南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: marionohaka3 投稿日時: 2012/11/12 19:19 投稿番号: [28455 / 29399]
いや、俺はニャンコさんが君を論破した
なんて一言もいってないんだけどねえw
論破されたフェルノートを持ち出すとは・・・
といっただけでw

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: nidanidao 投稿日時: 2012/11/12 19:18 投稿番号: [28454 / 29399]
>七三一部隊の凍傷実験の様なものならば何回でも、何時でも良いですよ、喜んで参加します。



なに、凍傷実験のボランティアだと?

お前さん、モノホンの馬鹿だな。

凍傷の実験を何度もすりゃ、指の切断は免れないぜ。

ま、そこまで国家に忠誠を尽くしたけりゃ止めんけどな。

それで身体障害者になっても国は面倒みてくれんだろう。

後は、自己責任だぞ。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/11/12 19:14 投稿番号: [28453 / 29399]
誰かが「ガセネタ」を出す。例えば「米軍のレポートには731が人体
実験をやったと書いてない」というようなことだ。
→それがガセであることを反論により示す。要するに米軍のレポートに
731が人体実験をやったと書いてある資料を出せばよい。

この場合、後者は前者を「論破」したわけではない。単に前者が嘘を
言っていることを示しただけだ。それでも、前者はそれについては
反論できないから、何らかのやり方で話題を逸らす。君が「米軍の
資料は信用できない、あるいは嘘である」と思うのは自由だ。しかし
それは前者が言う「米軍のレポートには731が人体実験をやったと
書いてない」というのが嘘である事実を変えるものではない。

まあ、そんなところだよ。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: marionohaka3 投稿日時: 2012/11/12 18:59 投稿番号: [28452 / 29399]
横からだろうが自称だろうがどっちでもいいと思うけどw
つか自称論破君のがよっぽど恥ずかしいんじゃない?w

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/11/12 18:57 投稿番号: [28451 / 29399]
>横からじゃなくて、当人同士の議論で論破されてるみたいだけどw

はて、横からの人間が「論破」するんではなくて、他人同士の議論で
一方が「論破」されたと横から吹聴する輩のことを言ってるんだがね。
君、文章の意味がわかるんかな?かなり頭が悪いようだけど。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: marionohaka3 投稿日時: 2012/11/12 18:51 投稿番号: [28450 / 29399]
はて、君がコピペしたレスをみると
横からじゃなくて、当人同士の議論で論破されてるみたいだけどw

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/11/12 18:49 投稿番号: [28449 / 29399]
はあ、君、馬鹿会?
自分の議論の相手に言うのと横から他人に言うのと一緒にしてやがんの(藁

Re: 関東軍では手を水につけて凍らせていた

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/11/12 18:47 投稿番号: [28448 / 29399]
その様な事実は無いということに賛成だ(藁
自分じゃできないから捕虜を使うわけだからね。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: marionohaka3 投稿日時: 2012/11/12 18:45 投稿番号: [28447 / 29399]
>嘘を暴かれて反論でき
>ないからといって嫌がらせや時間稼ぎをするのはやめることだな。

君も同じようなこといってるじゃんかw
反論できない、なんぞと生意気なことをぬかすなということだw

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/12 18:45 投稿番号: [28446 / 29399]
史実にイデオロギーをと言う、馬鹿サヨなんだね、脳死君。

Re: 関東軍では手を水につけて凍らせていた

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/12 18:44 投稿番号: [28445 / 29399]
その様な事実は無いよ、戦場の兵隊の場合は其の様な状態になったようだね、其れの防止の研究だからね。嘘吐いちゃ駄目だよ。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/11/12 18:44 投稿番号: [28444 / 29399]
イデオロギーがからむ掲示板のトピで、どちらかが「論破」して、
相手がははあ、恐れ入りましたと土下座することなどあり得ない。
そんなことは承知のうえで参加している。他人が論破された云々
なんぞと生意気なことをぬかすなということだ。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/12 18:42 投稿番号: [28443 / 29399]
何が書いてあるか自分で調べなさいと言っている、脳死君。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: marionohaka3 投稿日時: 2012/11/12 18:35 投稿番号: [28442 / 29399]
全部自分のことでしょ?

