日本と韓国の議論の広場
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Re: 横＞Re: 沖縄の蛮行日本人
投稿者： fff2252_aho 投稿日時： 2008/04/28 19:46 投稿番号： [99353 / 230347]
見苦しか！
人非人！
エタ！
これは メッセージ 99352 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 横＞Re: 沖縄の蛮行日本人
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2008/04/28 19:42 投稿番号： [99352 / 230347]
＞きれいごとと思われるかもしれませんが、私はただ朝鮮人も沖縄で手が汚れている、ということを言いたかっただけです。
朝鮮人も、という事は日本人も蛮行をやったという事ですか？それとも「朝鮮人は」とするところを「朝鮮人も」という書き間違い？
＞リーダーは確かに朝鮮人で、しかもその後大使にまで出世している。しかし蛮行を行った脱走兵は七人います。その全員が朝鮮人であればともかく、そうでない可能性のほうが強いのであれば、「朝鮮出身の日本兵」又は「朝鮮人日本兵」とまでは言い切ることはできません。
曖昧であれば将校だけの問題にすべきですね。ただ、中国大陸でも朝鮮人日本兵の蛮行は知られてますから、脱走兵の大部分は士気の低い朝鮮人の可能性が高いのでは？
これは メッセージ 99350 (monjujz さん)への返信です．
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Re: 横＞Re: 沖縄の蛮行日本人
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/04/28 19:39 投稿番号： [99351 / 230347]
本当に悪い奴は戦犯逃れした連中、
これは メッセージ 99350 (monjujz さん)への返信です．
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Re: 横＞Re: 沖縄の蛮行日本人
投稿者： monjujz 投稿日時： 2008/04/28 19:30 投稿番号： [99350 / 230347]
>＞終戦直前の沖縄伊是名島で、島民をスバイ容疑で処刑したり、島の娘を孕ませて逃亡した元日本人がいました。罪は個人にあるとしても、責任は我々内地の人間も負わねばならないのではと思います。
>元日本人という曖昧な表現ではなく、明確に「朝鮮出身の日本兵」又は「朝鮮人日本兵」とした方が良いのでは？愛人を作り敵前逃亡し、逃亡先で方言を話す島民をスパイ容疑で処刑ですか！如何にも朝鮮人らしい蛮行ですよね。
きれいごとと思われるかもしれませんが、私はただ朝鮮人も沖縄で手が汚れている、ということを言いたかっただけです。
リーダーは確かに朝鮮人で、しかもその後大使にまで出世している。しかし蛮行を行った脱走兵は七人います。
その全員が朝鮮人であればともかく、そうでない可能性のほうが強いのであれば、「朝鮮出身の日本兵」又は「朝鮮人日本兵」とまでは言い切ることはできません。
これは メッセージ 99348 (haru2101n さん)への返信です．
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日本軍には共産主義者も多い
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/04/28 19:29 投稿番号： [99349 / 230347]
天皇容認すれば弾圧されないから軍内部に多かった、悪行したのは主に朝鮮兵と共産主義者、
これは メッセージ 99348 (haru2101n さん)への返信です．
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横＞Re: 沖縄の蛮行日本人
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2008/04/28 19:15 投稿番号： [99348 / 230347]
＞終戦直前の沖縄伊是名島で、島民をスバイ容疑で処刑したり、島の娘を孕ませて逃亡した元日本人がいました。罪は個人にあるとしても、責任は我々内地の人間も負わねばならないのではと思います。
元日本人という曖昧な表現ではなく、明確に「朝鮮出身の日本兵」又は「朝鮮人日本兵」とした方が良いのでは？愛人を作り敵前逃亡し、逃亡先で方言を話す島民をスパイ容疑で処刑ですか！如何にも朝鮮人らしい蛮行ですよね。
これは メッセージ 99344 (monjujz さん)への返信です．
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Re: ▼沖縄は日本、韓国は赤の他人
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2008/04/28 19:03 投稿番号： [99347 / 230347]
