南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞＞否定派の、無かったという証拠はあるのかしら？

＞アホですか？(笑）

（藁）

＞あなたがいきなり、「人を殺していないことを証明しろ、
＞できないなら死刑だ」と言われたら、
＞自分が人殺しをしていないことを必死に
＞証明しようとしますか？
＞まず、証拠を出せと言うでしょう。

その通り！！だな
立証責任は肯定派にあり。
否定派は、挙げられた証拠をつぶさに
検証するだけで良い。

＞その前に、

＞否定派の、無かったという証拠はあるのかしら？

アホですか？(笑）

検察側が証明しなければ、裁判にならないでしょ。

あなたがいきなり、「人を殺していないことを証明しろ、できないなら死刑だ」と言われたら、

自分が人殺しをしていないことを必死に証明しようとしますか？

まず、証拠を出せと言うでしょう。

南京虐殺を証明できなければ、疑わしきは罰せずで無罪です。

また、証明せずにあったと主張すれば、それは詐欺行為です。

答えられないからって逃げようとするなバカタレチャンコロ

＞もちろん議論すること自体は否定しないが、肯定派に求められているのはそんなことではなく立証責任である。



その前に、

否定派の、無かったという証拠はあるのかしら？

無かったという立証責任もあるわよ♪

うん。
その方向でいいんじゃない。

別に否定はしてないよ。

たださ、言い方がストレートじゃないんでいやみだと思っただけさ。

信じなくてもいいよ。しかしもしかしたら君の近所の古い家にあるかもね。私が見たくらいだから、どこにでもころがってるかもね。ちなみに私は参考までに自分自信が実際に当時シナにいた方に見たものきいたものを述べただけ。それ以上はだれに迷惑がかっても悪いので申しません。興味があれば調べてくださいと書いているでしょう。

自分でも知りたければ動いてください。
その気がある人にはヒントになるだろうということです。

証拠について下記のごとくである。
＜＜歴史家は南京大虐殺を写真によって証明しているわけではない。写真が証拠であるとして主張しているわけでもない。否定派が「『肯定派』が写真を南京大虐殺の証拠にしている」と騒いでいるだけなのである。＞＞

あれだけ生々しい写真を掲示しておいて、どこにこれは南京大虐殺の証拠ではありませんと宣言しているのか。

証拠として主張していないなら、これらの写真は南京大虐殺とは一切関わりがありませんと書いておくべきだろう。

最も印象に残る主張として残忍な殺害現場の写真を出しておいて、否定されるやいなや、証拠だとは一言もいっていないと言うのか。

この大うそつきども！

公平性に欠けるよ。
肯定派も否定派も同条件でなきゃ。
そうだろ？

伝聞などの証拠力のない肯定派に対して、否定派は正にそれで論破しようとしてるんだろ？それじゃ肯定派に対して言ってきたのは何だったんだよ。

いやみな書き方だねえ。

揚げ足取りもいいが、もうちとましな議論にならんもんかいな。

馬賊の話はよく出てくる話だが、手元にないのをせめても仕方ないだろ。

中国や韓国の捏造の話をしているんじゃなかったっけ。

ちょっと横道にそれただけのことに目くじら立てても意味のないことだよ。

あなたが批判する「南京大虐殺肯定派」の根拠と同レベルでしたか。

びっくり写真として自分達の部隊の写真とともに持って帰っていました。自分も昔みせてもらったことがあります。敗戦後焼き捨てた人も多いでしょうが古い家にいけば結構あるかもしれませんね。興味があれば大陸従軍経験のある老人の方に聞いてみてください。ほとんどの人は語りたがらないでしょう。戦友会以外では。でも以外と身近にあるかもしれませんよ。ただひとつわかるのは戦闘行為では拠点都市の攻撃とかの激戦以外は漢人も日本人もわりと被害が少なかったことでした。ゲリラ戦には苦労したらしいですがほとんどの戦闘ではどちらかが分が悪ければ退却をはじめると戦闘は掃討戦に移り現地を占領行動に移る為死者はわりと少なかったようです。基本は砲撃の後の歩兵の攻撃ですから。逃げるほうも攻めるほうも太平洋戦争と違っていたようですね。貴重な弾薬を大切に使いつつ軍馬と進軍だったようです。八路軍のゲリラもいたそうですが敵としては蒋介石軍と戦っていたのであって赤軍匪賊として掃討戦をおこなっていたようです。あまり残虐行為はする必要自体が無かったようですね。もちろん戦争は殺人ではあります。いわゆる間諜(スパイ）や裏切り者や犯罪者の処刑はあったようです。いわゆる駐屯地の集落などでは村人らによる馬賊の処刑などもあったらしいですが、双方にうらみがあるので彼らのほうが結構残酷なこともしていたそうです。

