南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞多くの日本人わ思っておるよ。

ボケ爺の謙虚な意見じゃ。

もし日本人の皆さんもこんな謙虚なら、

もしドイツのように教科書もその事実を載せたら、

もし政府の偉いさん度々変な発言で中国をはじめ、アジアの人々を刺激をしないなら

中国の政府がそれを利用できるはずがないだろう。

＞じゃから、ＯＤＡを相変わらず供与しておるでわないか。

ＯＤＡの問題がちょうど複雑だと思います、

日本政府はまずそれを唯一の政治カートとして、世界中にばらまいた。

政治家も、官僚も，商社も、それで儲けている、

日本の商社が出したODAのプロジェクトは絶対に豪華で、

自ら受注で、儲けれるように仕組まれた、また、材料なども、現地のものを利用せず、

自分の関係企業から仕入など、コストを考えるよりも、いかに多くのお金シ自分らのポケットに入るか・・・

ＯＤＡをやめたくないのは中国政府だけじゃないはず、

日本の政府も、官僚も、商社も一致団結、中国にあげたい、所詮その一部が自分のポケットに戻るから・・・

中国を責める前に、日本政府を責めたら？

中間派 　 2-6万人
まぼろし派 　 1万人以下

が正しいとなった場合、大きく変ることが一つあります。

南京事件では、非戦闘員の大虐殺がなかったということに
なってしまいます。

理由は、遺体数の大半を占める紅卍会の埋葬遺体の内訳に
あります。
遺体数、約4-5万に対して女性の遺体は50弱、子供の遺体
を合わせても150に満たないのです。
しかも、この数値は南京攻略の先頭に巻き込まれた人や
便衣兵が殺した人を含みます。
当然、中には日本兵の不法行為により殺された人もいる
とは思いますが。
中国のいう南京城内で非戦闘員３０万人虐殺は、完全
な嘘となってしまうからです。

なぜか数の問題ではないという奴が出てきますね。
歴史の話では数もまた追求されるべき事項の一つだと思うんだけど。

>証言も、証拠もあるにもかかわらず、あなたも含め、多くの日本人が認
>めたくないだけの事でしょう？

南京については、主要な論が４つあります。以下が内訳です。

中国の述べる大虐殺説＝南京場内で３０万人の民間人を皆殺し
（日本人の虐殺派学者さえも避けて通る珍説）

大虐殺派＝15万〜20万「崇善堂」埋葬記録を採用

中間派＝2〜6万「崇善堂」埋葬は完全否定

まぼろし派 1万以下「捕虜処刑は合法」とし中間派の数字（2〜4万）から合法殺害をマイナスする。

あなたは、どの説が信憑性が高いと思われてますか？

ちなみに私は、中間派とまぼろし派でふらふらしています。
便衣兵の処刑は、当時の国際法のグレーゾーンですから。

ちなみに、従軍慰安婦については証拠は何一つありません。
（但し強制連行されたあげくに性奴隷とされるのが、従軍慰安婦の定義とします）
また、証言も裏付けとなる資料がない以上は証拠能力は無いと思っています。
現に証言を二転三転する証言者が何人もおられますしね。