＞もっと驚くべき事は、皆さん沖縄の人達と日本本土の人達の間には、何一つモラル的差が無かった（殆ど同じ価値観を持っていた同類民族）という事です。
まさしくおっしゃる通り！縄文時代から沖縄と本土（九州地方）は黒潮潮流に乗って海上交易が盛んでしたから、言語的にも血統的にも中国より日本に近いのは当然です。
また渡嘉敷島の集団自決問題でもクローズアップされましたが、戦後、遺族年金の給付を受ける為に軍の命令があった事にしただけで、実際には命令が無かった事が生き証人の証言で明確になってます。そこが従軍慰安婦問題などで嘘を言い続ける朝鮮人と良心から真摯な態度で真実を述べる沖縄の人との大きな違いです。それからしても沖縄にも日本本土と共有できる美徳があるのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=99284&thr=99284&cur=99284＞だからこそ、沖縄の人たちが日本本土に移住しても、移住先でレイプをしたり、売春をしたり、不法賭博のパチンコをしたり、生活保護を要求したりする事が無いのです。
基本的にウチナーンチュ（沖縄の人）は南国特有の大らかな性格の人が多いですから、朝鮮人のような目先に利益の為に嘘をついたり、虚勢で相手を見下すような姑息な事は出来ないのです。
＞当時から日本軍は朝鮮人の酷いモラルの無さに頭を抱えていたという。
レイプ、強奪、殺人、脱糞、試し腹、・・・。
余りにも似ても似つかない価値観！！
すでに知っている事でしょうが如何に朝鮮人のモラルが低いか、それは先の大戦における日本陸軍の朝鮮兵の扱いや朝鮮戦争当時の米軍の朝鮮兵の扱いの記録に明確に残ってますね。（笑）
＞2008年の現代でも、未だに何一つ日本人と共感できる価値観が無い！！
＞この点に注文して頂きたい！！
唯一あるとすれば、あんな卑しい民族に成り下がってはいけないという反面教師として存在価値ですね。（笑）だから里帰りすると、沖縄の友人に良く言うのです。「本当の沖縄戦の実態を知らず、本土の左翼に騙されて被害者ヅラして本土に謝罪や賠償を求め続ければ朝鮮人みたいになっちゃうぞ！」とね。（苦笑）
これは メッセージ 99341 (fff2252 さん)への返信です．
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Re: スポーツと政治は別？？
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/04/28 18:40 投稿番号： [99345 / 230347]
だったら柏レイソルの下着泥棒を説得してみろ、
これは メッセージ 99338 (nihongasukinannddayo さん)への返信です．
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沖縄の蛮行日本人
投稿者： monjujz 投稿日時： 2008/04/28 18:40 投稿番号： [99344 / 230347]
終戦直前の沖縄伊是名島で、島民をスバイ容疑で処刑したり、島の娘を孕ませて逃亡した元日本人がいました。
罪は個人にあるとしても、責任は我々内地の人間も負わねばならないのではと思います。
http://resistance333.web.fc2.com/html/patriotism_web.html>『日高恒太朗「終戦60 年秘話-後の「韓国大使」もいた沖縄「7 人の脱走日本
兵」』（前後編）
週刊新潮 「2005 年9 月1 日号」 「2005 年８月25 日号」
昭和20 年4 月、米軍は遂に沖縄本島に上陸した。
約3 ヵ月後、守備部隊である陸軍第32 軍は壊滅状態となり、司令官の牛島満中将は自決、20 万人余りとされる犠牲者を出した。
そんな激戦のさ中、小船で密かに離島へ逃げ、島の女を愛人にして遊芸に興じていた「脱走兵」グループがいた。
その隊長は、後に韓国の大使にまで出世したエリート将校であった。
（中略）
沖縄戦の早い時期に米軍の手に落ちた伊江島、そして6 月3 日に砲艦射撃を受け米軍が上陸した伊平屋島。両島に挟まれた伊是名島は、沖縄本島や各離島で起きた「玉砕」「集団自決」などの悲劇を免れた「イクサのなかった島」といわれていた。
その伊是名島にサバニを漕いで渡ってきた逃亡兵らが、この島にタブーを作ったという見方がある。
彼らは島民にスパイ容疑をかけ、虐殺をしていたというのだ。
この事実は、昭和49 年に発刊された『沖縄県史』（沖縄戦史録２）の調査団によって明るみに出た。
（中略）
北隣の伊平屋島が指呼の間に見える内花集落は、博労をしていた喜納政昭（42）＝当時＝殺害の場と言い伝えられている。彼はサバニを自在に操って島々を渡り歩いていたことからスパイの嫌疑をかけられたのだ。
犠牲者の弟である喜納政和（72）は眉毛を逆立てて、丸い目を剥いて言う。
「あんたネ、来るのが６０年遅いサ。あの連中は脱走兵の癖に、しかも戦争が終わっているのに兄を殺し、奄美から来た子供を殺し、アメリカ兵も２人か３人殺している。６０年間のうのうと軍人恩給を貰って、今はもう死んでしまったかという時期だろうが、こんなロクでもない兵隊に国はオレたちの税金をずっと払い続けてきたんだ。今更、何を喋っても仕方ないだろ」
（中略）