根拠を求む

シナ事変のころ王道楽土の大陸では日本軍の占領地にもクーリーとよばれる肉体労働者や様々な商売人の漢人や朝鮮系シナ人（朝鮮人は別格、当時れっきとした日本人で軍属や商売人がいた）が金払いの良い（契約を踏み倒さない）日本軍を相手に労働や商売にたくさん集まっていました。このようなものの中にお祭りの屋台のようなものでしょうか結構残虐な馬賊の首とか集落での犯罪者の生首や斬首などの写真を怖いお土産みたいに売っているものもいて、悪趣味ながら結構面白がって買っていたものも多かったそうです。どうももともとの出所はそんなところの写真が多いらしいですね。残虐行為ではなく様々な処刑の写真らしいですよ。これは事実なので参考までに。

否定派の主張を言葉の上で論破したところでそれはたんなるディベートによる勝敗でしかなく南京大虐殺を立証することにはならない。

もちろん議論すること自体は否定しないが、肯定派に求められているのはそんなことではなく立証責任である。

立証出来ないものをそれはあったのだと主張し、情緒的で瑣末的な議論に終始している肯定派の姿はある意味滑稽ですらある。

もう一度言うが、否定派を論破したところでそれが南京大虐殺の存在を立証したことにはならない。

肯定派はその点を自覚するべきだろう。

＞日本の否定論者の主張は、極端過ぎです。

あなたの見ているのもひとつの資料

東中野修道教授の示しているのもひとつの資料。

いろんな資料を持ち寄って検討した結果、
中国政府の言っていることの信憑性が問われているのです。


事実が判明すれば、誰だって否定はできないでしょう。

その資料のいい加減さ、またそれを政治利用している
中国政府に不信感を抱いているのです。

否定論者の中には、いい加減なのがたくさんいますが、
確信を持って、かつ信用するに足りる資料を持って、堂々たる論陣を張っている人もいるのですよ。

nihonnniowabi様

今の中国政府の教育とは別に、南京虐殺があったことは否定できないと思います。日本の否定論者の主張は、極端過ぎです。
南京虐殺は事実であったことを日本側から検証したものはいろいろありますが、
南京事件の真実というホームぺージがあります。

http://www.nextftp.com/tarari/
検討してみてください。

そんなことをしたら他国から所詮日本人もチャンやチョンと同レベルのクズ同然の人種だなと思われてしまうじゃないかそこんとこ考えて物を言ってくれ

こいつらはわかっててやっている確信犯です。
殺人も捏造もイデオロギーの為なら正しいとされる
共産主義の理念に従っているだけです。
まさに教義のためにサリンをまいたオウム
信者と同じです。
民主主義では理解不能の恐ろしい連中です。
ですから！共産カルトと言われる所以です！！

南京大虐殺の証拠写真は、偽造、捏造であることが判った。
大体皆殺しというのは、中国史上には度々見られるが、日本では織田信長が行ったのみである。
かつて項羽が行った捕虜を驚かせ、地隙に誘い込み、数万人を生き埋めにした方法は、捕虜に穴を掘らせ、生き埋めにするという効率的な大量殺人方法となった。
日本軍は、後方地域に慰安所を設置し、兵士による強姦・暴行事件を防ぐ処置を行った。
その日本軍と、中国軍では、犯罪の発生率が違うのが当たり前である。
逆に中国君兵士が犯罪行為を行い、被害者を殺害して、日本軍の犯罪としたものの方が多いのではないか？
殺害・暴行の仕方など、日本人のメンタリティに無い残忍な方法が多く取られているのはそのためなのではないのだろうか?

