北方領土問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
そもそも
投稿者: winered_heaven 投稿日時: 2005/03/04 13:42 投稿番号: [240 / 2074]
火事場泥棒・強姦暴行部隊の露助の肩を持つ時点で
まともに話をできる相手ではないだろうとわかる。
これは メッセージ 239 (f16d_falcon さん)への返信です.
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>>>>書き込みの趣旨不明
投稿者: f16d_falcon 投稿日時: 2005/03/04 13:39 投稿番号: [239 / 2074]
>ぷぷぷは自分の無知を皆に知ってもらいたくて書き込みを続けているのです。
ご指摘、恐縮です。
ただ掲示板や、このトビの雰囲気を壊す事だけはして欲しくないですね。
彼には議論以前に、マナーと言葉の勉強が必要かと思います。
これは メッセージ 238 (monpa60 さん)への返信です.
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>>>書き込みの趣旨不明
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/04 13:30 投稿番号: [238 / 2074]
ぷぷぷは自分の無知を皆に知ってもらいたくて書き込みを続けているのです。
これは メッセージ 231 (f16d_falcon さん)への返信です.
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>>地理的な千島列島とは
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/04 13:26 投稿番号: [237 / 2074]
>島全体を指し示すために地図で習慣的に使われている名前は、言葉の通常の意味とみなされなければならない。
いつの間に千島南部の話が千島列島にすりかわっているの。千島南部という一般的な言い回しと、千島列島という固有名詞では意味が全然違うでしょう。
これは メッセージ 222 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
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>アホがもう一人
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/04 13:21 投稿番号: [236 / 2074]
>放棄した時点で日本には決定権はないよ♪放棄とは、処分権の行使に他ならないからね♪領土を放棄すれば、その領域は『無主地』ただし、日本は降伏文書を前提に放棄しているから、放棄された領域は、降伏文書に基づかなければ接収できない。
講和条約により日本固有の領土である北方四島は日本の領土として残ったのでした。これは歴史的事実だから君がどんな屁理屈を言っても仕方が無いでしょう。
>降伏文書(条項にP宣言C宣言条項を含む)には、沖縄を、どこ(中国など)に返還するとも、独立(朝鮮)させるとも書かれていません♪この合意がなければ、アメリカには沖縄を独立させるという選択肢もあったんですねぇ〜♪
講和条約を読んだの。妄言が得意だねえ。アメリカは沖縄を独立させたの。どう見ても日本に行政権を返還したとしか読めないけどねえ。
これは メッセージ 213 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
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そもそも
投稿者: winered_heaven 投稿日時: 2005/03/04 13:20 投稿番号: [235 / 2074]
ポツダム宣言受諾後に乱入して残酷非道の限りを尽くしたソ連に正義はない。
露助は火事場泥棒そのもの。
これは メッセージ 1 (sawa_tooru さん)への返信です.
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>ぷっ♪
投稿者: f16d_falcon 投稿日時: 2005/03/04 13:14 投稿番号: [234 / 2074]
>『一般命令第1号』は、どの領域が、どこの管理下に入ったかを示しているから、
そう、それも聞きたかった事の一つだ。
それが書き込みの趣旨なのか?
しかし、それが北方領土をソ連(ロシア)が正当な占領をしている根拠とすれば、納得はいかんぞ。
当時の島民の証言は読んだだろうか?
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/moto/kataru.html証言を読んで解る通り、当時の島民でさえロシア軍が北方四島に上陸した当時、既に終戦は知っていた訳だからな。
これをどう説明するんだ?
まぁ、お前さんの”得意技”が出た所で、この議論はゲーム・オーバーだな。
趣旨説明を尋ねているのに、お前さんに「無知」呼ばわりされたら敵わんからな。
人の事を言う前に、「趣旨説明」と「基礎知識」の違いを勉強してから出直しなさい。
掲示板は議論する所で、スレッドを重ねてこそ相互理解が出来る場所だと言う事を忘れない様に。
議論が暴発してしまっては、互いに気分を概して楽しく無いものな。
これは メッセージ 232 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
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pu_pu_pu_onpu
投稿者: books_kinokuniya_kioityou 投稿日時: 2005/03/04 12:47 投稿番号: [233 / 2074]
君は一日中、掲示板のことだけ考えられていいね。
これは メッセージ 232 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
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ぷっ♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2005/03/04 12:41 投稿番号: [232 / 2074]
北方領土、尖閣諸島、竹島問題を論じるなら、
『降伏文書』くらいは知っていないとねぇ〜♪
『一般命令第1号』は、どの領域が、どこの管理下に入ったかを示しているから、
これも知っていて当然なんだけどねぇ〜♪
基礎知識のない『無知』に、基礎以上の事を教えても理解できる訳ないじゃん♪
これは メッセージ 231 (f16d_falcon さん)への返信です.
