南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

でもねー 　 島民は馬鹿杉。
逆があると発想できないのかね！

日本の近代史も世界史も知らない馬鹿だから 　 しかたないね！

世界史の歴史検証の事実から,今度は全島民が震える番なの。ブルブル

どーでもいいからはやく爺さんに虐殺を証言させろよ。

ところでおまえ最近まで猫や人肉食ってたって本当か？

何度も同じ手にだまされないのよね！
愚劣な工作員okussama_des
！
馬鹿でないの！！！

＞南京特別市の人口は日本海軍が無差別爆撃を昼夜敢行する前は約１５０万人を抱える大都市だったのだよ。＜

南京事件当時の人口と何の関係があるんだよ。

しかしおまえら反論に合わせていちいち言ってることが変わってねーか？

あったというのも妄言なんじゃないの？

中国人の捏造事件の可能性があって、もう一度、検証すべきとはいえるけどね。

＞まだあったのか


そうなのよ〜、こういうトピは無くなってほしいわよね。

でも、「南京大虐殺は無かった」などという妄言をはく人がいるから、

やっぱり必要なのかもね♪

まだあったのか

虚言馬鹿も…

＞南京特別市の人口は日本海軍が無差別爆撃を昼夜敢行する前は約１５０万人を抱える大都市だったのだよ。

その人口は南京市がまだ戦火に無かった時のもので、時間的なズレがある。
だってそうだろ、日本と中国が戦争しているのを南京の人は知らなかったのか？
戦火が近づいているのに、のうのうと生活していられるか？
聞いただけの150万という数字をそのまま使うのはどうかと思うよｗ
加えて、30万人規模の虐殺を当時のジャーナリズムが放置したのはどういうことか、わからないか？
南京虐殺の写真が無いというこの事実、どう受け止める？

逃げ回ってないで、さっさとイギリスがアヘン戦争を反省した、という論旨の証拠・資料・事実を提示したらどうだ？

まあ、反省などしていないのが事実だから、無いだろうがね。
さっさと反省・謝罪することだ。キミがな。
ウソついてましたってな(笑)

>中国が戦時賠償金を請求したならば、今日の日本があっただろうか？

それなら言わせてもらいますけど、日本が現在の中国と貿易を行わなかったら、今の中国の経済成長も無いと思うんですけど（ｗ

＞戦時賠償を請求した国はアジアの４カ国だけです。

とんでもない捏造だと思いますｗ
賠償は何も金銭賠償だけではありません。領土賠償もあるわけで、実際に米国が沖縄を占有していた（今もそれに近いけど）し、ソ連だって、終戦の３日ぐらい前に国際条約（日ソ中立条約）を破って参戦した。
おまけに樺太まで持っていってね。
これでもまだ、戦後賠償をした国がアジアの４カ国だけだなんていえますか？

事実を否認、歴史を改竄する日本の歴史教科書を許さん！
改竄馬鹿がいるかぎり、日本の歴史知らぬやつが消えないだろうね。
日本の恥〜改竄馬鹿〜

虐殺好きのチャイナ君へ。

もうやめなって、yominokuni56君のような中国人の虐殺好きには、あきれるね。

早くやめた方がいいよ。

事実であって何か問題なのか？たとえ南京で何十万人が殺されたとしても、それは戦争行為の内のり。国際法上の戦争行為だ。日中戦争については日中国交回復時に、中国政府として損害賠償請求権を放棄すると明記。日本はその見返りにＯＤＡなどを供与。人類の歴史は戦争の歴史。欧州然り。ほかならぬ中国もまた然り。

南京侵攻時の話をしているものと思ってたよ。
それ以前の話を持ち出したのはちょっと時間に対する感覚が欠如しているんではないかい。

まあ、イギリスはアヘン戦争の反省をもとに成り立っているとノタマウ
御仁の言うことにはさからえませんな。
いやほんま。

>彼らは日本軍と戦うことで、力を蓄え、強くなって、宗主国を追い出したのです。

あの〜、彼らってどこですか？そんな国あるんですかね（爆笑

>よほど日本の占領時代が困難を極めたのでしょうね（笑）

「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の３年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた。…」
インドネシアの歴史教科書より