左脳しか使わない左翼。言語音痴は、底が見えるのに上げ底もセンスのいい中身が台無し。

日本も中国のような国にしようか？
愛国無罪で、築地を滅茶苦茶にしたり、中国、韓国大使館にボトルや石をぶっつけたり

＞現実に当時開廷されたニュールンベルグ及び東京裁判が、重大な戦争犯罪の先例だったことは抹殺できない。＞

この部分に関しては以下の判断を示しておく。以前に「平和に対する罪」をニュールンベルグ裁判によって適用されたと間違ったことを言っていたので。

＞ニュールンベルグ裁判も東京裁判も「人道に対する罪」、「平和に対する罪」と言う事後法に基づき行った裁判なので不当であることは明白であるし、世界の法学者の大勢の意見でも有る。
但しニュールンベルグ裁判では「平和に対する罪」は弁護団の猛反撃（事後法不適用原則）にあい結局適用を諦めた。
「人道に対する罪」はナチスのユダヤ人ジェノサイドに対するもので、それ自体は同じく事後法であるが、その適用については問題になっていない。それはその法源として国際法の法源の一つである「文明国が認めた法の一般原則」が適用されたからである。文明国の一般原則とは自然法と言ってもよく実定の法文がなくとも当然に通用する法理のことである。文明国であれば、人種や信条を理由に人間の大量殺戮が許されるはずがない。それは、モーゼ、キリストの昔から重罪である

日本はジェノサイドはやってないので「平和に対する罪」のみが適用されたが明白な国際法違反である。ニュールンベルグ裁判で諦めたものが東京裁判でまかり通ったわけである＞

貴殿に「目を通して貰った」件については、かたじけなし。

＞元寇について裁く・・（笑）
＞豊臣秀吉の朝鮮出兵を裁く・・（笑）

東京裁判との関連が、不明確に思うが即ち、
＞『法はさかのぼらず』＝訴求的立法の 　 禁止 　　 ↓
　　　　　 ↓
　 『法はさかのぼらず』＝遡及的立法の
禁止か？

ともかく、貴殿の趣旨は、日本等の軍人及び政治家が「平和に対する罪」等を以って、国際法上の戦争犯罪として処罰（絞首刑ほか）したのが、「事後法の禁止」ほか上記法原則原理から認められず誰が認めたのか 　 ということだろうと推測は出来る。

結構、格調高いお話までおよんで、小生及び貴殿の趣旨から不適かも知れないが、現実に当時開廷されたニュールンベルグ及び東京裁判が、重大な戦争犯罪の先例だったことは抹殺できない。

理由云々に関し、小生若しくは、僭越ながら貴殿と法理論など専門的分野は、この掲示板の持分とはかけ離れるから、ここらアタリが潮時かなと思うものであるが。

確たる証拠もなく一方的な証言だけであったと断定できるのであれば、電車通勤をしていて家に数本のエロビデオを持っている男性全てを痴漢に仕立て上げることが可能になってしまうではないか。

そういえば無実のサラリーマンを痴漢に仕立て上げて金を脅し取っていた女がいたが、あんたらもそういった手合だな。

左翼の工作は、近年科学技術の発達と新資料の発見や工作の事実の漏洩中国共産党の行動や教育民衆の姿がリアルタイムで流れるなどで世界の先進国の方々、WW２以後独立を勝ち取った国々、日本の識者や事実無根の名誉毀損に怒る真実を知る国民に次々と暴かれてしまったのは皆様がご存じの通りです。戦後左翼シンパにのっとられた朝日新聞は戦後６０年の間に卑劣にも金と反動権力にものを言わして、苦し紛れの智に足りぬ珊瑚事件のような手法で証拠を一つ一つ捏造していったのです。そして中共での報道利権の獲得を独占して日本の国家さえも陥れようと試みましたが、なにも関係ないのに自分達に名誉を傷つけられたり被害をこうむったりした、なにも知らない若い世代の大半がまず素朴にその不公正に疑問を持つことからはじまった真相究明の結果、日本の国民に次々と暴かれてしまいその結果部数を大幅に減らし反動の世代であった団塊の世代にも背を向けられてきつつあります。本来国家転覆が目標のこてこての赤軍左翼のプロ市民も環境問題からななめに話をねじって日本国民の洗脳に必死ですが、民度が高い為背景を見透かされほとんど無視されています。

