史上、真相解明さてた事件なんてない。真相は作られるのです。

  日本が譲歩すれば、譲歩したことを元に、真相になるのです。自然に浮き彫りになるのではない。戦争なら、戦勝国が敗戦国の歴史を押し付けるのが事実。ここでも、日本が譲歩すれば、拉致被害者が全員自分の意思で北朝鮮を選んだことにされるし、拉致も11名のみとされ其れが真相とされます。沢山の人が闇に葬られるでしょう。だから、兄さんは頑張ってるでしょう。

  相手はヤクザです。ヤクザに譲歩すれば、更なる譲歩とたかり、また、恩を売られれば、その恩は高くつくのが、ヤクザと対決した経験があれば、常識です。

  毅然と恐怖心に負けないで対決するのが一番いいのです。

今度はカラチでテロ?まるで日朝会談に

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:56 投稿番号: [11039 / 232612]
合わせたかのように・・。
一体何処まで広がるの?
恐ろしい、
なにがどうなっているのか・・・?

う〜ん、本当に難しいですよね・・

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:54 投稿番号: [11038 / 232612]
真相は今は誰にもわからない、
TVで色々プロの人たちが語っているけれど・・、
もしかして
誰も真相に迫っていないかも・・
しれませんね・・。

横田めぐみですが

投稿者: atras44atras44attrs44 投稿日時: 2002/10/16 23:45 投稿番号: [11037 / 232612]
   /⌒⌒⌒ヽ
  / _π_    )何か?
  ||-‐ 〜(   )
  ||”(   ” / |
  〈   \=   /    )
   " ̄W ̄"⌒

たった13歳で拉致されて、精神病で自殺

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:44 投稿番号: [11036 / 232612]
だなんて
こんな、酷い話が
あるわけはない。
絶対許せない。
人の親として
絶対に許せない!!!

>蓮池兄弟

投稿者: bloodhound1945 投稿日時: 2002/10/16 23:39 投稿番号: [11035 / 232612]
>結構、お兄さんの帰国早々の鋭い質問に困っているのか。。。。。

というよりも保身でしょうか、無用に疑われたくないという。北朝鮮社会で生き抜くために彼らは相当な深謀遠慮を働かせてきたはずです。彼らが過剰に適応していなければ一時帰国の対象として選ばれなかったと思う。日本人配偶者の一時帰国の場合も、そういう人が選ばれているようです。

風船おじさんを救おう!

投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/16 23:39 投稿番号: [11034 / 232612]
歴史的エポックメイキングとなった小泉首相の北朝鮮訪朝で明らかになった真実に我々、日本国民は驚かされた。これまでの認識を改たにした国民もいれば、一層、近くて遠い国との思いを感じた国民も多い。

かつて”風船おじさん”という人物が不可解な行動に出たまま行方が分らなくなっている。
この人物は防衛庁のレーダーで補足されている限りでは千島列島付近で行方が掴めなくなってしまったのである。

不測の事態で日本海に不時着したところを北朝鮮の船舶などで拿捕されてはいないだろうか?

この風船おじさんの消息を是非、日本政府は北朝鮮側に打診して欲しいものである。
家族は必ずや、元気な姿で帰ってくると確信しているのである。

勿論、日本国民もその勇気と飽くなきチャレンジャー魂を賞賛しているのである。植村直己氏に継ぐ冒険家の偉大な勇気を見捨ててはならないのである。

>北朝鮮赤十字の2人のスパイ。

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/16 23:39 投稿番号: [11033 / 232612]
ホント・・・馬鹿も休み休み言え・・・と

むしろ、日本政府・当局の監視下に置き、一切の情報を遮断すべきだろう。
もしくは「逆洗脳」して北に突き帰すべきではないだろうか。

蓮池さんは特殊機関にいた工作員養成者

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:37 投稿番号: [11032 / 232612]
だった、と・・。
ショックです。
兄対弟の
(あまりにも哀しい)対立の構図が・・。
こんなことになってしまうだなんて・・・。

yurayurasuru さんに同感です。

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/16 23:30 投稿番号: [11031 / 232612]
でも、ちょっと見方が異なります。

私は、以前からこんな見解を持っています。
こんな事は失礼なのですが、拉致被害者方は、いままで北朝鮮政府が行なってきた犯罪行為に関わっているように思います。

横田めぐみさんは朝鮮名しか知らなかった。
調査団からの身元確認のための指紋押捺拒否、安元工作員証言   ・・・・   などなど。
間接的でも関わっているように思います。

「大韓航空機爆破」は5人の皆さんは知っているでしょう、でも知らないと言わなければ。
また、めぐみさんのご主人が「特殊任務関係」と情報が流れていれば、
自分たちがめぐみさんと知り合いではあっても、日本名までは知らないと、
うそをつかないと、「国家犯罪」の一本の線上に乗っている事の証明になってしまうと思います。

ですから、お兄さんの行動は兄弟の絆の「紙一重」のところ。
兄が弟の犯罪を暴いて行く、そんな光景が目に浮かんでしまうんです。
作家の描いたシナリオよりもドラマチックで辛いのもを感じてなりません。


私の、卑しい「この想像」が自分の妄想で終わって欲しいと願うばかりです。

>ムードだけの

投稿者: fontaine1121 投稿日時: 2002/10/16 23:29 投稿番号: [11030 / 232612]
日本を見に来るのはいいけど、15の女の子を親(育ての、でも)から引き離すのは酷だと思う。自分よりもっと小さい弟とも離れたくないと思うけどね・・・・

