小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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益々低脳を露呈kimu_cyoson(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/18 16:58 投稿番号: [101841 / 232612]
>だから経済援助、国交樹立では?ないのですか?

経済援助を必要としている国への投資とは相当マニアックな考えだぜ(笑)

早く 金正日を倒しなさい!救国だよ!

投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/18 16:56 投稿番号: [101840 / 232612]
  金正日体制が倒れれば、希望が見えるぞ!
  軍部が倒し、合理的な判断すれば、院内クーデターであれば、米国の態度もかわるでしょう?
  あなた方は金正日を倒す計画がないのですか?
  5カ国が一番望むことでしょう。自分たちの手で指導者をかえるのです!どうですか?

サハリンパイプラインですか?

投稿者: kimu_cyoson 投稿日時: 2004/01/18 16:55 投稿番号: [101839 / 232612]
パイプラインと貨物物資は違いますね。

北は大陸続きですね。

遠く欧州にも地続きですね。

>>>地村さん〜平壌まで迎えに行っても

投稿者: ikanzaki_koumei2004 投稿日時: 2004/01/18 16:55 投稿番号: [101838 / 232612]
>人質事件解決に当たって,
人質の感情というのは全く考慮されません.当たり前のことです.

あちゃ〜!!!
誘拐事件が起きた時、警察は、秘密裏に捜査に入りますよ。マスコミも情報をキャッチしても報道を控えます。

誘拐された人質の家族は、マスコミによってこの誘拐を世間に知らせて欲しいでしょうか?誘拐された者の感情として世間に公表されたいでしょうか?

被害者のことが無視できるなら、こんな事件がありましたって、即発表するはずですよ。

あほ丸出しの事を書くんじゃねぇよ!

アメリカさん、お願いだ

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/01/18 16:52 投稿番号: [101837 / 232612]
北朝鮮に猛烈爆撃をしてくれ。北朝鮮は地球上のごみだ、掃き溜めだ、肥え溜めだ。
イラクなんてどうでもいいからとっととやってくれ!

北朝鮮に何があるの!センスない!!

投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/18 16:51 投稿番号: [101836 / 232612]
  何も資源がない。。不毛な国じゃないか?

  日本はサハリン経由でロシアの石油・ガスを輸入することに邁進してるでしょう??
  1兆円近くの投資をするとプーチンと首相が話し合ったでしょう。知らないの!
  日本の主権を侵して、日本人をテロ誘拐して、ミサイルを撃つだの核攻撃するだの言ってる国家に投資するわけないだろう。
  主観で自分の好都合なことしか見ない猪突猛進の民族だな!もっと客観的に合理的にみな!
  昔ここにいた「閨閥」君のようなかたくななさの意見だ。同じ人間に見える。

困ったね

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/18 16:51 投稿番号: [101835 / 232612]
>>
送り届けるだけでよいわけだ。それをしない北に一方的な責任があるだけで、
国際法上においても、日本にはミジンの責任の所在も無いという最低限の
国際的コンセンサスぐらいは理解しておかないとヤバイよ!
>>

そうなんですね。戦時犯罪と拉致犯罪はもともと次元のことなること。

それに、なんか日本の経済援助とか、韓国、米、の援助も何か当然のような前提もひっかりますね。

何故、中国の掌中にある状態の北朝鮮を政権が交代したとしても、無条件に援助しなければならないか、理解できない。

もし、中国が望む形で北朝鮮がレジームにチェンジし、それに米、韓、日が賛同するとすれば、経済問題も中国が担うという前提がある場合じゃないかな。

援助するかどうか、援助する方がきめること。日本は今、北朝鮮と国交がなくても、実は困らない。目に見えるメリットがない。援助問題も、放置できない人道問題、近隣問題というだけであって、虫のいい提案を飲んでまで援助をしなければならない訳ではないでしょう。