処刑の日、内花海岸には地元防衛隊、要人たちが集まっていた。喜納政昭はこの浜で、待ち受けていた逃亡兵の隊長である平山大尉に射殺されたのだという。
脱走兵たちは島人になりすます為、偽名を使っていた。
（中略）
60 年後の現在、彼らの偽名と階級を憶えている人はほとんどいないが、人々の記憶に鮮やかに残り、伝説のように伝えられているのが、「ゼンタロウ」（申応均が島で使った仮名）たちの優雅な日々である。
（中略）
先の喜納政和は、「あいつらは虐殺しただけじゃない」と怨念を込めて言う。
事実、逃亡兵の中には、既婚者でありながら祝言を挙げたり、17 歳の娘に子供を孕ませたまま、島から逃げた者もいたのである。
（中略）
申應均として韓国で功なり名遂げた彼だが、山梨県に住む平山隊の元戦砲隊第一分隊長（82）の意見は手厳しい。
「平山さんは優しい人物ではありましたが、戦後になって、沖縄の小島に逃げて女を捨てたという話などを聞き、軍人としては最低だと思った。昭和20 年4月20 日、平山隊の副長格だった2 人の将校が八重岳で自決しています。一人は予備士官の中尉で、この人は負傷して動けなくなった。“足手まといになりたくないから自決させてくれ”と言って我々の目の前で自決されました。平山さんは私たち124 名の部隊の長だった人です。部下の自決を見ていた隊長が、米兵のいない島に逃げていたとは……卑怯だとしか言いようがない」
これは メッセージ 99335 (basara_6 さん)への返信です．
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中華街で反中デモを実施しろ
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/04/28 18:26 投稿番号： [99343 / 230347]
新大久保や生野でも反中デモをやろう、
これは メッセージ 99339 (kirameku9umi さん)への返信です．
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Re: スポーツと政治は別？？
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/04/28 18:14 投稿番号： [99342 / 230347]
日本も負けずに韓国人を説得しよう、
これは メッセージ 99338 (nihongasukinannddayo さん)への返信です．
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▼沖縄は日本、韓国は赤の他人
投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/04/28 18:01 投稿番号： [99341 / 230347]
＞＞沖縄の人間だが、日本の犠牲になっているとは思っていない。
むしろ日本人であることを誇りに思う。
＞同郷の者として同感です！
もっと驚くべき事は、皆さん沖縄の人達と日本本土の人達の間には、何一つモラル的差が無かった（殆ど同じ価値観を持っていた同類民族）という事です。
だからこそ、沖縄の人たちが日本本土に移住しても、移住先でレイプをしたり、売春をしたり、不法賭博のパチンコをしたり、生活保護を要求したりする事が無いのです。
お互い本当の意味でつながっていたから、何の隔たりも違和感も無いのです。
一方韓国。
併合された際も問題だらけ！！
当時から日本軍は朝鮮人の酷いモラルの無さに頭を抱えていたという。
レイプ、強奪、殺人、脱糞、試し腹、・・・。
余りにも似ても似つかない価値観！！
2008年の現代でも、未だに何一つ日本人と共感できる価値観が無い！！
この点に注文して頂きたい！！
これは メッセージ 99333 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 沖縄は日本のチベット：横から
投稿者： super08071972a 投稿日時： 2008/04/28 17:17 投稿番号： [99340 / 230347]
横から失礼、最近のこのトピの流れから沖縄のテーマは歴史、文化、経済の分野で韓国側の主張が論破されつくした結果、日本は韓国より劣っているとか歴史をねつ造しているとかの従来のテーマが使えなくなり事実は韓国側に落ち度が当たったことを認める代わりに日本だって韓国や中国と同じレベルじゃないかという為に無理やり出てきたような一段下のテーマですからあまり真面目に相手する必要ないかと…。沖縄の人たちには迷惑というか失礼なテーマですね。
これは メッセージ 99335 (basara_6 さん)への返信です．
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小平市・在日へのデモ
投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2008/04/28 17:07 投稿番号： [99339 / 230347]
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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スポーツと政治は別？？