インドネシアで５０年間歌い継がれてきた「祖国防衛義勇軍（ＰＥＴＡ＝ペタ）マーチ」

“アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり 　 己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと 　 玉散ることもいとわず
進め 　 進め 　 義勇軍 　 アジアとインドネシアの英雄 　 清き東洋に幸あれ
古きアジア 　 不幸に苦しむ 　 烈しき圧制に 　 幾世紀も忍ぶ
大日本 　 雄々しく立てり 　 アジアを救い 　 我らを守る
進め 　 進め 　 義勇軍 　 アジアとインドネシアの英雄 　 清き東洋に幸あれ…”

左翼が踏みにじる「真実」ｗ

＞南京特別市の人口は日本海軍が無差別爆撃を昼夜敢行する前は約１５０万人を抱える大都市だったのだよ＞

＞時間がちょっとずれているんではないかな。

アホか？

＞あなた方のような心の持ち主が大勢いる日本、本当の教育を受けていない日本人。悲しいかぎりです。さようなら


ご心配なく、、何も悲観などすることもありませんよ。

高学歴者の常識人は、、全て 　 良く知っております。

政治家は知っていながら、無知な輩を誘導する、、何故か？

それは全てが「選挙運動」だからです。

この国の政治家は年から年中、、選挙運動しかしておりません。

国益、人権など、、２の次、３の次、
東シナ海、竹島、尖閣諸島、歴史問題、
などなど、相手国から、訴えられてから国民に説明をしています。
説明出来なきゃ、、相手が悪い、、とこの調子、
本来ならば、問題が起こる前に、それなりの対処が必要ですが、、一切その兆候などありません。

東シナ海 　 資源調査船すら保有していないのは日本だけですよ。

韓国２隻、中国４隻 　 保有し、日本海沿岸をくまなく調査しております。

日本海の日本国領海すら線引き出来ていない状況ですから、どうにもなりませんね。

自衛隊も何処までが領海でどこからが相手の領海か？すら解らないのですから、、無闇やたらと大砲を撃つことは出来ないのですよ。
はっきりしているのは、中国の主張する２００海里の外側だけです、ほとんど日本国領土に近いところ、、ですね。


ここいらに生息する、右翼にもなれない連中は、、日本の中でも極一部です。

力も、何も無い連中ですから、、気にすることもありません、、言うまでも無いですね（笑）

＞連合国は一斉に賠償請求したわけだが、どういうわけか支那は賠償を一切請求しなかった。

ご存じないようですね（笑）
戦時賠償を請求した国はアジアの４カ国だけです。
高額の戦時賠償を請求し困窮したドイツは第２次大戦を勃発させた反省から、請求しないとされたモノと思います。
当然、連合国、最大の被害国中国も、請求する権利はありますよ。
中国が戦時賠償金を請求したならば、今日の日本があっただろうか？高度成長など夢物語だったでしょうね。

参考までに。
2004年12月1日(水) 河野太郎
中国側の言い分
総理の靖国神社参拝に関して、いろいろなご意見があると思いますが、なぜ中国政府が総理の参拝に抗議するのか、その理由を知らずに議論している方がいらっしゃるようです。
相手側の主張も知った上で、ぜひ議論して頂きたいと思います。

もともと靖国神社に日本の総理大臣が参拝することに対して、中国政府から抗議や反発はありませんでした。三木武夫首相は在任中に靖国神社に参拝していますし、昭和天皇も靖国神社に参拝されていました。