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>>書き込みの趣旨不明
投稿者: f16d_falcon 投稿日時: 2005/03/04 12:16 投稿番号: [231 / 2074]
>『無知』に教える気はさらさらない♪
>自分で調べたらぁ〜♪
出たな得意技!
お前の独りよがりの書き込みに対して「趣旨不明」だと言っているんだよ。
この場は趣旨が問われている訳で、書き込み本人以外の者が調べ様が無いんだけど?
お前の頭を分解して中身を調べろとでも?
きちんと回答出来ない問いに対しては、はぐらかす事で誤魔化しているんだろ。
そんな事だから掲示板の嫌われ者、トビの鼻つまみ者に成る事くらい認識したらどうなんだ。
いい歳して恥ずかしい奴だな。
いい加減な事を並べているから回答出来ないだろうし、これでは議論に成らんから、もっと日本語を勉強してから出直して来い!
そもそも、掲示板やトビの意味は解っているのか?
これは メッセージ 229 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
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【主権】 と 【権利】
投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2005/03/04 11:46 投稿番号: [230 / 2074]
対日講和条約に基づく【権利】放棄以前に、
『降伏文書(P宣言条項)』の
『諸小島』は『吾等の決定する諸小島に局限』という文言により、
既に連合国に諸小島に対する【主権】が委託されている。
そして、
一九四六年二月二日付けの最高会議幹部会令で、
これらの島々を当時のロシア・ソヴィエト社会主義連邦共和国に編入した。
その後、日本が対日講和条約で【権利】を放棄したのであるが、
実際には、【諸小島の主権】を委託し、連合国としてソ連が編入した時点で
日本の【千島・樺太の主権】は消滅している。
対日講和条約における放棄は、既に消滅している【主権】ではなく、
同領域内で日本施政権下に於いて行われた
【国内法に基づく契約】などの【権利、権原、請求権(契約書)】である。
【対日講和条約草案に対するソ連修正提議】
(2)
(c)項は,次のように修正する。すなわち,
「日本国は,樺太の南半部及びこれに近接するすべての諸島並びに千島列島に対するソヴィエト社会主義共和国連邦の完全なる主権を認め,これら地域に対するすべての権利,権原及び請求書を放棄する。」
を見れば、
対日講和条約に於いて割譲するのではなく、
また、
【主権】と【すべての権利,権原及び請求書】は別物である事が判る。
これは メッセージ 226 (okinotorisima2004 さん)への返信です.
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>書き込みの趣旨不明。
投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2005/03/04 11:18 投稿番号: [229 / 2074]
そりゃぁ、
『降伏文書調印』も、『一般命令第1号』も知らない奴には、理解できる訳ないわな♪
『無知』に教える気はさらさらない♪
自分で調べたらぁ〜♪
自分で調べない奴に教えても、理解できない事が多いからなぁ〜♪
因みに、戦争の終了は、『講和条約』が締結されていれば、
『講和条約』発効時点で戦争終了だな♪
これは メッセージ 227 (f16d_falcon さん)への返信です.
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>島の主権は日本にある 北方領土
投稿者: f16d_falcon 投稿日時: 2005/03/04 01:55 投稿番号: [228 / 2074]
>放棄後どうするか決めていない以上,占拠中のこれら島島をロシアは勝手にいじることも、海底資源開発も出来ない、
全く同感。
ところで気に成るのは、現在の北方四島に於ける人口分布について、
択捉島=約8,000人
国後島=約4,100人
色丹島=約2,200人
歯舞群島=0
(2001年1月現在)
歯舞群島は全て無人島の様に解釈して良いものか、若しくは住民では無いが極秘に軍用化されていて立ち入り禁止区域の指定なのだろうか?かなり気に成るところではある。
これは メッセージ 226 (okinotorisima2004 さん)への返信です.