投稿者： nihongasukinannddayo 投稿日時： 2008/04/28 16:06 投稿番号： [99338 / 230347]
安貞桓「独島は韓国の領土…日本の選手を説得する」
アン・ジョンファン | 安貞桓 | 土地 | 独島
安貞桓
安貞桓(アン・ジョンファン/29/横浜M)が怒りを露にした。
最近、日本が独島(トクト)領有権を主張して韓国を刺激していることに対してだ。
16日、スポーツ朝鮮との電話インタビューで「娘のリウォンを風呂に入れている最中だった」と父親の一面を見せた安貞桓も独島問題に対しては断固たる「大韓男児」だった。
安貞桓は「これまでリハビリに専念するため、独島問題が韓日両国の大きな問題になっていることを今になって知った」と前置きした後、「日本の主張はまったく話にならないこと」と一喝した。
さらに「私はスポーツマンだから政治的な問題についてはよく分からない。しかし、独島を自分の土地だと言い張れば私たちに出て行けということなのか。理解に苦しむこと」と付け加えた。
Jリーグ進出から3年目を迎え、日本にもファンを抱える安貞桓としては敏感な韓日問題については言及し難いはずだ。
しかし、安貞桓は現在、日本を生活の基盤にはしているが、言うべきことは言うという。
これについて安貞桓は「子どもを持つ大人として、一家の主として、そして娘のリウォンに恥じないためにも、間違っていることは間違っていると言う責任を感じている」と説明した。
安貞桓はまた「これまで日本の選手とサッカー話はしても独島問題については話し合ったことはないが、今後話す機会があれば『独島は韓国の領土』と説得する」と日本サッカー界での「独島伝道師」を名乗り出た。
安貞桓は自分なりに考えた対処法も提示した。これまでの日本での生活を経験した結果、韓国が過敏な反応を見せた場合、逆に利用する懸念もあるため、毅然とした態度で対処すべきだと言う。
安貞桓は4か月のリハビリを終わらせ、来月2日頃ピッチに復帰する予定だ。
スポーツ朝鮮／朝鮮日報JNS
馬鹿馬鹿しい・・・・
まだこいつって日本でプレーしてんの？？
力があったらEUに行くよな・・・・
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 君は間違った常識を刷り込まれている
投稿者： mimura_mayuko 投稿日時： 2008/04/28 15:41 投稿番号： [99337 / 230347]
これは メッセージ 99329 (kim_taek_joo さん)への返信です．
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Re: 君は間違った常識を刷り込まれている
投稿者： nihongasukinannddayo 投稿日時： 2008/04/28 15:34 投稿番号： [99336 / 230347]
コピーはもう必要ない
お前のコピーばっかり・・・・
議論にもならんだろ。
日本版ガンダム？？韓国版ガンダム？？？の製作日をしっかりと比べてみろ。
韓国のマネ文化、開き直りは日本に対する宣戦布告だな。
これは メッセージ 99329 (kim_taek_joo さん)への返信です．
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Re: 沖縄は日本のチベット
投稿者： basara_6 投稿日時： 2008/04/28 14:01 投稿番号： [99335 / 230347]
最近、中国はチベット、台湾の次は沖縄を狙っているという話をよく聞きますね。
尖閣諸島は沖縄県石垣島に帰属しており、尖閣諸島には地下資源があります。
また、琉球王国は中国と親交があり、明の冊封国でした。
そういったことから、次は沖縄、というの可能性も全くないわけではないと思います。
チベット、台湾問題が解決したら、おそらく沖縄県知事を中国に呼んで中国首脳と会談させるとか、そういうことをやってきそうな感じがします。
正直言って、米軍基地はこのままあった方が良いと思いますね。
アメリカがいる限り、中国は手出ししてこないだろうと思いますから。
はっきりいって、沖縄は日本国領土です。
そして沖縄の人は日本人であることを細りに思っています。
決して日本のチベットなんて考えていませんよ。
ちなみに、琉球が薩摩に併合されたときに、日本が琉球に要求したのは薩摩への貢納と琉球国王が江戸に来ること、それだけです。
中国のチベット虐殺みたいに、琉球人を虐殺なんてしてませんよ。
これは メッセージ 99332 (basara_6 さん)への返信です．
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Re: チョビ髭 ヨコ
投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2008/04/28 13:55 投稿番号： [99334 / 230347]
気になったので
＞三跪九叩頭の礼も、中国皇帝に対する礼のしかたやろ？
＞琉球もしとる。
＞その琉球は、日本とちゃうか？
日本はしてませんよ。
少しくらい考えたら？
これは メッセージ 99228 (herikutukun2003 さん)への返信です．