一見、いい案のようで、前提に破れのある案ですね。

まあ、朝鮮半島からみれば、理想はスイスのような非武装中立ができることでしょうね。

だが、歴史的背景や国力からみてもその力はまあない。実現不可能なんですね。

そして日本はと言えば、人の国家のことであまりシャシャリ出たくない。出ない方がいい。なるべく引いていたのが本音ですね。援助も何も先頭を切る必要はない。
一部の人は利権を狙って熱心かも知れませんが、国民全体からみると、援助もお付き合い程度にとどめたい。

有人衛生を飛ばすほどの中国に何故、経済援助や協力をしないといけないのか、という疑問はもう始まっている。

北朝鮮は中国で経済も含めて面倒を見てください。それなら、望むレジームチェンジも受け入れますよ。

拉致問題は、解決が拗れたら、まあ、日本の核武装の道が開けてしまう、問題ですよ、と言っておくしかないですね。

キム・チョソンよ

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/01/18 16:49 投稿番号: [101834 / 232612]
悔しいけど完全に主導権は北朝鮮に握られているな。アメちゃんの爆撃で木っ端微塵になることを祈念する。

>札幌市長の頭がおかしい

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/18 16:49 投稿番号: [101833 / 232612]
>あ〜それなのに、そう言うおかしい奴をクビ長に選んでしまうのが、札幌なのヨ。

そう仰いますが,もともと選択肢が無かったんですよ.札幌市民も
苦悩の選択だったんです.例えば下記を参照してください.

-------------- -
究極の選択
2003/ 6/ 6 23:57
メッセージ: 1186 / 1231

投稿者: kemex2201
みたいなもんだよね〜あれじゃ(呆)
白票投じてもあの中の誰かがなっちゃう。
有権者による候補者の全とっかえって出来ないもんかな。
ほら、トランプとかでロクでもないカードばっかが来ると全部捨てたりするじゃない(笑)リコール以前の問題・・・。
-------------- -

//messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000578&tid=kl3a4fbba4nbfm4va4oa4bda4sa4ja4k52a4a8a4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=2000578&mid=1186

だから経済援助、国交樹立では?

投稿者: kimu_cyoson 投稿日時: 2004/01/18 16:46 投稿番号: [101832 / 232612]
ないのですか?

米国の爆撃や核攻撃対象の国の投資

投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/18 16:44 投稿番号: [101831 / 232612]
  そういう国に投資する投資家がいるか?
  先軍思想や日本や韓国を核攻撃するという国家に投資があると考えるセンス!呆れて、論評しようがない。
  戦争をすると公言している国に投資がある???
  カントリーリスクの除去が重要ではないか?
  まずは、現体制の維持で、「金正日」の除去が第一歩だろう。それが合理的な考えだ。
  指導者は、無能なら変えるべきと考えるのは国際感覚ですよ。
  無能な指導者は変わるべきなんですよ。わかるかな世界の常識。

>>>>地村さん〜平壌まで迎えに行っても

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/18 16:41 投稿番号: [101830 / 232612]
>俺は地村さんの言葉を
とってもとっても重い参考意見として
扱う必要があると思う。
yusura_sdhkくん!
「親の顔を見なければ、子どもたちが日本に行くとは言わないから」
この地村夫妻の意見に対し
「家族の意見を参考にする奴がどこにいるんだよ? 」
と言う君はどう反論するのかな?

頭悪いね〜(笑)家族は当事者であり、何を言っても構わないのだよ!
更に被害者達においても様々な思惑があり、それも自由だ。
しかしながら、それと世論や、政府の決定とは全く別物であると言う事だね!

シンガポールに似た地の利

投稿者: kimu_cyoson 投稿日時: 2004/01/18 16:38 投稿番号: [101829 / 232612]
>そういうのからカントリーリスクのすくないインフラのある中国に投資するか、サハリンに投資するでしょう。今はサハリンは投資ブームです。





はっきり言ってターゲットは日です。

日本派マラッカ海峡を経由しなくては物資の輸出入が出来ませんでしょう?