行政は彼らの存在を環境問題の前進に逆に利用し、その価値のみで自由主義資本主義国家社会での存在意義をゆるされています。どのような国民でも犯罪を犯さない限り自由と尊厳、選挙権を認める社会のすばらしさです。

彼らには玉石混合の情報から現実を分析できる力を養うこのようなNETの力が恐ろしくてしかたがないのです。


中国の皆様に大虐殺隠蔽工作のお詫び

をじっくり読んで自分の頭で考えてみましょう。様々な資料も読みましょう。実際に中国人韓国人を観察してみましょう。等身大の自分にあてはめてあなたが兵士ならばどうしたか考えましょう。当時の状態はどうだったか。誰が利益をこうむりソンをするか。良い悪いではなく何かが見えてきます。そしてあなたの立場も


それを恐れるもの達がいます。

で、日本国民の歴史認識を見直す動きは日本にとって良かったですね〜。

もっともっと議論しましょう〜。

あ〜、旨い餃子食べたいな〜。

なんで社会保障費を給与から天引きにしない。訳がわからん。

どうなってるんだ。 　 代わりはおらんのか。 　 『私の在任中は消費税をあげない。』 　 小泉は共産党か。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5220.html
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

もし南京大虐殺の証拠がただの一つでもあれば私も日本を憎んだかもしれません。
でも、南京大虐殺の証拠とされた写真、証拠の品の中にただの一つとして批判に耐える物がありませんでした。
ここで南京大虐殺があったという方。
私を信じさせて下さい。再び日本人を憎むべき理由が与えられれば私の気持ちも変わるかもしれません。

でも今は、醜い小中国の薄汚さに嫌気がさしています。
日本の皆様に申し訳ない気持ちでいっぱいです。

黄泉の国と同じだな。同じだったりして。

証拠と思われるものを何一つ出すことができず、
感情的な言葉の羅列。

論理展開が幼稚すぎやしませんか。

少なくとも相手を納得させるような証拠のひとつでも出して
いただければこちらの考えも変わるのだけど。

捏造の記事はごめんこうむるよ。あしからず。

日本人の皆様、我が小中国の策略により道徳心の高い皆様が、ありもしない南京大虐殺の記憶を刷り込まれ反省の気持ちをもたれることに心からお詫び申し上げます。

日本の方で、虐殺があったと思われている方。調べなおしてみて下さい。
南京の証拠なる物はすべて、嘘と捏造であります。

心からお詫び申し上げます。

ロクデナシ

南京の殺戮は我が日本軍の仕業のため、証拠は消し去られようとしました。もちろん大日本帝国軍が非戦闘員を殺した証拠など、ただの一つも残らないようにしようとしたのです。中国での殺人、強姦、公開処刑の場面に日本軍人も多数居合わせましたが、戦後６０年の間に卑劣にも金にものを言わして、証拠を一つ一つ破壊していったのです。
そして日本の国民さえも陥れようと試みましたが、苦し紛れの智に足りぬ右翼の工作は、中国の方々、日本の識者に次々と暴かれてしまったのは皆様がご存じの通りです。

「日本軍による南京大虐殺はなく、あったのは我が小中国軍による自国民虐殺です。」という苦し紛れの一部の右翼の主張は、日本軍が南京で戦闘以外の殺人、強姦などをしたことを隠蔽する唯一の汚い工作なのでした。もちろん南京大虐殺は大々的に行われました