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横＞Re: 沖縄は日本のチベット
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2008/04/28 13:45 投稿番号： [99333 / 230347]
＞沖縄の人間だが、日本の犠牲になっているとは思っていない。
むしろ日本人であることを誇りに思う。
同郷の者として同感です！
＞琉球王国だった頃、薩摩に攻められて日本に併合されたが、
今となっては、薩摩に攻められて良かったと思う。
当時の琉球王府は領土内の反乱は鎮圧できても、薩摩のような外敵に対抗できる程の軍事力はなかった。それは中国皇帝の後ろ盾があったからであり、所詮、虎の威を借る小国琉球に排除できる術は外交戦略以外なかった。
＞あのまま琉球王国だったら、今頃は中国の一部になっていただろう。
考えただけでも恐ろしい。
同感です！薩摩の介入がなければ王府内の大陸派により中国帰属になる可能性もあったのですから。それに、誰かが沖縄の言語体系は日本語系に属すると言っているように中国より日本に近いので日本帰属が理想でしょう。
これは メッセージ 99332 (basara_6 さん)への返信です．
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Re: 沖縄は日本のチベット
投稿者： basara_6 投稿日時： 2008/04/28 13:27 投稿番号： [99332 / 230347]
沖縄の人間だが、日本の犠牲になっているとは思っていない。
むしろ日本人であることを誇りに思う。
琉球王国だった頃、薩摩に攻められて日本に併合されたが、
今となっては、薩摩に攻められて良かったと思う。
あのまま琉球王国だったら、今頃は中国の一部になっていただろう。
考えただけでも恐ろしい。
これは メッセージ 99241 (great_daehan_minguk さん)への返信です．
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横＞Re: チョビ髭
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2008/04/28 13:24 投稿番号： [99331 / 230347]
横から失礼！
＞お前はスルーされとるし、何の議論もしとらんやろ？
ほんなら、逃亡したと言う権利は無いがな。
それだったら同様に君にも言える権利はないね。（笑）
＞それにな、ちゃんと議論してる人に、よってたかってアホ晒らしたら、嫌になるわな。
topics_jkのように、聞かれた事に答えず一方的に討論を放棄した奴のどこがちゃんとしてる訳？？（失笑）君も横から口出す割には大した事ないね。
これは メッセージ 99222 (herikutukun2003 さん)への返信です．
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Re: 君は間違った常識を刷り込まれている
投稿者： yoshi3273946 投稿日時： 2008/04/28 12:56 投稿番号： [99330 / 230347]
朝鮮人の学ぶは他人の物を盗むことだけ
革新技術を創造する知恵も無い
前頭葉の少ないみんじょくｗｗｗ
わかったね！！
これは メッセージ 99329 (kim_taek_joo さん)への返信です．
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君は間違った常識を刷り込まれている
投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/04/28 12:27 投稿番号： [99329 / 230347]
日本文化は模倣文化だ。 日本人は昔から、創造的なことよりは他人のものを引き写すか見習うかして、似たように完成させておくだけで、むしろこちらのほうを高く評価する側面がある。
日本人は摸倣をすることに対して大きな意味を与えている。 日本語の「マナブ」、すなわち勉強するという言葉と、真似する・摸倣するという意味の「マネスル」という言葉の語源は同じだ。 日本人にとって、摸倣をするということは学ぶということを意味していたと言える。 日本人は上手に引き写して真似ることを大きく評価する。
要するに日本人は「下手な創造よりは確実な摸倣のほうがましだ」と考えている。 日本人は昔から創造的な思考をすることに特別な価値を置かなかった。 創造よりは具体的にモデルを定めておいて、摸倣する過程で実用性を付け加えながら、それなりに経済成長の道を歩んできたのである。 大量生産時代にはこのような日本人の天才的な摸倣心理は真価を発揮した。 トランジスタやコピー機はアメリカ人によって発明され、日本人はこれを引き写して経済的に成功した。
それに反してわが国は、オリジナリティを尊重する国民性である。確かにアングロサクソンの進んだ文化を参考にはしていますが、常に新しい物を想像してしょうとする国民性があります。他人の作ったものをそのまま真似をして、いかにも自分が作ったように見せるのは恥ずかしい事ですよ。日本人もそういった常識を身につけるべきです。