>原爆を投下したアメリカにいいなりになっでも、発展途上国の中国には
>負けれない、強いものに従っても、弱いものに吼える、忠犬ような性格
>、それは日本人です。

感情論は、議論の妨げにしかならないのでやめましょうよ。
このような言葉は、罵倒のきっかけにしかなりません。
もう少し冷静になられてはいかがでしょうか？

中国わ「弱いもの」か？
中国人にせてわ、謙虚な意見じゃ。

南京事件わあったと多くの日本人わ思っておるよ。

じゃから、ＯＤＡを相変わらず供与しておるでわないか。

日本人の多くが嫌悪するのわ、中国の
度を越したプロパガンダじゃ。
政治性じゃよ。

南京虐殺についての中国側の主張に、
信用できない何かを嗅ぎ取って
おるのとちゃうか。

中共わある面、「やりそこなった」のよ。
過ぎたるわ及ばざるが如し、ちゅうのわ
中国の格言でわなかったかの。

証言も、証拠もあるにもかかわらず、あなたも含め、多くの日本人が認めたくないだけの事でしょう？

民族のプライドか？

原爆を投下したアメリカにいいなりになっでも、発展途上国の中国には負けれない、

強いものに従っても、弱いものに吼える、忠犬ような性格、それは日本人です。

体験者が生きていても、南京事件の規模まではわからないだろうからね。
今更60年以上前の証言なんて当てにならないし。
それに史料なんて正確かどうかもわからないし、もっと言えばどこで捏造されたかわからなしね。
ただ少なくとも、南京話には捏造写真等のウソが含まれていることは確かだよ。
慰安婦は真実がどうとか言うより、もう「従軍」とか「強制連行」などの言葉の解釈の問題なのかな。
「強制連行」って普通は力ずくで引き連れていく事だと思うんだけど、屁理屈並に広義な言葉とされてしまっているらしい。
それとあれは体験者が生きていても、その体験者の証言にウソが含まれている事もわかっています。
まあいずれにしろ条約締結等で本来政治的には終わったはずの話です。

人数はともかく、あったことは間違いない。

下級兵士の行状についてどれだけ知っているか怪しい陸軍士官学校卒の者でさえ、認めています。


以下引用
　 −−−−−−−−−−−−−−
その一方で，郷土史，連隊史や兵士個人の日記といった形で，日本側から当時の南京攻略戦の内情を伝える資料が提出されるようになり，その中の典型が陸軍士官学校のＯＢ会である偕行社の機関誌に連載された「証言による南京戦史」です。
　 もともとは南京攻略に参加した兵士の生の証言によって「南京事件などなかった」と証明しようと企画された連載だったのですが，連載が続くにつれて，「実は…」と南京事件を肯定する証言や記録が多数の生存者から寄せられ，その圧倒的な証言と資料の山の前に編集部も企画意図に反して「南京虐殺」を認めざるを得なくなったのです。

　
　

まだ戦争体験者が生きてらっしゃるのに、なぜ真実がわからないのでしょうか？

江戸時代以前なら仕方ないけど。

それも日本人の中でこれだけ意見が分かれるなんて不思議です。

なんでですか？

＞議論に負ければ、そう言うしかないね

貴君と議論などした覚えは無い、し 　 また、議論と言えるほどのことでもあるまい。
性も無いこといって、議論などおこがましい。もう少し 　 ましなことを定義してはいかがでしょうか？
君は濁点を忘れている、「あほ」ではなく「あぼ」と呼んでくれ、友人にもいるのでね。 　　　 馬鹿乃糞野朗君（nonchan0047）

歴史の歪曲も、度を過ごせば、もはや怒りというより笑いの対象ですね。

例えば二年ほど前から、北朝鮮政府は中国要人（遅浩田・国防相ら）を招いて、「朝鮮戦争勝利五十周年」などと、しきりに大袈裟な記念式典などをやっていますが（北朝鮮が勝利していたら、とっくに北主導で朝鮮半島は統一されているでしょうに）、ここまでくれば、いかに国民向けのプロパガンダとはいえ笑えますね。

ところで、この問題児の兄弟国は、いつになったら国民に本当のことが言えるようになるのでしょうかね？

大人と子供のけんかみたい、勿論子供はあんた。ちょっと馬鹿をからかっただけだから、そうむきにならないでね。

議論に負ければ、そう言うしかないね。

偉大なる馬鹿！＝nonchan0047

いつまで馬鹿を言っているのだ、あきれるぜ。日本の教育を受けたのか？他国の工作員ではないだろうな！
偉大なる馬鹿に最敬礼！！

とはまさしくあんたのこと。
誰しも自力で独立を勝ち取ったと言いたいもの。他国の援助によって独立を勝ち取ったとは考えたくないもの。
日本の侵略前と以後の活動を調べれば明らか。
中国がアメリカの援助によって日本の制圧から開放されたのに、自国の健闘により独立を勝ち取ったと言っているのと同じこと。
日本の敗戦当時、八路軍と国民党軍は日本軍によって辺境部に追いやられていた。
まあ、中国にとって情けない歴史だから歪曲したい気持ちもわかるけれど。

明らかに中国お得意の歴史の歪曲。
中国の近代の歴史は恥の歴史。

＞２０世紀、いかにアジアの独立に日本が貢献したかをこのことをもってしても明らかである。
南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行などなんら確証もないことを大げさに言い張る中国
それに比べて日本国の偉大なこと。

そーです 　 偉大なる大嘘つきです。
過日。邦画の題名は忘れましたが、インドシナ独立義勇団の活躍を描いた映画を見ましたが、その中でさえ、帝国陸軍の態度、姿勢は貴方が言われるような美談は描かれていませんでしたよ。まさに現地人を騙して、自軍の兵力に加えようとさえしていましたね、戦術といえば戦術ですが？偉大なる詐欺士の軍隊ですね。