そこに中、露、欧は目をつけたという訳ですね。

>国際的コンセンサス

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/18 16:34 投稿番号: [101828 / 232612]
>非合法的に自国の国民が第三国に誘拐されたのなら何ならかのリアクションがあって然りですね。
でも日は数十年もの間、何もしませんでした。
西洋ではとても考えられないことですね。
そういえば国連でも「何故、日本は何もしないのだ?」と言われましたね。

んで?君は日本に何をしろと?米支援か?(笑)

経済センスないね。呆れる。

投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/18 16:32 投稿番号: [101827 / 232612]
  北朝鮮の港なんか関係ないじゃん。渤海湾の中国の港つかえばいいじゃん。
  北朝鮮に投資しても、穴の開いたバケツ状態。。

  投資家が損するだけでしょう。頭の悪い経済音痴の意見でしょう。

  そういうのからカントリーリスクのすくないインフラのある中国に投資するか、サハリンに投資するでしょう。今はサハリンは投資ブームです。

  投資資金はリスクを嫌うのがわからんのですか?北朝鮮なんかリスクの塊でしょう。

  あんたは、経済センスのない共産主義の意見ですよ。

国際的コンセンサス

投稿者: kimu_cyoson 投稿日時: 2004/01/18 16:28 投稿番号: [101826 / 232612]
非合法的に自国の国民が第三国に誘拐されたのなら何ならかのリアクションがあって然りですね。

でも日は数十年もの間、何もしませんでした。

西洋ではとても考えられないことですね。

そういえば国連でも「何故、日本は何もしないのだ?」と言われましたね。

kimu_cyosonはとことんテイノウだな(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/18 16:24 投稿番号: [101825 / 232612]
>米、韓、日の希望を聞くのが北の立場です。
凍結か廃棄かは北が決めることではありません。
このことをあなた方はよく理解するべきです。
拉致問題の解決は日本次第でもあるのですよ。

北が拉致問題を解決する気があれば、今日にでも羽田に拉致被害者達を
送り届けるだけでよいわけだ。それをしない北に一方的な責任があるだけで、
国際法上においても、日本にはミジンの責任の所在も無いという最低限の
国際的コンセンサスぐらいは理解しておかないとヤバイよ!

>>地村さん〜平壌まで迎えに行っても

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/01/18 16:20 投稿番号: [101824 / 232612]
>「地村さん夫妻が、条件付きで『出迎え方式』受け入れの可能性を示唆した理由について、
>夫妻が
>『親の顔を見なければ、子どもたちが日本に行くとは言わないから』
>と説明していたことを明らかにした。」

相変わらず勘違いされているようですが,

これは日本国の主権の問題です.
子供達が,帰国したいかしたくないかは関係有りません.

例えば,人質がテロリストに同情的になり,テロリストに協力的に
なるというのはよく有ることです(人間の生存本能が,そういう
感情を起こさせるらしい).しかし,人質事件解決に当たって,
人質の感情というのは全く考慮されません.当たり前のことです.

曽我さんが帰国問題にコメント

投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/01/18 16:19 投稿番号: [101823 / 232612]
  北朝鮮による拉致被害者で佐渡真野町の曽我ひとみさん(44)は16日、北朝鮮が提案している家族の帰国問題について「いろいろなルートで動いているようですが、それが家族に会えるきっかけになるのであれば、つぶさずにうまく生かしてほしい」とのコメントを発表した。
  曽我さんは同日、激励のために同町役場を訪れた新潟救う会の小島晴則会長と会い、その際にも同様の意向を伝えた。
[新潟日報:WEB]

コジキ北朝鮮・工作船展示のページ
    ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm

a189985672さん捏造はいけませんよ!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/01/18 16:19 投稿番号: [101822 / 232612]
>⇒占領を続けるかぎり   死人の山ヤマやま   が高くなるでしょう。(:´ο`)ノ◆    米国大統領選において当選した大統領が聖書に手を載せて宣誓を誓うなど政治にキリスト教をもちこんでいる米国のその米軍のイラクからの撤退こそイラク戦争早期解決の道だ。