日本の自動車、電気製品にしても偉大な大韓民国のコピーばかりですね。町並みとか風景まで真似をしてしまっています。もう少し個性を出すべきですね。確かに我が民族は世界一の知能を有しています。しかしそっくりそのまま真似をするのは止めて欲しいです。
またガンダムその他のアニメーションを少しだけ変えて、いかにも日本人が作ったように見せるのはやめましょうね。知的所有物に対しても著作権はあるのですよ。もっと国際常識を身につけてくださいね。
わかったね！！
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: チョビ髭
投稿者： herikutukun2003 投稿日時： 2008/04/28 09:15 投稿番号： [99328 / 230347]
＞＞三跪九叩頭の礼も、中国皇帝に対する礼のしかたやろ？
琉球もしとる。
＞三跪九叩頭の礼自体は単なる礼法と言える物だが、朝鮮においては、その歴史的経緯から屈辱的な行為と言える。
それは、清からの勅使を、朝鮮王自らが迎恩門まで迎えに出て、そこで三跪九叩頭の礼を行うと言う異常な状況だった事、李朝が清から独立した際に迎恩門を直ぐに取り壊し、独立門を立てたことからも屈辱であった事が伺える。
単に儀礼として行っていた琉球王朝とは状況がまるで違うし、沖縄には、今でも守礼門が残ってるぞ。＜
迎恩門まで迎えに行こうが、そこで礼をやろうが、別にええがな。
それに、topics_jk はんがNo.99197で、事例をあげてるしな。
「朝鮮国王が三跪九叩頭の礼を特別に屈辱ととらえるのは、古来から朝鮮に朝貢に来ていた女真族（後の清）を野蛮人と蔑すんでいた清に、宗主国と崇めていた明が倒され、立場が真逆になったからですね。そこで一戦に及んだが破れ、莫大な賠償金を取られ、清に対する忠誠を誓う「大清皇帝功徳碑」を建立し、三田渡の受降壇で、ホンタイジに向かって三跪九叩頭の礼をとった事かな。」
これでこの話は終わりとちゃうか？
「三跪九叩頭の礼自体は単なる礼法」と分かっとるんやろ？
＞＞その琉球は、日本とちゃうか？
おうてるがな。
＞当時の琉球は、日本国の代表ではありませんが何か？
少なくとも、1600年代以降の東アジア情勢をきちんと理解していれば、こんな的外れな事は言えない筈だが。＜
「島津氏は、幕府の許可を得て、1609年（慶長14年）琉球侵攻の軍を派遣した。
奄美諸島から島づたいに攻め込んでいる、戦いの経験が無かった琉球は、わずか10日間で敗れ、尚寧王と重鎮ら約百名は鹿児島に連行された。琉球を侵攻した島津氏は琉球全域の検地を行い、琉球の石高を決定した。」
徳川幕府は、島津氏に琉球を領土として与え、中国貿易の窓口として、琉球を利用したと言うことやな。
当時日本は鎖国しとるよって、中国との貿易を堂々とするには、表向き琉球は独立国家として行動する必要があった、と言うだけのこっちゃ。
中国との貿易品が、日本中で堂々と売りさばかれとるのに、取締りが無かったんは、幕府が公認しとるからや。
中国との貿易は、琉球を窓口に使い、朝鮮との貿易は対馬藩を窓口に、ヨーロッパ等の貿易は長崎出島を使こたと言うこっちゃな。
＞＞それを、何も議論に参加してないお前が、逃亡したと言うのはおかしいやろ？
＞今回も見事な遁走だったが、thirteen_satan氏が言っているのは、それ以前のやり取りの事。
台湾通信のことかいな？
まとめ読みで繰り下げて読んでみたけど、topics_jkはんの方が正しいやないか？
あんたとの議論かて、台湾通信は台湾のマスコミと突っ張っとったんが、いつの間にか日本のマスコミに変わっとるがな。
アカンタレでおうてるがな。
負け犬の遠吠えは虚しいで。
これは メッセージ 99239 (asianrobo さん)への返信です．
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Re: 聖火リレーで元宗主国に大惨敗の韓国
投稿者： genghis_khan_123 投稿日時： 2008/04/28 03:07 投稿番号： [99327 / 230347]
韓国は主権国家であり、中国の省ではない。
韓国の土地で、韓国人が中国人らに飛び蹴りなどされて、逃げ回る狼狽さ、
情けないな！
韓国同胞らは、何事もなかったように傍観のみで、いささか反応もないのか？
それともやはりプライドが傷付けられたのか？
それを知りたい。
これは メッセージ 99326 (aquarius_26s さん)への返信です．
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Re: 聖火リレーで元宗主国に大惨敗の韓国
投稿者： aquarius_26s 投稿日時： 2008/04/28 02:39 投稿番号： [99326 / 230347]
これは メッセージ 99319 (azusa2008jp さん)への返信です．
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Re: 朝鮮人の詐欺話法
投稿者： azusa2008jp 投稿日時： 2008/04/28 02:14 投稿番号： [99325 / 230347]
＞沖縄は日本だし、仲間だし、歴史と文化を共有する（血のつながった）身内だから、別にどういう関係が過去にあっても問題は一切無いのだから。