南京大虐殺、なぜそうなったかも重要と思う。

１９世紀、アジアの大国である中国はイギリス、そして、またフランスとの戦いに敗れ領土を割譲され、またロシアにも領土をとられた。このことによって欧米の植民地下にあったアジアの人々に失望を与えた。
２０世紀初頭、極東の小国日本はヨーロッパ最強の陸軍国ロシアの大軍を相手に連戦連勝し、アジアの人々に希望と勇気を与えた。
そして、自国の利益のためとはいえ、アジアに侵攻し、欧米列強の軍隊を追い払い、義勇軍を組織し、武器を与え、軍事訓練をした、そのことにより、日本の敗戦後その義勇軍が母体となり独立を勝ち得た。
２０世紀、いかにアジアの独立に日本が貢献したかをこのことをもってしても明らかである。
南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行などなんら確証もないことを大げさに言い張る中国
それに比べて日本国の偉大なこと。

１９４７年 　 毛沢東率いる八路軍は長春市を国民党の根拠地とみなし市街地の周囲を完全に包囲し検問所を設け交通遮断した。
このため長春市民は食料等の入手が困難となり市内全域が深刻な飢餓状態に陥った。
脱出を試みる者達も検問に阻まれ多くの者が足止めされ脱出できなかった。

結果餓死した市民は３０万人以上に達したと指摘する説もある。
しかし脱出者により「長春市は餓死者であふれ地獄だった」と伝えられるのみで詳細は闇の中だ。


尚、この長春市大量餓死は旧満州国で日本に協力し資本主義に慣れ親しんだ長春市民を処刑し抹殺するために仕組まれた「中国共産党による計画的な大量虐殺」と指摘する歴史学者もいる。

以下に事実だけ記載致しました。人間は皆残虐な潜在本能をもっています。妬みや嫉妬、欲望や虚栄心、憎しみ、怒りが存在する以上、殺人強姦テロ戦争はふとした起爆剤で起こります。原爆の起爆剤がTNT火薬だとすると、犯罪の起爆剤は人間のサガです。避けられないから戦争は永遠に起こるのです。諦めましょう。それが悟りです。諸行無常。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=146355

我が皇軍が南京陥落を勝ち取る際に、蒋介石軍残兵捕虜の反乱を制圧するための戦闘の結果、蒋介石軍の側に数十万人の戦死者が出たことが、南京大虐殺と言われるようになった。これは、戦闘であり、虐殺ではない。

皇軍が上海から南京に進行するにあたり、蒋介石軍の反抗により、皇軍に数十万人の尊き犠牲を払ったことを忘れてはならない。

大陸に王道楽土建設のために、皇軍は奮闘したが、力及ばず、昭和２０年に引き揚げることとなった。蒋介石や中共から支那同胞を解放できなかったことが、本日の支那同胞の困難につながっていることを思うと、遺憾に考える次第である。

我が皇軍は必ず、復活する。そして、大東亜共栄圏の一員として、支那同胞とも台湾同胞とも朝鮮同胞とも結束を深めるであろう。

>首都を制圧されて、同胞を1000万人も死なせて、どこが日帝を上回ったんですか？

国府の無策ぶりが分かろうというもの。我が人民解放軍は、その当時農村部を解放しつつ、次第に勢力を増強していた。

1歩後退（長征）２歩前進（対日戦勝利及び国共内戦勝利）である。

首都を制圧されて、同胞を1000万人も死なせて、どこが日帝を上回ったんですか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a5ka5ea1bca59a59a5fa1bca57a5ga5sa4nf n5febbv7oa4nytba4a1a9&sid=552018654&mid=122

日本とアメリカが敵対していたから助かっただけですね。

国民党に内戦で勝った。
が、米国とは戦っていない。


要するに
＞結局人民の力が日帝も米帝も上回ったということではないか。
という問いには「共産党が国民党を上回っただけ」という答えとなる。

＞ソ連が中国共産党を支援していた。

当時は兄弟国として我が中華人民共和国を支援した事実はある。しかし、それは社会主義国家の人民同志の連帯の証であった。



＞米国が深入りをしなかった。
＞米国が核の使用を思い止まった。

それは米国の勝手であろう。はっきり言えば、米国は中華人民の力が恐かったのだ。だから、朝鮮戦争当時朝鮮に原爆を落とすことを主張したマッカーサーは、トルーマンに解任されたのだ。