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>何か勘違いしているようだが、
投稿者: f16d_falcon 投稿日時: 2005/03/04 01:37 投稿番号: [227 / 2074]
>1945年8月15日は厳密には終戦じゃあないぞ♪
何を言わんとするのか書き込みの趣旨不明。
なら、厳密の終戦はいつなんだ?
一般命令第1号とは、何月何日に出されたものなのか?
そしてその日に正しく終戦したと言いたいのか?
>という命令に従って降伏したから、千島はソビエトの管理下にあるんですけど。
↑全く分け解らん!
命令も出ず、降伏もしないで交戦を続けていたなら千島は未だ「日本の領土」と言いたいのか?
話が断片的過ぎはしないか。
因みに当時の島民の証言を聞けば、ソ連の一方的な不法占拠の様子が解ると思うぞ。
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/moto/kataru.html一読されたし!
これは メッセージ 225 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/227.html
島の主権は日本にある 北方領土
投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/03/04 01:11 投稿番号: [226 / 2074]
放棄後どうするか決めていない以上,占拠中のこれら島島をロシアは勝手にいじることも、海底資源開発も出来ない、それはそうであろう明確に自国領ではないからだ
いわゆる空白地帯なのだ
島の主権はまだ日本にある、放棄したのは島に着いてる権利、島の主権はまだ放棄していないから日本はあきらめないことだ
これは メッセージ 223 (f16d_falcon さん)への返信です.
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何か勘違いしているようだが、
投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2005/03/04 00:48 投稿番号: [225 / 2074]
1945年8月15日は厳密には終戦じゃあないぞ♪
因みに、
一般命令第1号(陸、海軍)で、
(ロ)
満洲、北緯三十八度以北ノ朝鮮、樺太及千島諸島二在ル
日本國ノ先任指揮官並ニ一切ノ陸上、海上、航空及補助部隊ハ
「ソヴィエト」極東最高司令官二降伏スヘシ
という命令に従って降伏したから、千島はソビエトの管理下にあるんですけど。
これは メッセージ 223 (f16d_falcon さん)への返信です.
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>東部グリーンランド事件 判決
投稿者: f16d_falcon 投稿日時: 2005/03/04 00:46 投稿番号: [224 / 2074]
>その主張を立証するのはその当事者にある。
その立証の為に政府と外務省が努力しているのだろうし、立証が完了されていれば、とうの昔に北方領土の返還も終わっている筈。
当然、このトビも存在してはいない。
もっともロシアが不法占拠をしているから、正しく立証しても酬われていないのだろうが。
これは メッセージ 222 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
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>1945年9月20日ソ連軍に占領された
投稿者: f16d_falcon 投稿日時: 2005/03/04 00:27 投稿番号: [223 / 2074]
>一方的にソ連領に収容されたと言っていますね
北方四島にソ連軍が入って来たのは、終戦直後の1945年8月29日〜9月5日だったらしい。
無抵抗の島民を一方的に追い出し占領したのは、火事場泥棒的な行いで不法占拠と言われても申し開きの無い事実だろう。
しかもソ連は、サンフランシスコ平和条約への署名も拒否しているのは、自らが火事場泥棒を自白している様なものだ。
これは メッセージ 219 (okinotorisima2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/223.html
>地理的な千島列島とは、
投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2005/03/04 00:22 投稿番号: [222 / 2074]
東部グリーンランド事件
判決
島全体を指し示すために地図で習慣的に使われている名前は、
言葉の通常の意味とみなされなければならない。
かりに当事者の一方によって、
ある通常ではない、例外的な意味がそれに与えられなければならないとしたら、
その主張を立証するのはその当事者にある。
これは メッセージ 216 (f16d_falcon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/222.html
それは間違いだな♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2005/03/04 00:17 投稿番号: [221 / 2074]
【日露間領土問題の歴史に関する日本国外務省とロシア連邦外務省の共同作成資料集】