なに、横レスしちゃ駄目とかいうルールでもあんの?ここのトピにはw

ダブハンなんぞ使った覚えもないんだけどw

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/11/12 18:33 投稿番号: [28441 / 29399]
際限なく脊髄反射レスを続け、相手が辟易してレスをやめたら、
「論破した」と喜ぶ輩がいるね(藁

あと、他人のやりとりに横から顔をつっこみ、自分のお仲間を
ヨイショするために、相手が論破されたと主張する輩もいるね(藁

極めつけは、ダブハンを使って自分をヨイショするために、自分の
相手が論破されたと吹聴する輩までいるね(藁

関東軍では手を水につけて凍らせていた

投稿者: stmtr314stmtr 投稿日時: 2012/11/12 18:32 投稿番号: [28440 / 29399]
零下マイナス数十度の厳寒時
日本軍人の全員は、水で手を濡らして凍らせ、凍る時間を測定していた。
凍傷した後、一日かけて手を擦り、元に戻すのが大変だったらしい。

濡れた手を空気に晒すと見る見る凍結したそうだ。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/11/12 18:18 投稿番号: [28439 / 29399]
>170ページの中程に書いてあるよ、脳死君。

http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/select-documents.pdf

の170ページ(最終ページ)に何が書いてあるって?(藁

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: marionohaka3 投稿日時: 2012/11/12 18:16 投稿番号: [28438 / 29399]
いやあ、いろんな人に論破されてるみたいだけどね、君w

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/11/12 18:08 投稿番号: [28437 / 29399]
あははは。ニャンコとのやりとりで、「論破」なんぞということは
あり得ないんだよ。私はニャンコやコーヒーのキャラはそれほど
嫌いではないから、遊んでいるだけだ。あんまり横から出しゃばらん
ことだな。

ひょっとして君、最後がニャンコの一行レスやら、意味不明の資料の
貼り付けで終わっていたら、それをもってニャンコが「論破」して
終わったと思ってない?(藁

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/12 18:05 投稿番号: [28436 / 29399]
170ページの中程に書いてあるよ、脳死君。

ディフェンスの研究はしたが、オフェンスの研究はしなかったとね、脳死君。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/12 18:01 投稿番号: [28435 / 29399]
中学生にも簡単に培養はできるよ、我々の中学校にでは行っていたよ。

赤痢菌、チフス菌とね。

Re: 731部隊細菌戦裁判

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/12 18:00 投稿番号: [28434 / 29399]
判決が間違うことはあるよ、嘘吐く君。

中央の指令によると、予算を正常化する為に、治療費研究費を報告すべしと言うのがあるね、嘘吐く君。

トンプソン・レポートの結論

投稿者: marionohaka3 投稿日時: 2012/11/12 17:15 投稿番号: [28433 / 29399]
トンプソン・レポートの結論

生物兵器が実用化されても、日本がそれを使ったとは思えない。
すなわち彼らは化学兵器による報復を恐れていた。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: marionohaka3 投稿日時: 2012/11/12 17:09 投稿番号: [28432 / 29399]
で、君が貼り付けたレスたどっていっても
君が論破されて終わってるみたいだが?w

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: marionohaka3 投稿日時: 2012/11/12 17:06 投稿番号: [28431 / 29399]
中川八洋・筑波大学教授
「正論」平成14年11月号

とくに「フェル第一レポート」全体は、捏造と推断できる内容に満ちすぎている。端的にいえば、空想された“創り話の虚偽報告”である。例えば、石井四郎が「目下、細菌戦計画の全貌について執筆中である」(256頁)とも述べているが、執筆された形跡は絶無である(仮説5)。仮にそんな計画が存在したとすれば尚のこと、石井は拷問されても書くことはないのは当たり前ではないか。そもそも731部隊の技術水準は、爆弾すら完成させられず、実戦体制に入っていた英国などとは異なって細菌戦を計画立案するレベルにも達していなかった。

とっくに論破されたフェルレポートを持ち出すとはw
それこそサヨクの18番じゃ?w

ヒル・レポートにしても
人体実験の「唯一の物的証拠」は、石川太刀雄丸が敗戦前の1943年に日本に持ち帰った病理標本だけ
と結論づけてるんだが?