ギャロップ社を初めとした様々なイラク国民に対する世論調査において
大多数のイラク国民が当分の米英軍の駐留を望む(71.5%)とし
殆どのイラク国民がイラクの民主化を望んでいるのですよ!(80%)

中、露も一致してますよ

投稿者: kimu_cyoson 投稿日時: 2004/01/18 16:18 投稿番号: [101821 / 232612]
北には不凍港があります。これを日本からの援助で商業港にしようと考えてます。

中には日本海側に面した港がありますか?

露の港で不凍港はありますか?また、荷役処理能力を知ってますか?

資金は中、露では賄いきれませんので朝日国交樹立が必要なのです。

>>非常に恐れているのじゃないですか

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/01/18 16:16 投稿番号: [101820 / 232612]
>>
それにしても、日本の外務省は拉致問題の解決のために、もう少し動いてほしいのがこちらの本音です。
>>

sofiansky2003さん
どうも。

ともかく、政府の動きは歯がゆい。
拉致問題は発生当時から何か訳ありの部分がありますね。明らかに拉致を知っていたはずのセクションがいくつもあるのに、拉致は否定され続けてきた。

拉致問題の全容が解明されると都合の悪い人間が日本側にも相当いるということでしょうね。政治生命を失う人や社会的を地位を失う人が…。

だが、それも、少しずつでも、排除されてきていますね。

土井さんの後退もそうですけど、「めぐみなど帰ってこないよ」と横田夫妻の前でうそぶいた言われる政治家はとうとう引退ですしね。

ある意味では、日本国内のガンになっている人たちの突き崩しにも時間がかかるということでしょうか。

だが、全面解決の日は必ず来ますね。それも年単位で…。

ヤケになったり過激になったりしないで、粘り抜くより無いですね。

札幌市長の頭がおかしい

投稿者: hamabenomachi 投稿日時: 2004/01/18 16:13 投稿番号: [101819 / 232612]
あ〜それなのに、そう言うおかしい奴をクビ長に選んでしまうのが、札幌なのヨ。

日教組の反日教育のなせる業です。
許すまじ、親朝鮮親中国思想の日教組!!

北朝鮮最終処分案②金正日は滅亡だ

投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/18 16:10 投稿番号: [101818 / 232612]
  北朝鮮は主導権は握るのは困難だ。
  この見識は秀でているので引用です。


青木直人氏の「北朝鮮処分論」②
2004/ 1/18 0:13
メッセージ: 101689 / 101817

投稿者: sofiansky2003
ところで、半年前にこの主旨とほぼ同じ投稿をしていたのを思い出し、かなり似ているのでちょっとびっくりしています。
この主張の難点は、”都合が良すぎる”ということでしょうか。