四、サン・フランシスコ平和条約
(一)サン・フランシスコ講和会議におけるダレス米国代表発言(一九五一年)
米国代表ダレスの演説(抜粋)
(一九五一年九月五日)
(C)に記載された千島列島という地理的名称が
歯舞諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
【歯舞を含まない】というのが合衆国の見解であります。
↑のように、ダレスの演説を日ロともに認識している。
これは メッセージ 216 (f16d_falcon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/221.html
>答えになっていませんねぇ〜
投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2005/03/04 00:09 投稿番号: [220 / 2074]
君が無知で理解できないだけでしょう♪
沖縄をアメリカの軍事拠点とするという目的は開戦当初から存在した。
天皇の示した条件を認める事で、軍事拠点とする目的は満たされ、
アメリカの独断で『沖縄』を独立させ、他国の非難を受けるよりは
『返還した方か良い』と判断したにすぎない。
因みに、中華民国は『沖縄は中華民国に返還されるべきである』と主張していた。
これは メッセージ 214 (htfgs719 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/220.html
1945年9月20日ソ連軍に占領された
投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/03/03 23:51 投稿番号: [219 / 2074]
どう見ても、国後・択捉は放棄したとしか考えられない♪
沖の:
国後・択捉を放棄したとは言っていないでしょう吉田茂は
一方的にソ連領に収容されたと言っていますね
これは メッセージ 196 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/219.html
>北方領土は降伏文書に入っていません。
投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2005/03/03 23:41 投稿番号: [218 / 2074]
入っていますよ♪
【降伏文書】
下名ハ茲ニ合衆国,中華民国及「グレート,ブリテン」国ノ政府ノ首班ガ千九百四十五年七月二十六日「ポツダム」ニ於テ発シ後ニ
『「ソヴィエト」社会主義共和国聨邦ガ参加シタル宣言ノ条項』
ヲ日本国天皇,日本国政府及日本帝国大本営ノ命ニ依リ且之ニ代リ受諾ス
『右四国ハ以下之ヲ聨合国ト称ス』
下名ハ茲ニ
『「ポツダム」宣言ノ条項ヲ誠実ニ履行スルコト』
竝ニ右宣言ヲ実施スル為聨合国最高司令官又ハ其ノ他特定ノ聨合国代表者ガ要求スルコトアルベキ一切ノ命令ヲ発シ且斯ル一切ノ措置ヲ執ルコトヲ天皇,日本国政府及其ノ後継者ノ為ニ約ス
__________________
【ポツダム宣言】
八
「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ
__________________
日本に残る主権で明確なものは、
『本州、北海道、九州及四国』
諸小島は『吾等ノ決定スル諸小島』なので、連合国に委託。
ポツダム宣言履行の確約は降伏文書によるのでソ連が含まれる。
ついでに言えば、講和談判において、
李
貴国が未だ占領せられざる台湾までも要求の条件とせられるは、
少なくともその真意を解するに苦しむ所なり。
伊藤
現に占領すると否とは、敢て問う所に非ず。
仮し未だ占領せざるも、要求の条件とするにおいて何の妨げあらんや。
李
現に占領せざる地を要求せらるるは、其当を得ずと思考す。
伊藤
若し然らば、直ちに兵を送りて占領せしめんが如何。
なんて遣り取りをしているのだから、日本は、ソ連を非難できる立場ではない。
これは メッセージ 214 (htfgs719 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/218.html
南千島は含まれていない 米国見解
投稿者: okinotorisima2004 投稿日時: 2005/03/03 23:25 投稿番号: [217 / 2074]
【北千島】は千島列島である
【中部千島】も千島列島である
【南千島】これも千島列島である
【北千島】【中部千島】でクリル列島を構成している
1951年のサンフランシスコ平和条約に於いて、確かに日本は千島列島を放棄しているが、放棄したのは島に内在する権利であって、島の主権は放棄してはいない
島の主権を放棄するとは平和条約に書かれていないのだ
さらに放棄後どうするかも決めていない
これは メッセージ 216 (f16d_falcon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/217.html
>アホがもう一人♪
投稿者: f16d_falcon 投稿日時: 2005/03/03 22:39 投稿番号: [216 / 2074]
>〜の部分とは、
>全体
⊃
部分
ね♪
>全体
(Not⊃)
部分
ではない♪
千島列島の範囲を巡って議論されている様だが、調べたところに拠れば・・・
【北千島】
占守島・阿頼度島・幌筵島・志林規島
【中部千島】