１９７２年９月に、当時の田中角栄首相と大平正芳外相、二階堂進官房長官が中国を訪れ、毛沢東主席や周恩来総理と会談し、日中共同声明に署名して、日中国交正常化への第一歩を記しました。
その日中共同声明のなかで、日本は「過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」との立場を明確に文書にしました。当時の中国国内には、日本に戦時賠償を求めよとの世論もありましたが、毛沢東主席、周恩来総理をはじめとする中国の指導者は、戦争は日本国内の一部の軍国主義者によって発動されたものであり、大多数の日本国民も戦争の犠牲者であるとの認識を示して、戦争の被害者が同じ戦争の被害者に賠償を求めることはできないとの立場を取りました。日本側が戦争の責任をきちんと受け止めて反省していることを前提に、共同声明では中国側が賠償を放棄することを明確にしました。
ここでいう一部の軍国主義者の象徴が、極東軍事裁判で戦争の指導的責任を問われたＡ級戦犯です。
そのＡ級戦犯が、１９７８年に、靖国神社に他の戦没者と一緒に合祀されてしまったことが、この靖国神社問題の発端です。
戦後、憲法上の政教分離の原則の下、靖国神社も一つの宗教法人になりました。そして、宗教法人に対して政府が介入することもできなくなったため、靖国神社の運営は全く政府とは別個のものとなったのです。そして、靖国神社は宗教法人としての独自の判断で、Ａ級戦犯の合祀を行ったのです。
この合祀の後、昭和天皇は靖国神社への参拝を行われなくなりました。
そして、１９８５年８月１５日に中曽根首相が靖国神社に「公式参拝」を行ったのをきっかけに、中国政府も日本政府に対し、首相、外相、官房長官が靖国神社への参拝をしないよう求めるようになりました。つまり、日中共同声明の中で確認した、戦争と中国国民に対する重大な損害に責任のある「一部の軍国主義者」が神として祀られている場所に、その日中共同声明に責任のある首相、外相、官房長官という役職にあるものが参拝することは、共同声明の合意に反することになるという主張です。
１９７２年に日中共同声明に署名をしたのは田中角栄であり、大平正芳でしたが、この二人は個人として署名したわけではなく、首相、外相という日本を代表する役職として署名したわけですから、この役職にある人物は、共同声明における合意事項を誠心誠意守るよう努力するべきだというのが中国側の主張です。つまり、首相を辞めた田中さんが靖国神社に参拝するのは良いが、現に首相の役職にある小泉さんが靖国神社に参拝するのは、中国側から見れば、日中の合意に反するということになります。
中国国民から見れば、本来多額の賠償を取るべきだったにもかかわらず、同じ戦争の被害者だからという中国指導部の主張に沿って賠償を放棄したら、その責任を取るべき「一部の軍国主義者」が神として祀られてしまった。まあ、そのことは日本政府とは関係のない一宗教法人の行為ですが、その宗教法人に首相が参拝すれば、共同声明に合意した日本政府の代表が宗教法人の行為を追認したことになってしまいます。日本側が共同声明の合意をほごにするのならば、こちら側も賠償放棄を取り消して、賠償を求めようではないか、ということになってしまいます。だから、中国政府は、日本政府に対し、Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に、首相が参拝することは、日中間の合意を踏みにじる行為だから、やめてほしいと言ってくるのです。

つまり、殺人被害者遺族が殺人者の家族に反省しているというならば、命日に線香の一本も、一輪の花でも手向けて欲しいと、ただ、そ\xA4

当時の南京の人口は２０万人であることは資料によりほぼ明らかとなっている。

歴史書とはいつの時代のことをさしているんだい。

＞南京特別市の人口は日本海軍が無差別爆撃を昼夜敢行する前は約１５０万人を抱える大都市だったのだよ＞


時間がちょっとずれているんではないかな。

アンタの頭は疑問だらけだね（笑）

一度、、病院へでも、、


南京特別市の人口は日本海軍が無差別爆撃を昼夜敢行する前は約１５０万人を抱える大都市だったのだよ。

少しは 　 歴史書でも、読んでからにしてくれるか（笑）

＞事実ならば、軍上層部の命令により組織的に虐殺したという証拠を出してください。

末端の一兵卒ならば、ハーグ陸戦法など知るよしもないから、、文書は残すかもしれないが、一応部隊の責任ある地位の将校は、捕虜の虐殺、民間人の虐殺は戦争犯罪として処罰されるくらいは知っていただろうよ。