＞国民党軍の統制がとれていなかった。

それはとりも直さず、国府が弱かった証拠。

＞１９４９年に人民軍の大勝利に終わったのはどのように解説するのだ

ソ連が中国共産党を支援していた。
米国が深入りをしなかった。
米国が核の使用を思い止まった。
国民党軍の統制がとれていなかった。



ちなみに当時の力関係は
米国＞ソ連＞＞＞＞＞ 　 ．．．（中略）．．． 　 ＞＞＞＞＞＞人民解放軍＞＞＞国民党軍

おもろい 　 この莫迦（笑）。
いやあ・・・5分間は悶絶して笑えた（笑）。
やっぱ 　 上海の路上で物乞いの漫才してるだけ 　 あるな（笑）。この芸人根性は若手漫才師も学んだ方がいいかも。

＞中国はアメリカに解放されたのである。

それが事実なら、どうしてアメリカは最期まで国府を大陸に止めるのに成功しなかったのだ。仮に、図式が、米帝＞日帝＞人民軍＞国府であったとしても、米帝＋国府ならば人民軍に負けるはずがないではないか

にもかかわらず１９４９年に人民軍の大勝利に終わったのはどのように解説するのだ
結局人民の力が日帝も米帝も上回ったということではないか。

>アジアの独立を手助けしたと言われているのはどのような手助けをしたのでしょうか、旧日本軍があるいは日本帝國政府は？

つまらん質問すんな、厨房。ここに来る暇あったら、図書館でも行って自分で調べろ。

終戦間際でも、国民党軍も八路軍も日本軍によって中国の主要部を占領され辺境に追いやられていた。
中国はアメリカに解放されたのである。
それをよく肝に命ずるように。

＞1、同一国民としての自覚があったか。

2、国民の独立自尊の気概があったか。

3、国民を統合する政府が存立することが可能であったか。
4、独立を維持する軍備と背景としての経済力があったか。

何も無いのに解放なんて捨て子するのと同じだよ

おやおや、貴方の3.4.があれば植民地になんかなってはいませんよ。アジアの独立を手助けしたと言われているのはどのような手助けをしたのでしょうか、旧日本軍があるいは日本帝國政府は？

＞日帝を崩壊に導いた原因となった抗日戦争開始から起算するのになんら問題はない。

話題の彼は日本敗戦から起算してるんですけど？
それに抗日戦争開始65周年にしても日付間違えてるね。
第二次国共合作成立は９月でしょ？

綺麗事を並べたり 　 自らを正義だと言う
発狂した支那人達も 　 海外では 　 ただひたすら 　 日本を貶める為の破壊活動を行っています。
http://news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=NEWS&action=l&board=37138459&tid=nmasia115116&sid=37138459&ft=1

http://news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=NEWS&action=l&board=37138459&tid=apjapannagasakianniversary&sid=37138459&ft=1

ここに投稿されている人たちより明らかに知識不足の私ですが自国の歴史を知りたいと、勉強しています。

そこで思うのですが、日本には一応言論の自由の元に、大虐殺はあったという人、無かったという人の本を自由に購入したりできますし、図書館でもいろいろ手に入ります。朝までなんとか、みたいなＴＶで両方の意見をきけますし、大学などの研究の場でもさまざまな主張があります。
中国（中共というべきでしょうか）や韓国に生まれ、留学などせず、自国の教科書でしか歴史を学んだことのない人に日本人の歴史観はおかしいとか、歴史教育はおかしいとか言えるもんなのでしょうか？

書いた本人やめてくれ〜！って思ってると思うな。
流してあげればいいのに。

そこまで拡大解釈するのであればペリーの黒船来航から起算するのも可能だよね。

それに大日本帝国を滅ぼしたのは米国。
これは世界の常識。
もちろん勝ち馬に乗った中国も戦勝国だよ。

日帝を崩壊に導いた原因となった抗日戦争開始から起算するのになんら問題はない。

「終戦」という言い方は1941年12月8日に開始した日帝と米帝の戦争の終わりという印象が強いため、その間違いを正す必要があるのだ。

＞抗日戦開始から今日までで65年が経過している。

盧溝橋事件により日中戦争（シナ事変。日支事変。日華事変）開戦とされているので「日中開戦６５周年」なら間違いではない。
が、敗戦から６５周年だと大間違い。

汝は間違っていない。

抗日戦開始から今日までで65年が経過している。

勝利は我らが手に！