磨勘留島・温禰古丹島・春牟古丹島・越渇磨島・知林古丹島・捨子古丹島・雷公計島・松輪島・羅処和島・スレドネワ島・宇志知島・計吐夷島・新知島・武魯頓島・知理保以島・知理保以南島・得撫島
【南千島】
択捉島・国後島・色丹島・歯舞諸島
地理的な千島列島とは、これら全てを含めたものらしい。
従って北方領土は南千島として千島列島に含まれる訳だが、この場合の問題は地理的な名称以外にあるのではないか。
1951年のサンフランシスコ平和条約に於いて、確かに日本は千島列島を放棄しているが、放棄した千島列島には”南千島”が含まれていない事は条約の起草国であるアメリカも公式見解として明らかにしている様だ。
これは メッセージ 213 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/216.html
この爺さんを晒すトピ作ろう
投稿者: chon_san_dame_dame_yo 投稿日時: 2005/03/03 22:38 投稿番号: [215 / 2074]
定年でやることないんだ。
1日中掲示板に貼り付いて
気持ち悪い
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馬鹿ですねぇ〜♪
『隠岐島司の所管』になったと書いてあるだけであり、
元々、どこに属していたか全く書かれていない。
つまり、
元々が『無主地』と書かれていないから、
日本への編入とは断定できない...
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
悪い悪い♪
字の間違いだ♪
しかし、内容に異論はない訳ね♪
本県所属/隠岐島司所管と定められたる旨
元々、
『無主地』→『隠岐島司の所管』なのか、
『同県他所管』→『隠岐島司の所管...
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
自明ねぇ〜♪
なら、尖閣諸島は清国領土だったことは自明ということで♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
アホがもう一人♪
〜の部分とは、
全体
⊃
部分
ね♪
全体
(Not⊃)
部分
ではない♪ >そうそう日本は朝鮮半島、台湾の利権も放棄したけど >どこの国に譲渡するにしても最終決定権はどこの国が持っ...
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
どう読んでも、
『壱岐島司の所管と定められた』としか読めないが…。
『日本に編入』どころか、
『島根県に編入』とも書かれていない。
元々、島根県に属する『無名島』に『竹島』と名付け、
『壱...
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
硫黄島の先占手続き
尖閣諸島の編入を決定する4年前の1891年、
小笠原島の南々西の元無人島を日本領土に編入したさいにも、
まず同年七月四日、内務省から外務省に次のように協議した。
「小笠原島南々西沖合、北緯二十...
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
当然、移譲したというなら、
内務大臣に権限を移譲した公的文書があるはずだよね♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
ぷぷぷ♪
実質的?
命令は、法的根拠に基づいているはずですが♪
そっかぁ〜♪
戦前の日本は、法治国家ではなかったのかぁ〜♪
大爆笑♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
ぷぷぷ♪
移譲する?
つまり、
国務大臣に権限を移譲したという事は、
天皇には権限がないという事になるな♪(大爆笑)
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
内閣制度を理解してないねぇ〜♪
【絶対王政】
国王の権力が他のあらゆる権力より優先される。
王(君主)も人間であり、全ての処理はできないから、
重要でない問題の決定権は、部下に任される事もある。 【内閣(cabinet...
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
ぷぷぷ♪
genuin_dtpxは、『大日本帝国憲法下』では、
国務大臣に主権があると思っているらしい♪(大爆笑)
『公布及執行』を命じるのは誰ですか♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
日本語が理解できないmonpa60♪
≫『千島南部の二島、択捉、国後両島』 >どこに国後・択捉が千島列島に属すると書いてあるの。
『南部』の意味解る?
『南の方の部分』ね♪
『部分』の意味解る?
『全体をいくつ...
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
馬鹿じゃないの?
こいつ、【内閣】の由来を全く知らないんだな♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
やれやれ、疲れるこのバカ
大日本帝国憲法下の内閣は、
天皇に対して助言するだけの『諮問機関』ですねぇ〜♪ 【内閣】
イギリスの " cabinet " がその元祖であるが、
最初は国王に対して助言するだけの諮問機関に...