そうですね。日本に民族的に近いし、言語体系も日本語系ですし、沖縄の方言には奈良時代の古語が残ってますからね。
＞韓国は日本とは歴史も文化も一切共通する点が無い、（血のつながりもなく、遺伝子DNAも異なる）赤の他人だから。
まさしく、おっしゃる通り！朝鮮の文化風俗、低い民度を見れば日本と明らかに違います。こんな民族に文化を伝えてやったなどと恩着せがましく言われたくありませんね。
これは メッセージ 99165 (fff2252 さん)への返信です．
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Re: しかし韓国擁護者
投稿者： azusa2008jp 投稿日時： 2008/04/28 01:50 投稿番号： [99324 / 230347]
朝鮮人には本当の意味でいうプライドなんてないんですよ。
だって、このトピに現れる朝鮮人なんて平気で他の民族に成りすますでしょう？また韓国は移住希望者が多く祖国を簡単に捨てる。北朝鮮の場合は命懸けの脱北ですからね。そういう祖国なんぞに未練はないでしょう。（苦笑）
そういう彼らが朝鮮人として上辺だけのプライドを持つのは反日に走る時だけです。本当に困った民族ですよ。（笑）
これは メッセージ 99323 (kiyoakl さん)への返信です．
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Re: しかし韓国擁護者
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/04/28 01:27 投稿番号： [99323 / 230347]
あいつはただの荒らし、あいつは日本人ではない、
これは メッセージ 99322 (fff2252sama_banzai さん)への返信です．
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Re: しかし韓国擁護者のレベルが低い
投稿者： fff2252sama_banzai 投稿日時： 2008/04/28 01:18 投稿番号： [99322 / 230347]
これは メッセージ 99266 (anthoniy_williams さん)への返信です．
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Re: 今日のＮＨＫ…
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/04/28 00:44 投稿番号： [99321 / 230347]
ロシアが日本海と命名した。
これは メッセージ 99320 (super08071972a さん)への返信です．
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Re: 今日のＮＨＫ…
投稿者： super08071972a 投稿日時： 2008/04/28 00:33 投稿番号： [99320 / 230347]
「明治維新後目覚しい発展を遂げ、日清戦争後
清国の留学生を多く受け入れ、アジアの期待の星だった日本が、日露戦争後帝国主義国家に変容していく過程を追う」
…少し違和を感じたのですが日韓協約の時代まで期待の星だったということはその日本と韓国の併合は自然の流れということになる気が…それと日本海呼称問題になってはすでに帝国主義以前ということを認めた番組とも取れますが…前提が浅はかな作りだったのでしょうか？なんか番組の設定自体が自爆とも取れますが？
これは メッセージ 99314 (qapla_jup さん)への返信です．
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聖火リレーで元宗主国に大惨敗の韓国
投稿者： azusa2008jp 投稿日時： 2008/04/28 00:17 投稿番号： [99319 / 230347]
韓国は元属国として、中国人に完全に舐められてますね。（笑）中国人は一万人動員して聖火リレーの妨害をやりたい放題で阻止！（大笑）映像を見る限りチベットの独立旗は全然見えないね。
***************************************************************
＜聖火リレー＞ソウルに中国人１万人
衝突相次ぎ警官ら負傷
4月27日20時44分配信 毎日新聞
【ソウル中島哲夫】北京五輪の聖火リレーが２７日、ソウルで行われた。チベット問題や中国に脱出した北朝鮮住民の強制送還などを理由に抗議行動に出た各種市民団体と、中国からの留学生ら大規模な「応援団」との衝突や摩擦が相次いだ。
日本から空輸された聖火は、同日午後２時過ぎから約５時間、８８年夏季五輪ゆかりのオリンピック公園からソウル市役所前広場まで２２キロの区間で８０人余りがリレー。韓国警察当局は９３００人を投入して厳戒態勢を敷いた。
出発・到着地点とコース沿道の主要ポイントは、韓国メディア関係者によると「動員されたと見られる留学生など少なくとも１万人以上の中国人」の人波と大小の中国国旗で埋まった。「韓国建国以来初めて」の事態だという。