(03年4月29日:ReRe>南北閣僚級会談−都合の良いシナリオ:Msg.65713)
北朝鮮を巡る米国と日中韓露の利害はまさに「あざなえる縄の如し」で一致しそうにもありません。
今回の中国が仲裁的な立場で入り、北の「核所有宣言」がありましたけれど、その後もなんとか、北の提案をリークしたり、熱心に米国と連絡を取るなどしております。
そこでもしも周辺5カ国の利害に一致点があれば、そこに5カ国は共通するシナリオを創作してそれの実現へ向けて多彩な行動を共同で行うという私の「都合の良いシナリオ」が生まれてきます。
一言で言えば、それは現北朝鮮の国における国の枠組みを残したままでの「金王朝体制」の排除です。
現実的には戦争という軍事オプションではなく、宮廷革命もしくはクーデターのことですが(豆満江からの反政府軍の侵攻は考えられない)、これにより金一族及び忠誠を誓う一派が排除され(金一族の中国又はロシア亡命というのもありうる)、新しい政権のもと共産主義の放棄にまでに至らなくとも「主体思想」・軍事偏重路線の廃棄、改革開放路線を歩むということなれば(例えばベトナムのようになれば非常に理想的)、中国にとっては許容範囲ですし、むしろ望ましいわけです。
これは非常に難しいことですが、不可能でもないかと思います。
即統一を嫌っているのが本音の韓国にも現実的なシナリオになります。
日本も正式に拉致問題の解決、核ミサイル問題の解決は難しくなくなります。
米国にすれば、核の廃棄、核・ミサイルの開発・輸出がなければ当面問題なしとなりますし、北東アジアに日米・日韓防衛体制は必要ということで、適当な緊張感の下、両国との軍事同盟は維持できるわけです。
ポイントは中国ですが、朝鮮戦争で血を流した北朝鮮が消滅するわけでもなく、米軍基地のない自国の影響のある国ができるわけです。
中国にすれば、現体制は経済的に破綻し、援助無しに維持できない、飢餓難民が国境から出てくる、核・ミサイル開発を行うことは中国にとって何のメリットもありません。
むしろ経済的な実害を最も受けているのが、中国ではないでしょうか。
(後略)

ん〜〜〜

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2004/01/18 16:05 投稿番号: [101817 / 232612]
キチガイはちょっと黙ってて欲しいね。

「はんかくさい」とか「たからもの」

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2004/01/18 16:04 投稿番号: [101816 / 232612]
うははは・・・・意味が判ってしまう私(道民に非ず)

北朝鮮最終処理案①が真実だろう

投稿者: konotokikaraimasu917 投稿日時: 2004/01/18 16:03 投稿番号: [101815 / 232612]
この投稿には感心する。



青木直人氏の「北朝鮮処分論」①
2004/ 1/17 23:48
メッセージ: 101675 / 101813

投稿者: sofiansky2003
紹介のURL読みまして非常に興味が湧きました。
青木氏の「北朝鮮処分」を読んで見たい気がします。

12月27日午後6時より、飯田橋の東京ボランテイア・市民活動センター会議室にて、青木直人(ジャーナリスト、中国問題研究会)を講師にRENK東京の学習会が催された。参加者は約35名。
  青木氏は近著「北朝鮮処分(祥伝社)」にて、中国とアメリカが連携して北朝鮮を封じ込め、最終的には中国による金正日政権の「処分」が行われるであろうと言う衝撃的な予測を行っている。この学習会でもその予測をベースに、中米関係、中国の現状、中朝関係、そして日本の対中国ODAの無定見さなど多岐に及ぶお話を聞くことが出来た。
金正日なき労働党政権を中国は望む

  青木氏は、まず、北朝鮮を巡る各国の動向の中で、最も注目すべきは、中国が3カ国協議や6カ国協議において、従来(特に94年の危機のときと異なるのは)の傍観者的態度を放棄し、積極的に北朝鮮を会議の場に引き出そうとしていることだと述べ、中国がこの北朝鮮の核開発問題を当事者として解決しようとし始めていること、そして、それは米中連携の形で進んでいくだろう事、米中関係はさらに密接になっていくこと、さらには21世紀、中国が東アジアにおける外交的リーダーシップを確立していく過程に繋がっていく可能性を指摘した。

  青木氏によれば、中国現政権の本音は、北朝鮮の核開発を阻止し、北朝鮮を「金正日なき労働党政権」に導くことである。しかも、これは実は中国だけではなく、アメリカを含む周辺諸国がほぼ一致して賛成できる方向だ。
1、金正日が労働党や軍部内の改革派によって追放される
2、「金正日なき労働党政権」が、核放棄、そして拉致事件などの国家犯罪を謝罪(金正日に責任を転嫁する)。
3、同時に緊急援助を国際的に要請、新政権は国内の改革解放をアピール、食糧支援を受けることによって難民発生を防ぎ、国内の飢餓を解決する。