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
チミ、頭大丈夫?
>①
国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼(ほひつ)シ其ノ責(せめ)ニ任ス
つまり、
【国務大臣】−助言→【天皇】−主権行使(命令)→【行政組織】
って事♪
【国務大臣】の助言は、主権の行...
投稿者: pu_pu_pu_onpu
投稿日: 2005年 3月 3日
ぷっ♪
これは メッセージ 1 (sawa_tooru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/215.html
答えになっていませんね〜
投稿者: htfgs719 投稿日時: 2005/03/03 22:37 投稿番号: [214 / 2074]
>>日本領と主張する権利もないと解釈するのですか?
>ありません。
ですが
朝鮮半島や台湾について、日本に決定権はないことは百も承知ですよ。
しかし北方領土では主張する権利はありますよ。
なぜなら日本の放棄した領土がどこの国のものかは成り行きで現在にいたっているわけです。
さらに北方領土は降伏文書に入っていません。
なぜならロシアの不法占拠がその後だからです。
残念ながら放棄していないのですね。
したがって本来日本領であるのだから返還に応ずるよう不法占拠している国に訴えることは当然ですね。
それと
>>だったら沖縄はなぜ返還されたのでしょうね?
>降伏文書(条項にP宣言C宣言条項を含む)には、
沖縄を、どこ(中国など)に返還するとも、独立(朝鮮)させるとも書かれていません♪
天皇がアメリカに基地使用を認める事を条件に、日本領土とさせたんですねぇ〜♪
この合意がなければ、
アメリカには、沖縄を独立させるという選択肢もあったんですねぇ〜♪
は答えになっていませんね〜
これは メッセージ 213 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/214.html
アホがもう一人♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2005/03/03 21:45 投稿番号: [213 / 2074]
〜の部分とは、
全体
⊃
部分
ね♪
全体
(Not⊃)
部分
ではない♪
>そうそう日本は朝鮮半島、台湾の利権も放棄したけど
>どこの国に譲渡するにしても最終決定権はどこの国が持っていたのですかね。
放棄した時点で日本には決定権はないよ♪
放棄とは、処分権の行使に他ならないからね♪
領土を放棄すれば、その領域は『無主地』
ただし、日本は降伏文書を前提に放棄しているから、
放棄された領域は、降伏文書に基づかなければ接収できない。
>日本領と主張する権利もないと解釈するのですか?
ありません。
>だったら沖縄はなぜ返還されたのでしょうね?
降伏文書(条項にP宣言C宣言条項を含む)には、
沖縄を、どこ(中国など)に返還するとも、独立(朝鮮)させるとも書かれていません♪
天皇がアメリカに基地使用を認める事を条件に、日本領土とさせたんですねぇ〜♪
この合意がなければ、
アメリカには、沖縄を独立させるという選択肢もあったんですねぇ〜♪
これは メッセージ 212 (htfgs719 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/213.html
面白いですね
投稿者: htfgs719 投稿日時: 2005/03/03 20:34 投稿番号: [212 / 2074]
面白いですね
>『部分』の意味解る?
『全体をいくつかに分けたものの一部。』ね♪
それで全部説明したつもり?
大部分だって一部と解釈できるのだよ。
例えば北の片隅を残した南側も部分。
そうそう日本は朝鮮半島、台湾の利権も放棄したけど
どこの国に譲渡するにしても最終決定権はどこの国が持っていたのですかね。
それと前の
>千島列島の現在の法的地位に関して独自の認定を下す立場にない。
ですが
日本領と主張する権利もないと解釈するのですか?
だったら沖縄はなぜ返還されたのでしょうね?
これは メッセージ 210 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
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>日本語が理解できない
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/03 16:33 投稿番号: [211 / 2074]
>つまり千島(全体)をいくつかに分けたもののうちの南の方にある一部が『国後・択捉』ね♪
南の方にある島のことでしょう。日本の南の方には台湾と言う島もあるし、その先にはフィリピンもある。それでも日本の一部と言うわけではない。千島の南部を千島の一部と勝手に解釈してはいけないね。領有権とは何の関係もない言葉の遊びだね。
これは メッセージ 210 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
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日本語が理解できないmonpa60♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2005/03/03 16:24 投稿番号: [210 / 2074]
≫『千島南部の二島、択捉、国後両島』
>どこに国後・択捉が千島列島に属すると書いてあるの。
『南部』の意味解る?