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/11/12 16:15 投稿番号: [28430 / 29399]
>お前さんが引用の基になったものを、総てを訳して頂戴とお願いしたんだよ、脳死君。
>都合の良いところだけを引用するのはお馬鹿のすること、脳死君。

甘えるのはやめろや。米軍資料のPDFはすでに示した。そこにある膨大な文章を訳す
義務なんぞ私にはない。英文の資料というのは、まともな社会人の間では日本語の
資料と同様に通用するものであり、翻訳など要しない。おまえが英文を全く読めない
という話が一種の冗談であることは、お互いに承知のはずだ。嘘を暴かれて反論でき
ないからといって嫌がらせや時間稼ぎをするのはやめることだな。その場をごまかし、
時間がたってほとぼりが冷めた頃に性懲りもなくまたガセネタを出してくるというのが
ネトウヨの常套手段だ。今回のやりとりは1年前と全く同じだからな(藁

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=37362
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=37456

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: old_jijie 投稿日時: 2012/11/12 15:52 投稿番号: [28429 / 29399]
中学生にはまず無理じゃな。

まず細菌を見つけ出し、その種類を識別することから始めなくてはならん。

それを自らが感染せんように培養、管理するのは並大抵のことではできんぞ。

731部隊細菌戦裁判

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2012/11/12 15:03 投稿番号: [28428 / 29399]
東京地方裁判所(民事18部   岩田好ニ裁判長)は、2002年8月27日、731部隊細菌戦国家賠償請求訴訟(原告・中国人被害者180名)において、731部隊等の旧帝国陸軍防疫給水部が、生物兵器に関する開発のための研究及び同兵器の製造を行い、中国各地で細菌兵器の実戦使用(細菌戦)を実行した事実を認定した。

すなわち、判決は、「731部隊は陸軍中央の指令に基づき、1940年の浙江省の衢州、寧波、1941年の湖南省の常徳に、ペスト菌を感染させたノミを空中散布し、1942年に浙江省江山でコレラ菌を井戸や食物に混入させる等して細菌戦を実施した。ペスト菌の伝播(でんぱ)で被害地は8カ所に増え、細菌戦での死者数も約1万人いる」と認定した。

さらに判決は、細菌戦が第2次世界大戦前に結ばれたハーグ条約などで禁止されていたと認定した。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/12 14:48 投稿番号: [28427 / 29399]
>おなじ731部隊であっても、他の隊員の仕事の内容については聞いてはならんような暗黙の了解のようなものがあったそうじゃ。

↑そんなことも知らんで御話しするなど。

731部隊は関東軍第1軍隷下にあったんだよ。

命令系統ははっきりしている、参謀本部第三課の資料に依ると。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/12 14:38 投稿番号: [28426 / 29399]
シャーレで培養するのは、中学生でも出来る御話しだよ。

但し注射を出来るモノト出来ないものがあるからね、細菌の種類によって。

こっそり最近を井戸に投げ込むのは中国兵のすることだよ、記録にあるからね、其の事実を記載した.

凍傷実験の話しを聴いておらんのは、下っ端だったからだよ。

和野さんはどれに該当したんだろうね。嘘吐いても直ぐばれるよ。

防疫給水部の編成は以下の通。

軍医中(少)佐   部長     一名
軍医尉官      部員     五名
薬剤尉官      部員     一名
衛生尉官           二名
衛生准尉           一名
衛生下士官         一六名
療工下士官          一名
衛生上(一)(二)等兵   七五名
計            一〇二名

輜重兵准尉          一名
輜重兵下士官         四名
輜重兵上(一)(二)等兵五四名
輜重特務兵         六〇名
主計官            一名
主計下士官          一名
電工下士官          一名
計            一二三名

合計           二二五名

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/12 14:10 投稿番号: [28425 / 29399]
お前さんが引用の基になったものを、総てを訳して頂戴とお願いしたんだよ、脳死君。

都合の良いところだけを引用するのはお馬鹿のすること、脳死君。

チャンと結論を書いた部分があるからね、其れを捜して訳した頂戴ね、脳死君。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: old_jijie 投稿日時: 2012/11/12 14:08 投稿番号: [28424 / 29399]
わしは、2011年8月11日 にNHKのラジオ深夜便で元731部隊の隊員だった和野さんの話を聞いた。

彼の仕事は、白衣を着てシャーレで細菌を培養することだったそうじゃ。

そして、それをトラックいっぱいに乗せられた中国人捕虜に注射して、ある村に連れていって解放し、その後何日かのちに、その村の様子を見に行ったり、ある村の井戸にこっそり細菌を投げ込んで、その後の村の様子を見に行ったそうじゃ。

わしが聞いたのはそんなことじゃったが、凍傷実験の話は聞いとらん。

おなじ731部隊であっても、他の隊員の仕事の内容については聞いてはならんような暗黙の了解のようなものがあったそうじゃ。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/11/12 11:44 投稿番号: [28423 / 29399]
>調査の結果日本軍が攻撃用のBC兵器を作っていた事実は無いという文書があるだろう、
よく読んでごらん、脳死君。