このような経路をたどれば、韓国も早期統一による経済的打撃を受けずにすみ、周辺諸国も難民流出を最小限にとどめることが出来る。何よりも、中国は緩衝地帯を維持し、韓国とじかに国境を接することが避けられる。中国、特に人民解放軍保守派は、北朝鮮がアメリカの軍事攻撃によって崩壊させられ、韓国と国境を接することは受け入れられないだろう。しかし、「金正日を追放し、核開発を放棄、改革開放に向かう労働党政権」ならば、むしろ歓迎すべき存在と考えていると青木氏は言う。現在、中国の経済成長が日本では高く評価されているが、それは沿岸都市のごく一部の現象であって、農村地域、特に旧満州・中国東北部農村は全く取り残された地域となっている。ここは極めて不安定要因が多く、最近でも5万人規模の政府への抗議デモが生じたほどだ。このような地域にダイレクトに影響を与えかねない北朝鮮問題について中国政府は神経を尖らせているはずであり、同時に、現在中国は本国よりさらに人件費の安い北朝鮮への投資を拡大しつつある。中国の国益のためにも、現在の金正日政権に、何らかの形で「引導」が渡される日が近いのではないかと青木氏は予測する。

http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=76

政権変更後の労働党の政策が旧態依然のままなら困るのですが、生き残りのためには、中国に頼らざるを得ないでしょう。
この青木氏の米中による北朝鮮処分は、2005年としているらしいです。
(next→)

札幌<簡単なことじゃない?

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2004/01/18 16:02 投稿番号: [101814 / 232612]
札幌市長の頭がおかしいだけじゃないの?
類はなんとかで、おかしな市民団体を呼び寄せてんだろうけどね。

北海道は何度か行ったが「殊更嫌なところ」という記憶はないし、あったとしても、
「北海道はおかしい、嫌なところだ」というのは、何か違うよねぇ・・・・

「余所者ばかりの街」っていうんだったら、東京なんかとても住めたもんじゃないね。
まぁ、東京は遊びに行くところで生活の場じゃぁありませんが(苦笑)

北が主導権を握ってます

投稿者: kimu_cyoson 投稿日時: 2004/01/18 15:59 投稿番号: [101813 / 232612]
米、韓、日の希望を聞くのが北の立場です。

凍結か廃棄かは北が決めることではありません。

このことをあなた方はよく理解するべきです。

拉致問題の解決は日本次第でもあるのですよ。

「凍結」は誰も要求してません。

投稿者: fwix2003 投稿日時: 2004/01/18 15:55 投稿番号: [101812 / 232612]
開発の完全放棄&設備廃棄を要求しているのです。

そのあと何か考えるとか、考えないとか誰かが言っていたとかいないとか。

dorippy_tyanさん どうもです

投稿者: hamabenomachi 投稿日時: 2004/01/18 15:47 投稿番号: [101810 / 232612]
北海道経済のあり方に対する批判、市長の左巻き行動についての批判は、議論の値打ちがあると思います。
匿名性を利用して熟成度が低いだの利己的だの、それは許されんと思います。

モリヤは天に向かって唾したも同じ。
自分の発言に責任を持たない奴です。
奴の発言は信頼するに値しないと言うことです。
自分の発言の過ちを認めることなくして開き直るは、他人さんの発言を貼り付けして言い逃れに使うは、寝言は寝てから言えってもんです。

どこでもサービスの悪い店なんかあります。
店員のマナーが悪かったから、全ての道民ががさつと言うことにはならないです。
それなら店主に言うか本人に直接言えば済む事。

moriya99みたいのは北海道で「はんかくさい」とか「たからもの」とか言います。
意味はあえて書きませんが。

朝日関係が上手くいくにはですね。

投稿者: kimu_cyoson 投稿日時: 2004/01/18 15:29 投稿番号: [101809 / 232612]
まず最初に経済、食料、燃料を南、米、日が無償援助することです。