我々小中国の国民達は中国共産党の陰謀により我が小中国が大日本に犯した罪の数々を教えられずに今に至りました。
あなたの話も我が国では誰も知りません。日本に来て知らされてもはじめは日本のでっち上げだと思いました。

でも真実に目覚めた今は違います。日本の皆様に小中国民の一人として心からお詫びいたします。

自分たちがしたことは言わないのが中国、金を取るために都合の良い事だけ言ってるね、中国は！！

「通州事件」 ── 又の名を「通州大虐殺」とも呼ばれるこの事件は、「廬溝橋事件」の3週間後、起こりました。当時、通州には、「廬溝橋事件」の余波で避難していた婦女子や朝鮮人（当時は日本国籍だった）を含む日本人居留民、天津特務機関長・細木繁中佐ら軍人等200余人が住んでいました。通州には、日本軍の守備隊も駐屯していたのですが、たまたま、主力が南苑攻撃の為、町を離れ、僅か110名の留守部隊しか残っていなかった所へ、支那保安隊千数百名が襲撃を掛けたのです。


通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、余勢を駆って、何とあろう事か、日本人居留民をも「標的」にしたのです。支那保安隊は、日本人居留民を通州城内に全員集め、城門を閉めた上で（要は城外へ逃げられない様にして）、日本人居留民の住宅一軒々々に火を放ち、女性には暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺す等して殺害、子供は両手・両足を切断し、男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、「残虐」の限りを尽くしたのです。前回のコラム（『83.「日本軍国主義」の象徴 ── 「南京大虐殺」等あり得ない!!』）で指摘した「屠城」。正にその「屠城」が現実のものとして、支那保安隊によって繰り広げられた訳です。

南京の殺戮は我が小中国軍の仕業のため、証拠は消し去られました。もちろん大日本帝国軍が非戦闘員を殺した証拠などただの一つもありません。
苦し紛れに小中国での殺人、後悔処刑の場面に日本軍人の写真を切り張りして大日本の人々を陥れようと試みましたが、智に足りぬ我が人民の工作は、日本の方々に次々と暴かれてしまったのは皆様がご存じの通りです。

日本軍による南京大虐殺はなく、あったのは我が小中国軍による自国民虐殺です。日本軍が南京で戦闘以外の殺人をしていないので、もちろん南京大虐殺の証拠は一つもありません。

鬼子

天皇陛下のために、大日本帝国万代繁栄のために。

トピ作成者へのあなたの憤りは私たち小中国人の心の叫びです。恥を知れ。本当にそう思います。善良で平和を愛する日本の方々を陥れるようなこのようなトピは私たち小中国民族の恥だと思います。非人と言われても小中国人はその通りなので悔しくて恥ずかしいけれど、我が民族が背負った罪だと思い耐えなければいけないと思います。
本当に日本の皆様ごめんなさい。

愛国無罪の思想は今に始まったことではない。小中国では後ろめたいこと、反社会的ことをするときに愛国無罪を免罪符とします。
南京の市民を日本人が殺したように見せかけながら殺すとき、この殺人が後の世に日本人が殺したことにすれば南京ので殺された人は敵国日本を落とし入れることができる。
殺されても実は殺すのである。小中国の軍隊は南京の人が殺されるのは中国のためだと言いながら南京の人を殺しました。日本軍は中国軍を殺しましたが、南京の非戦闘員のことは手を引いて安全な場所につれていって下さいました。
私の祖母は小中国の馬鹿軍隊と言って泣いて思い出しますが、共産党の悪口は言えないので悔しがります。

南京の非戦闘員を殺したのは、我が小中国の軍隊だった。と私の祖母は泣きながら当時のことを話します。
日本軍は勇ましく進軍し我が小中国軍は逃げまどっていた。後に日本軍の残虐性のデマを広めるためになんと自国民を殺し始めたのだという。

殺された死体は中国の古くからの人の殺し方で殺された死体だった。急いで殺したので、死体まで日本軍が殺したように見せられなかった。

祖母は今でも小中国の弱虫残虐兵隊どもと泣きながら非難します。