おまえ他トピで、自分は英文が読めないから翻訳してくれとか泣きついてたんじゃ
ないのかい(藁

ごまかすのはやめような。日本が攻撃用の細菌兵器を作った形跡はない(より
正確には、日本の細菌兵器研究はまだ限られたものであり、差し迫った軍事的脅威
ではない)というのは、まだ731部隊が明るみに出る前の大戦中(1941-1943)の
米国の調査報告だ。戦後のヒルレポートやフェルレポートには、731部隊関係者を
免責することを条件に日本で尋問した結果、細菌兵器の開発のために捕虜に対して
人体実験を行ったり、細菌兵器を中国人に対して用いたことが明確に書いてある。

公開された米軍資料には731部隊が人体実験をやった証拠がなかったとかいうのは、
ネットで流布しているネトウヨのうわさかな?低能のネトウヨが英文の資料を読む
とは思えないから、ネトウヨのHPにあるガセネタを手放しで信じちゃってるのかな?
この資料http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/select-documents.pdf
の冒頭に、これらの米軍資料の内容リストがあり、そこには

Japanese research and experiments in biological warfare (BW)
Japanese invetigation of biological warfare attacks in World War II
Japanese biological warfare experiments on living humans and animals
と書いてあるんだがね(藁

終戦直後の1945年の報告で、
「コンプトン報告の評価では日本の科学者たちは攻撃的な細菌戦の研究に携わっていた」
[JWC 55 & 212]   という結論がすでに出ているんだがね(藁

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/12 11:18 投稿番号: [28422 / 29399]
戯れ言は止めようね、調査の結果日本軍が攻撃用のBC兵器を作っていた事実は無いという文書があるだろう、よく読んでごらん、脳死君。

君の引用は途中経過だろうね、脳死君。

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: shoujouji 投稿日時: 2012/11/12 10:20 投稿番号: [28421 / 29399]
ニャンコよ、戯れ言はいいかげんにせいや。戦後の米軍による調査で、
731を中心とする日本軍による細菌兵器開発・使用と人体実験の事実は
明らかになっている。731に関しては歴史改竄の余地がないということだ。
その抜粋はPDFで手に入る。3-11ページあたりが731部隊の細菌戦研究
関係者に対する尋問記録のリスト、11-54ページあたりが報告書のスキャン
画像だ。もっとも、おまえが英文を読めないんなら無意味だろうがな(藁

Japenese crimes
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/

ファイル
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/select-documents.pdf

その一部を抜粋

1945 (July&#8211;December)
Sanders & Young Report of the Scientific Survey in Japan, Volume V: Biological
Warfare compiled extensive interviews with Japanese Scientists on offensive &
defensive elements of their research and weapons, but not on specific experiments.
This was the first major postwar report back to Washington evaluating Japanese BW
[see JWC 2].

Compton Report assessment indicated that Japanese scientists were engaged in
offensive BW work [see JWC 55 & 212].

1946 (January&#8211;June)
Ishii accused of injecting plague into live subjects [JWC 315/52].

“Bacteria Warfare Report from China” is a 37-page IPS report on plague
outbreaks as a consequence of Japanese air dispersal of contaminated grain [see
JWC 236/4 & JWC 121].

Thompson Report: “Japanese Biological Warfare” (51 pp) Drawn for
interrogations of Ishii, Kaneko, Kitano, and Masuda Jan.-Mar. 1946. It provided
details of the research facilities at Harbin and described various BW/CW bombs [see
JWC 1 and 223 series].

Takeshi Kino described human experiments at Harbin under Gen. Wakamatsu &
Maj. Hosaka for the Ishii BKA. Uncertain if experiments were performed on Chinese
laborers or POWs. (Note: Japanese references to “POWs” often included Russians
and Chinese captured from other parts of Manchuria & China. It does not specifically
reference the Allied POWs held at Hoten POW camps.)

1946 (July&#8211;December)
In the “Report on War Criminals,” [see JWC 231/10] Nishimura [fnu] accuses
Yamaguchi, et al., of the dissection of “many prisoners of Allied Forces at the outdoor
dissecting ground of [Unit] No. 100 Army Corps at Hiainking, Manchuria” and of
infecting POWs with glanders [JWC 231 series].