北朝鮮の宣伝マンでもなんでもいいけど、
子供の心情って意味です。

蓮池さんは立派だ。

投稿者: menystars 投稿日時: 2002/10/16 23:29 投稿番号: [11029 / 232612]
唯一この人は冷静に周囲を見、老人達は誤魔化せても、
“俺はちゃんと判断するぞ」と言う姿勢を見せている。

弟を思うと辛いだろうが、真実の追究には厳しさが必要。

被害者の会にこの人がいてよかったと思える。

金悪日のシナリオ4寺越氏編

投稿者: nobu812jp 投稿日時: 2002/10/16 23:28 投稿番号: [11028 / 232612]
13歳だった1963年、同氏は叔父2人と東海で漂流し、北朝鮮の漁船に救助されたが、一行は自分たちが日本人だという事実を隠した。

植民地時代に日本人が朝鮮人をいかに虐待したかをよく知っていたので、彼らは日本人であることを明らかにせず、代わりに「父が帰化した朝鮮人であり、日本には家族も親戚もいないから北朝鮮で暮らしたい」と話したということだ。

結局、寺越氏らは自分たちが日本人であることを隠したまま北朝鮮当局から滞在許可を得たという。

http://japanese.joins.com/html/2002/1016/20021016220452500.html

叔父2人は船上で射殺された、という元工作員の発言、とどちらを信じようか?

アメリカもきついわなぁ・テロにライフル犯

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:26 投稿番号: [11027 / 232612]
ブッシュはまさかまさか
正日を疑って・・
はないよね・・?

帰国者の発言を総括すると

投稿者: hopstop 投稿日時: 2002/10/16 23:23 投稿番号: [11026 / 232612]
蓮池さん「日本食も食べられる」
奥土さん「ご飯は北朝鮮の方がおいしい」

食糧支援は必要無さそうです。
マスコミさん、言ってやって!

夫キム・チョルジュの正体

投稿者: ishimaru1977 投稿日時: 2002/10/16 23:23 投稿番号: [11025 / 232612]
夫のチョルジュは蓮池地村両氏と同じ民族学研究所にめぐみさんが亡くなったとされる
93年まで勤務していた。
民族学研究所と言う施設の詳細は勿論不明だが、蓮池地村両氏が翻訳の仕事をしていた事
から外国語の技術が必要な組織とみる。
また住居も同じ職場の社宅のようにお互いに隣接して、一種の外国人村のような
ものではなかったと推測される。
またチョルジュ自身も両親とは死に別れている(ヘギョン談より)
最後に日本調査団との面会を拒否している点

そう言った事からチョルジュなる人物の正体を推測してみた。

1)在日朝鮮人の子供説…両親は迫害を受けたが子供だけ助かって日本語の知識を買われる、日本の親類に顔がわれるので出て来れない
2)拉致被害韓国人説…やはり表には顔を出せない
3)外国人監視要員…めぐみさんのみならず、蓮池地村両夫妻を監視する任務を負っていた
           また、ヘギョンの実父ではない。上司に頼まれ愛人(めぐみさん)の子を育てる
           親が元工作員で殉死した人物なので、生活保障されている。

北朝鮮赤十字の2人のスパイ。

投稿者: kosumonohate 投稿日時: 2002/10/16 23:18 投稿番号: [11024 / 232612]
日本の報道人に追いまくられ、思わず。
「日本にはプライバシー無いのか、警察を呼ぼうか!」だと。

馬鹿、ここは、日本じゃ、言論、報道の自由があるのだ!。

自由の無いお前は公人で、プライバシー有るか。お前ら、追っかけられないと思ったのか?。

甘いよ、ドアホ!。

政府は娘とされるヘギョンさんの来日を

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:17 投稿番号: [11023 / 232612]
要請すると決めた、と。
当たり前だよね。
でももっともっと、頑張ってほしい!!
国民がなかなかやるなぁ、
と思えるように・・・。

横田さんのことだけは全員が良く知っている

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/16 23:11 投稿番号: [11022 / 232612]
なんて、あまりにもおかしい・・。
他の死亡、とされた人のことは誰も知らなくて、めぐみさんのことだけは皆が知っている。あの捏造とされた、めぐみさんの写真も全員が本物だと、言うなんて・・。
そして横田さんご夫妻には全員が会いたい、というなんて、
相当細部に渡って、シナリオがあって、
その通りに行動、言動するよう、
言い含められて来たのでしょう・・・。
あー腹が立つ。
なんて汚いやり方、今さらながら・・。

>>蓮池兄

投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/16 23:11 投稿番号: [11021 / 232612]
お言葉を返すようですが。

>今の時点でそんなことを言うなんて失礼です。


いいんじゃないでしょうか。
腰抜けの政治家が多い中で、この位の「気骨がないと当選できないよ」と言う、そんな気運が高まるのはいい事だと思います。

ご都合主義の政治家は、「重要外交問題だから、ここは総理と官邸に意見を集中させ、一任と言う事で・・・・」と、自分の意見は言わず。
この問題の陰に隠れて、反対勢力の面々は別(税金の無駄使い)の画策をしているんですよ。

どうせなら、「蓮池新党」でも作ってもらいたいくらいですよ。
そしたら、北朝鮮政府に対してだって、「なめんなよ、日本国民は真剣なんだ!」と訴えられるじゃないですか。
熱が冷めぬうち、どんどん、どんどん話題が広がればいいと思いますよ。
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