そして北との険悪になっている拉致問題の政府レベルでの交渉、家族の日本帰国という解決方法が一番ですね。

勿論、北も核関連施設の凍結という条件を呑みます。

これが極東アジアの安全上一番の良策ではないでしょうか。

蒸し返すのも何ですが

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/01/18 15:07 投稿番号: [101808 / 232612]
百済などから日本に渡った半島人のことを韓国では決して『帰化人』とは呼ばず『渡来人』などと呼ぶようです。『帰化人』と呼ぶと怒る人までいるとか。国定教科書にも『帰化人』のことばはないようです。(違っていたら指摘してください)


韓国高等学校歴史教科書から抜粋。
>三国の中で倭と最も緊密な関係を維持したのは百済であった。これは、多数の百済流移民が九州地方などの地に進出して国家建設につくしたためである。日本に保管中である七支刀という刀は、百済王が倭王に贈ったもので、両国の親交関係をよく説明してくれるものである。


以下を読むとこのあたりの事情がなんとなくわかるような気がします。


http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/kankokutei.html
>「渡来人」は戦後に登場した用語で、最初に言い出した人は作家の金達寿氏です(『渡来人と渡来文化』出版社失念、『古代文化と帰化人』新人物往来社参照)。金氏の主張は、「大和政権が統一国家の体を為していない時代について『帰化人』の呼称を用いるのはおかしい」というものでした。一方、政権確立後については「帰化人」の名称を用いても良いとも述べています。

>様々なタテマエはあるものの、「韓来者」「渡来人」の呼称の方が、南北朝鮮の方々の自尊心にとって望ましいことは確かです。韓国の国史教科書には「新しい文物を持って日本に渡った我が国の人たちは日本人を教化した」と書いてありますので(コレ、もろに差別表現ですよね)。

>「渡来」なら「日本に渡っただけで、朝鮮人・支那系朝鮮人のまま」ですが、「帰化」だと日本人になってしまう。

>「帰化人」「渡来人」の呼称は、古代文化の帰属をめぐる問題です。


(金達寿氏は独自のキムタルス史学をうちたてたことで知られています)

>>図々しい札幌

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2004/01/18 14:53 投稿番号: [101807 / 232612]
要するに北海道経済は公共事業におんぶにだっこで、国から補助金をもらうこと、国や道などの自治体から何かしてもらうことがあたりまえという土壌があるというのがそもそもの発言の主旨ではないかと思うのですが。

上記の件に関しては同意。

でも
>北海道ってもともと嫌なところですよ。
>がさつ、利己主義…。
>熟成度の低い嫌な街だな。よそ者ばかりの街って、こんなに殺伐なのか、と。歴史が浅いということの、貧しい面に目を向けると、どうも、自立の気概と同時に人に要求する度合いも高い。まだまだ、社会的蓄積の低い大変な地域なんだと思う。
旅行をしていても、ガサツなのに嫌になる。

↑というのは、いくらなんでも言い過ぎで、札幌や北海道の方に失礼。

私は北海道に旅行して、いいところだなあと思ったけど?
食べ物はおいしいし、自然は豊か。
人間ががさつ???
サービスが悪い???

安いところにでも泊まって不快な経験でもしたのかなあ???

まあ、上記のようなことを読んだら、北海道や札幌の人が憤慨するのは無理もないですよ。

不遜な・・・

投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/01/18 14:41 投稿番号: [101806 / 232612]
反帝反スタといわれた時代のあったが・・・

いつ米兵の死者が1000人になるのかな。
親米・キリシタンどもにますますの天誅がくだるのが実に愉快だ。

それとともにご遺族には衷心より哀悼の意をもうしあげたい。

ブッシュの勇気ある撤退を期待したい。

(厭戦、厭戦)

http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

>どんどん死ね死ね

投稿者: tadasiihandan 投稿日時: 2004/01/18 14:27 投稿番号: [101805 / 232612]
お前が一番先に氏ね!