Interrogation of Maj. Gen. Kiyoshi Kawashima disclosed Japanese experiments
in dropping plague-infected fleas from airplanes and of undertaking human
experiments. These statement marked important official admissions by Japanese of
these activities [JWC 137, 138, 139].

Hiroshi UEKI accused Shiro ISHII of establishing “a large-scale human experiment
station” at Harbin where he “executed brutal experiments on many Allied POWs” [see
JWC 258/8a & 242/18].

Imagi alleged that Ishii operated a secret laboratory near Harbin where humans
were inoculated with glanders. Further, ISHII used Tokyo & Kyoto Imperial medical
Laboratories for the same purpose. As a consequence, SCAP Legal Section
consolidated war crimes cases No. 91 & 330 [JWC 242/21].

1947 (January&#8211;March)Ryoichi NAITO alleged that Ishii conducted BW experiments
on POWs, and providednames of Japanese scientists working with Ishii [see JWC 242/28].

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/12 09:51 投稿番号: [28420 / 29399]
>いえいえ、軍隊においては知っていても軍に不利益なことは一切公言できません。

↑この様な事実は有りません。

>「青森歩兵第五聯隊は210名中199名が死亡。   その一方で弘前第三十一聯隊は八甲田山で弘前ルートで入山した38名を率いて雪中行軍を実施し、無事に青森に到着し、参加者全員が無事生還したという形で雪中行軍に成功した。その後、軍上層部の箝口令かんこうれいにより、現地で見た事や軍の不利益に繋がる兼ねない言動は全て封印された」

↑隠された事実は有りません、以下に其の時の捜索報告書抜粋を示しましょう。

「第一六四号 二月十九日ヨリ三月五日ニ至ル歩兵第五連隊遭難者捜索実施ノ概況別冊之通リニ有之候条此段及御通報候也 明治三十五年三月二十二日 第八師団参謀長林太一郎 陸軍省総務局庶務課長岡部政蔵殿 自二月十九日至三月五日遭難捜隊索実施概況 十九日 雪、強風 昨夕来ノ暴風ハ本日ニ至ルモ尚止マス即チ捜索ニ従事スルコト能ハサルノミナラズ各厰舎ハ雪ニ埋没シ若クハ破損シ殆ト其損害ヲ蒙ラザルモノナク辛フシテ修理改築ニ従事シ得夕ルノミ 二十日 晴 上田、郄橋、本多、ノ三捜索中隊ハ脇同シテ鳴沢第二露営地北方渓谷ヨリ同露営地ヲ経テ其南方八甲田山腹三且リ捜索セシモ唯歩兵銃一挺ヲ発見セシノミニシテ他ニ得ル所ナリ午後五時帰セリ」

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: katu_hajime 投稿日時: 2012/11/11 20:36 投稿番号: [28419 / 29399]
>これは何も知らないときの事故ですね


いえいえ、軍隊においては知っていても軍に不利益なことは一切公言できません。


「青森歩兵第五聯隊は210名中199名が死亡。   その一方で弘前第三十一聯隊は八甲田山で弘前ルートで入山した38名を率いて雪中行軍を実施し、無事に青森に到着し、参加者全員が無事生還したという形で雪中行軍に成功した。その後、軍上層部の箝口令かんこうれいにより、現地で見た事や軍の不利益に繋がる兼ねない言動は全て封印された」

Re: 七三一部隊の凍傷実験

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/11 20:00 投稿番号: [28418 / 29399]
>これでも参加しますか?

【八甲田雪中行軍遭難事件】
210名中199名が死亡、生存した将兵も、その全員が凍傷により足や手の切断を余儀なくされた。

↑これは何も知らないときの事故ですね、混同する様な書き込みは止めましょう。

七三一部隊の凍傷実験

投稿者: katu_hajime 投稿日時: 2012/11/11 19:17 投稿番号: [28417 / 29399]
>七三一部隊の凍傷実験の様なものならば何回でも、何時でも良いですよ、喜んで参加します。


これでも参加しますか?

【八甲田雪中行軍遭難事件】
210名中199名が死亡、生存した将兵も、その全員が凍傷により足や手の切断を余儀なくされた。

Re: そこにもひとつ

投稿者: nyankotyanndamon 投稿日時: 2012/11/11 18:48 投稿番号: [28416 / 29399]
http://sns.mynippon.jp/img.php?filename=d_430474_1_1352627272.j pg&w=360&h=360&m=pc

↑読みにくいけど読んで頂戴ね。
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