『南の方の部分』ね♪
『部分』の意味解る?
『全体をいくつかに分けたものの一部。』ね♪
つまり、
千島(全体)をいくつかに分けたもののうちの南の方にある一部が『国後・択捉』ね♪
これは メッセージ 209 (monpa60 さん)への返信です.
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>ぷっ♪
投稿者: monpa60 投稿日時: 2005/03/03 16:00 投稿番号: [209 / 2074]
>『千島南部の二島、択捉、国後両島』
『北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島』
『国後・択捉』が『千島』に含まれている事が明示されてるじゃん♪
どこに国後・択捉が千島列島に属すると書いてあるの。君には書いてないことまで見えるクセがあるようだねえ。国後・択捉は千島の南部にあると書いてあるだけだろう。何を都合の良いように捏造しているの。
これは メッセージ 199 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/209.html
チョンのお前に
投稿者: books_kinokuniya_kioityou 投稿日時: 2005/03/03 13:26 投稿番号: [208 / 2074]
北方領土が何の関係があるの?
日本が憎いなら早く出て行けよ寄生虫の難民。
これは メッセージ 203 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/208.html
>複雑怪奇な北方領土だが(一部訂正)
投稿者: f16d_falcon 投稿日時: 2005/03/03 12:25 投稿番号: [207 / 2074]
すみません一部訂正です。
>18世紀初頭にロシア人が千島列島まで南下し、ほぼ同時期に(1802年)江戸幕府が
投稿して直ぐに気が付きましたが・・・
江戸幕府の1802年は19世紀ですよね!
従ってロシアと日本には約100年の開きがありそうなので、”ほぼ同時期”は削除致します。
訂正してお詫び申し上げます。
これは メッセージ 206 (f16d_falcon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/207.html
複雑怪奇な北方領土だが
投稿者: f16d_falcon 投稿日時: 2005/03/03 12:17 投稿番号: [206 / 2074]
18世紀初頭にロシア人が千島列島まで南下し、ほぼ同時期に(1802年)江戸幕府が近藤重蔵に命じ択捉島に「大日本恵登呂府」の標柱をたてている。
以来両国の間では樺太・千島列島を巡り二転三転(それ以上?)し、紆余曲折な状況を経て現在に至っているが、要は昭和31年(1956年)の【日ソ共同宣言】に於いて「平和条約締結後に歯舞諸島と色丹島を返還する」事が明記された事ではないだろうか。
先ずは両国間に平和条約を締結し、無条件にて歯舞諸島・色丹島の返還を行う。
次に日本とロシア両国の懸案事項である、シベリア・エネルギー開発関係への協力を条件に国後島・択捉島の返還を実現する。
これにて万事一件落着の様な気もするのだが・・・皆さんは如何?
因みに私は、更に別の機会が有れば(多分、広いロシアの事だから他にも協力関係は歓迎の筈)明治8年(1875年)の【樺太・千島交換条約】に立ち返り千島列島全ての返還を迫りたい!(南樺太復活でも可)
でも、この様に上手く行かないのが国と国との交渉事なのでしょうね。
これは メッセージ 1 (sawa_tooru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/206.html
「ゝ」
投稿者: k0rea_erai 投稿日時: 2005/03/02 22:27 投稿番号: [205 / 2074]
世界中からバカにされてるんだね
元々は繰り返し記号ののこと。「漢字にもなれない中途半端なもの」ということから上記の意味になった。 「ちょんまげ」とはマゲが「ゝ」の文字に似ていることからそう呼ばれるようになった。
『バカチョン』というコトバが気になり、筆者に次の趣旨で送信しました。
(前略)ところで、不愉快とお思いでしょうが、『表現問題』について一言。書籍紹介のコーナーでの『バカチョンスナップ』との表現、『バカでもチョンでも』簡単に撮れるインスタントカメラを『バカチョン』という表現スタイルは、かなり広く一般に使われています(私も使っていました)。『バカチョン』は、『バカ』と『チョン』のよく似た意味合いの言葉を並べることでテンポと意味合いを軽くし、しかも受け手には軽侮(簡便)のイメージを的確に伝える。