この反米、反日ヤロウ。

米軍死者500人超過・どんどん死ね死ね

投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/01/18 14:22 投稿番号: [101804 / 232612]
ベトナムでの苦戦・敗戦の懺悔を忘失したこの国には蟻地獄の天罰が降(くだ)りそうだ。
  【バグダッド17日共同】イラク駐留米軍によると、バグダッド北部タージで17日朝、路上に仕掛けられた爆弾が爆発し、装甲戦闘車でパトロール中の米兵3人とイラク人の治安要員2人の計5人が死亡した。
  タージは米軍への攻撃が頻発している「スンニ・トライアングル」内で、反米武装勢力による攻撃とみられる。
  米国防総省などによると、これによりイラク駐留米軍の死者は昨年3月20日のイラク戦争開戦以来、計500人となった。昨年5月1日の「大規模戦闘終結」宣言以降では計362人。
  爆発で戦闘車は横転、炎上し、同乗していた米兵2人も負傷。米軍は現場付近で、爆弾作製に使用可能な物資を積んだトラックに乗って逃げようとしたイラク人3人を拘束した。
[共同:WEB]
⇒占領を続けるかぎり   死人の山ヤマやま   が高くなるでしょう。(:´ο`)ノ◆    米国大統領選において当選した大統領が聖書に手を載せて宣誓を誓うなど政治にキリスト教をもちこんでいる米国のその米軍のイラクからの撤退こそイラク戦争早期解決の道だ。

北朝鮮・工作船展示のページ
    ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm

hangyosyufuさん どうもです。

投稿者: hamabenomachi 投稿日時: 2004/01/18 13:11 投稿番号: [101803 / 232612]
札幌市長も悪いですけど、なんも考えずに当選させるほうにも問題はあります。
だからと言って札幌市民の全て、道民全部が反日ではないです。


>前にもりやさんは、拉致されたのは、日本政府が悪いと言っていましたよね。変な考え方です。

したり顔して実は、がちがちの民主・社民党支持者なんではないですかね。
旭川市職員の黄色いリボンを集団で阻止しようとする輩と同じ。
それに木を見て森を見ず、の典型じゃないですかね。
ちょろっと旅行して何を知ってると言うのか。

ハハハ、どこかの団体員なら総連が一番ヤバイんじゃないですか。

>ブッシュの対抗馬は混戦に。。

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/18 13:04 投稿番号: [101802 / 232612]
デイーン氏のいる民主党は、「同性愛者の結婚を認めろ」といった法案を出したり、人種差別には敏感な人達の支持が多いですね。

去年は、同性愛者のマイケルジャクソンの事件がありましたね。男同士結婚して、小さな少年を養子にして、その子を愛人にするなどの同性愛者の変体ぶりが明らかになりました。

同性愛者の殆どがディーン候補の側にいます。それが踏絵となって、「私はおぞましい同性愛者ではない=ディーン氏の支持者ではない」になるらしいので、ブッシュ氏の方が優勢だと思いますけど。

hamabenomachiさんこんにちは

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/18 12:49 投稿番号: [101801 / 232612]
札幌市民を貶めるような、あんな言い方はいけませんね。札幌市民でなくても読んでいればむかついて来ます。

一番悪いのは札幌市長でしょ。
市長の自衛隊を貶める発言に、自衛隊が怒って雪祭りに協力したくなくなる気持ちにさせたのだから。
市民は、その市長の被害者ですからね。被害者を責めて、加害者を責めない。それはおかしいです。

前にもりやさんは、拉致されたのは、日本政府が悪いと言っていましたよね。変な考え方です。
やった人よりやられた人が悪いなんて。
苛めにしても、きっとこう言うのでしょうね。「苛めた人より苛められた方が悪い」と。

何かこういう考え方って、どこかの団体と似ていますね。どこかの団体員なのかしら?
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