それとも、日本軍将校はこんな事も知らなかったと、、言われれば、身も蓋も無い話だね！

と言うわけで、、犯罪者が一部始終を、文書として、残す事など、常識では考えられない事でしょうね！

それを出せと言われても、、困るのですよ。

偕行社の皆さんが虐殺事件を認めているのですがね。実行者が、認めて、反省していることを、「オマエはやっていない」と、
戦後生まれが、宣うことが如何に、馬鹿げた事か、、お考え下さいね（笑）

>日本敗戦後に「独立運動が相次いだ」ということはどういうことなのかそのない頭でよ〜く考えてみよう（笑）。

そうね、、もう少し、踏み込んで考えてみようか、、、え〜キミ、、

日本軍の占領によりナショナリズムが高騰し、宗主国に対する情勢となった、ということですよ、日本軍が助けたわけでも、そうのように指導したわけでもありませんよ。
人間社会の自然の成り行きでしょうね。

彼らは日本軍と戦うことで、力を蓄え、強くなって、宗主国を追い出したのです。
日本軍は単に切っ掛けを彼らに与えたにすぎませんよ。
よほど日本の占領時代が困難を極めたのでしょうね（笑）

旧日本軍による、南京大虐殺の恐ろしい事実が徐々に明らかになってきましたね

節介焼きかも知れませんのでご容赦を
　 当時（１９３７年）大陸の中国国家首都南京は大都会であって「人口約１３５万人」だった。１９２７年から南京市は、中国の首都だった。

　 以上の事実＝裁判用語「公知の事実」通常の知識経験をもつ人（裁判機関、行政機関等に所属する人 　 の意味でなく一般庶民・平民を対象とする）が疑いをもたない程度に一般に知れ渡っている事実をいう←例えば、歴史上の事実（天下分け目の関が原の戦い 　 や 　 日中戦争等々）、尼崎脱線事故等大災害、その他
テレビ・新聞・インターネット等での報道されたような顕著な事実のこと指し示す＝刑事訴訟法上の原理原則。
　 以上から、南京人口は２０万人ではなく、約１３０万超えた人口を持った大都市であるとの「ことさらの証明の必要ない＝人口約１３０万こえる大都市南京市の存在を認定するために証拠の証明力にまつまでもない」

　 さらに、当時日本帝国々家は一般市民
・庶民に対して強制的徴兵制体制化にあって、いわゆる兵隊の数も約１６０万人程にも膨張しており、問題の南京、上海
地域には約２０万人程度の兵隊を突っ込んでいた時期あり（山川出版中国史等）
　 勿論、小生自身も、仮に、日本帝国
軍隊による上海、南京空爆主力による中国人民への大量虐殺あったとしても、虐殺数約３０万人というのまで「公知の事実呼ばわりで」一刀両断で切り捨てるんであれば、東京裁判だろうが、戦争裁判
を裁く国際刑事裁判自体を否定しなければ矛盾しやすまいかと素人ながら危惧するのであるが。 　　　

　 なお、研究しているわけではないので
東京神田神保町古本屋厳松堂で２６万の価格で「極東軍事裁判記録及び関係記録綴」を店頭で確認したが、貧乏人だから購入までできない（私的な、つまらんことをいい、申し訳なし）。 　
　

このトピでは中国人=大虐殺はあったと考えていると思われがちですが、そんなことはありません。私の周りの中国人は祖国の嘘を恥ずかしく思っている人も数多く、中国で教育されてきた留学生でさえ日本に3年もいれば、様々な情報や書物に触れるにつれ中立に判断できるようになり結果、大虐殺なんてなかったんでは？と思っている人が多いのです。
一応念のため。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank1.htm

十分茶番がわかるサイトです。
馬鹿馬鹿しくて話にならん中共馬鹿！！

あんたの物言いはオウム信者そっくりです。

そのまま逝っちゃってください。

長らくお付き合いいただきました皆様ありがとうございました。
夜もふけて参りましたので、私寝ますが、日本人として何か悲しい思いで一杯です。あなた方のような心の持ち主が大勢いる日本、本当の教育を受けていない日本人。悲しいかぎりです。さようなら