『チョン』は、朝鮮人に対する侮蔑的意味合いの強い『差別用語』として、戦前は汎用され、現在においても意味性を失わずに『通用』している。そのため『バカ』という一般的な軽侮の意味合いの言葉と、特定の集団と構成員に対して差別的、一方的に向ける軽侮の意味合いの言葉『チョン』とをくっつけたものになっている。そのため、この『表現』には、朝鮮人への差別・軽侮の念を受け手側に思い起こさせたり、なじませたりするなどの差別的効果が潜む。以上のような論旨で、社会的に問題となった『表現』です。
書き手にその意志がなくても、言葉に塗り込められた意味合いが受け手側に無意識に作用してしまう、ということから使用に当たっては慎重であるべきと思います。
参考までに『バカでもチョンでも』の表現については、『西洋道中膝栗毛』(仮名垣魯文、明治3〜9年)に「仮染めにも亭主に向かって…ばかだのちょんだの野呂間だの」とあり、『ちょん』の意味は、「おろかな者、取るに足りないものとしてあざけり言う語」とあり(広辞苑)、これが本来の正当な使われ方でした。
したがって、そもそもは『チョン』には、朝鮮人を指称する意味合いはなかったはず。むしろ、『ちょん』という一般的に人を軽侮する言葉を、朝鮮民族への差別と圧迫を強めていく時代の流れの中で、朝鮮人の上にかぶせていき、ついには朝鮮人を特定して指称し侮蔑する同義蔑視語としての意味合いをも内包してしまったのだろうと思われます。(以下略)
の
http://kyonc.cool.ne.jp/jiron/JIRON09.HTM中国人は自分の国にいながらクラブや租界に入れなかったのに日本人は白人として受け入れられた。インドシナの住民登録には日本人は『ヨーロッパ人』と記載されたが、中国人は『原住民』だった」ムーディーズの格付けみたいなものだが、最下位にランクされた中国人が「ハングオレン」と言ってさらに見下していたのが朝鮮人だった。ハングオレンとは「韓国人」の中国語読みである。日本は明治末、その朝鮮を併合した。そのころの朝鮮は道路も下水も満足な学校もなかった。あるのは儒教原理主義に基づく強烈な身分差別で最上層の両班はともかく小作人やその下の奴婢は人権もなかった。女性はさらに見下され名前のない者もいた。
これは メッセージ 203 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/205.html
↓こいつ親が朝鮮人♪
投稿者: chosun_pu 投稿日時: 2005/03/02 22:21 投稿番号: [204 / 2074]
これは メッセージ 203 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/204.html
ぷぷぷ♪
投稿者: pu_pu_pu_onpu 投稿日時: 2005/03/02 20:58 投稿番号: [203 / 2074]
>一旦放棄したって、再び日本領として認める事だってありうるわけでしょ?
日中共同声明日本側案の対中説明
にはこうある。
『台湾に対するすべての権利を放棄したわが国は、
台湾の現在の法的地位に関して独自の認定を下す立場にない。』
つまり、
千島列島対するすべての権利を放棄した日本国は、
千島列島の現在の法的地位に関して独自の認定を下す立場にない。
って事になる♪
これは メッセージ 202 (htfgs719 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/203.html
だれが決めた
投稿者: htfgs719 投稿日時: 2005/03/02 20:45 投稿番号: [202 / 2074]
へ〜
それで千島・樺太がロシア領だって
だれが決めたのでしょうね〜
一旦放棄したって、再び日本領として認める事だってありうるわけでしょ?
何も好き好んでロシアの肩持つことないじゃないの。
ロシアが勝手に占領して自国領みたいに振舞っているだけではないのかね。
千島、樺太は本来日本領だって言っても悪くはないのですよ。
これは メッセージ 199 (pu_pu_pu_onpu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/202.html
monpa60
投稿者: cl_specific 投稿日時: 2005/03/02 17:56 投稿番号: [201 / 2074]
余程、暇なんだろうけど、竹島トピに出て来て、程度の低い臭い老人の会話しないでね。
これは メッセージ 198 (monpa60 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/kljfdnnezldbj_1/201.html
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