「屠殺」とは、動物を殺してこれを支解（手脚を切断してばらばらにする）し、食肉として食膳に供する意がある。
「屠城」といえば、城に立て籠った老若男女をみな殺しにして、体をばらばらに切断して、その肉を煮て食うことを意味する。

日本には、そのような習慣も無ければ、歴史感もありません。
日本軍が南京を陥落させたからといって、中国人と同じ事をするとは限りませんよ。
思い込みだけでデッチ上げるのは止めましょう。

そのとおりですね！
中共の洗脳は今のカルトのお手本です。
初めは中国人を善人であると思い込ませ、
日本人に罪悪感を洗脳していく！
周恩来の知恵らしいですが、共産主義の
マインドコントロールは恐ろしい！！

真実を伝えることは大切なことです。

中国は歴史捏造をやめましょう。

南京大虐殺をでっち上げて、教育するのは止めましょう。

日本と中国両国民にとって、大変不幸なことです。

ちゃんとした証拠があるんでしょうかね〜（ゲラゲラ

どうせオメーらは撫順戦犯管理所あたりで洗脳された元日本兵の証言を鵜呑みにしてるんだろm9(＾Д＾)プギャー
太田壽男供述書とかな（≧▽≦）ギャハハ！！！

悪いが俺は東京裁判を正当化するような心無い日本人にはなれないのでね。

反論することは山程あるのですが、あまりに勉強をしていないあなたと同じ机上で論じるのが面倒になりました。これが現実かと思うと淋しくなります。歴史を振り返ることの意味をもう一度考えて下さい。虐殺は事実。戦争による副次的な死などとは全く異なるものです。戦争犯罪って意味は？教科書しか読んでいないあなたとではお話になりません。さらば

大東亜戦争が終結して、連合国は一斉に賠償請求したわけだが、どういうわけか支那は賠償を一切請求しなかった。
南京なり何なりで大量虐殺があったと言うのなら、それなりに補償をもとめるのは国家として当然だったのでは？
それが今ごろになって謝罪だ、賠償だですか…。最近の支那人民の行動には開いた口が塞がりませんよ。

戦後国民党の資料でも明らかです。
中共はそれを利用しただけですね！
残虐なのは中国人そのものです。
未だに、戦争講談の１００人切りを
売りにしている戦争プロパガンダなど
もはやだれも信じません！！

その通りです。今、教育の中で真実を伝える機会が少ないのが危ういと感じます。一人ひとりが反省する気持ちをもつことが一番ですね。

そのように推測するのは結構ですが、それはどうやっても推測の粋を出ませんよね？
なのに日本は「事実」を認めて謝罪すべきってどういうことですか？
それに前にも書きましたが南京記念館に300000と彫ってる以上、中国政府は絶対に30万人かそれ以上じゃないと認めませんよ。

それについてはどうですか？

＞本事件の犠牲者をわずか数千とか数万とかいうのはおかしい

何がおかしいかよく判らないのですけど。

でまぁ、書籍の受け売りなんですけど、当時の南京には日本人記者とか、支那人記者とかがいて、毎日のように戦局を報じていたらしいのだが、南京の「虐殺」に関してはどちらもノータッチだったそうで。
日本の記者が軍から差し止めを受けていたとしても、中国の記者が新聞に書かないというのはおかしいのでは？

出てきたのか考えたことがありますか？
その数字が通用するとだれに利益がありますか？
そして仮にあなたのご先祖さんが大陸に従軍していて南京を攻略したとして、無意味に住民をころしますか？よく考えてください無意味にです。戦争に殺戮はつきものですが、虐殺という表現になると同じ行為が別の意味合いになってしまうのです。もちろん巻き添えのものもあるのは当たり前ですが、

個人が戦争の悲惨さを思うのとは違う恐ろしい問題がおきてくるのです。
それは味噌も糞ものプロパガンダです。

以前論争しますと大陸のかたが言うには日本人は残虐だから勝ったあとご褒美に殺しまくったといっておりました。彼らの人間に関する価値観がよくわかりました。

私は大陸の従軍経験者をしっています。戦闘の常識の範疇から考えても異常な宣伝には抗議します。その後ろに潜むものが見えるからです。