リレーの列に乱入した男など韓国に住む脱北者３人と、中国人留学生１人が騒ぎに関連し逮捕された。
しかしＫＢＳ放送などによると、韓国のデモ隊と中国人「応援団」の衝突は中国側が数の力で圧倒。出発地点近くで起きた衝突では、韓国側の牧師など１８０人余りが、１５００人以上の中国人グループの攻勢を受けた。ペットボトルや角材、歩道のブロックなどを投げつけられ、韓国側の十数人が被害を受け、新聞社カメラマンも負傷して病院に運ばれた。
市役所前広場付近では、チベットと台湾の旗を振っていた少数のデモ隊が中国人グループに追われて近くのホテルに逃げ込んだ。中国旗を振りながらロビー内に入った追跡者らを阻止した警官が逆に、鈍器のようなもので頭を殴られ負傷した。
また同広場で「チベット・フリー（自由）」と書いたＴシャツを着ていた米国人ら数人を中国人グループが取り巻き、近くの建物の石壁に押し付けたり中国旗の旗ざおで殴るなどし、少なくとも１人が負傷した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080427-00000052-mai-cn
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Re: 沖縄・・・
投稿者： super08071972a 投稿日時： 2008/04/28 00:08 投稿番号： [99318 / 230347]
沖縄行きたいけど・・・台湾の行くほうが安いんですよね。沖縄の人はいろんな文化を受け入れられる陽の人たちと思います。
これは メッセージ 99315 (kiyoakl さん)への返信です．
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Re: 今日のＮＨＫ…
投稿者： super08071972a 投稿日時： 2008/04/28 00:03 投稿番号： [99317 / 230347]
面白そうな番組ですね。でも…テレビ見ないから参加できない…。NHKせめて中立の姿勢で番組作ってほしいです。あ、あくまで書き込みに対する書き込みです。テレビ見ないから…活字派なんで。
これは メッセージ 99314 (qapla_jup さん)への返信です．
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Re: 犬と一緒だなぁ
投稿者： rangkhan 投稿日時： 2008/04/28 00:03 投稿番号： [99316 / 230347]
>シナ人、チョン人の国で日章旗を振り回したら、生きて帰れるんでしょうか〜？
支那人の場合は朝鮮ではやりたい放題だな。
振り回すどころか旗を凶器に朝鮮人に襲い掛かってたけどぉ。
それでもゴールでにこやかに点火してたな。朝鮮人は。
日本のランナーも相当能天気だったけど、あそこまでは出来ないな。
中共もその辺の指示は徹底してたんじゃないか？
日本では先進国の法律があるんだから従って問題起こすな。
南朝鮮？そんなのどうでもいいアルヨ♪
愛国叫んで暴れるヨロシ♪なんか文句行ったらシメルアルヨ♪♪
これは メッセージ 99307 (konoyo_anoyo さん)への返信です．
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Re: 沖縄・・・
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/04/27 23:59 投稿番号： [99315 / 230347]
沖縄は出生率全国一位。平均寿命全国一位。沖縄人は反米でありながら米国の文化を一番受け入れた。
これは メッセージ 99313 (super08071972a さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/99315.html
Re: 今日のＮＨＫ…
投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2008/04/27 23:58 投稿番号： [99314 / 230347]
＞以前も姜を司会で、他のアジアの若者を呼んで戦後の日本への意見を
語らせていたが…
2006年5月13日放映
＃137
『シリーズ
アジアと明治日本
第二回
アジア
留学生が見た日本』の事ですね？
明治維新後目覚しい発展を遂げ、日清戦争後
清国の留学生を多く受け入れ、
アジアの期待の星だった日本が、日露戦争後帝国主義国家に変容していく過程を
追う、という切り口だった様ですが、何しろ姜尚中センセイですから（笑）
呼ばれた現代の留学生というのが、中国・韓国・ベトナムで、歴史を無視して
新体制を選んだ国ばかりというのにも失笑でしたし、日本の擁護をする参加
者不在の欠席裁判というのもヒドかった。
でも番組の底の浅さはモロに出ていて、当時孫文を含む清の留学生達が、
旧満州を自国領と思っていなかった事をバラしてしまっていたし（笑、だって
抗議行動していないし）。
結局彼等の言いたかった事は、自分達が血や汗の一滴も流さず、勝手に
自国を独立させてくれて、バラ色の未来を保証してくれる、解放者としての
日本というファンタジーを裏切られたという、司会者同様虫のいい発想の
垂れ流しでした。
私もこの番組、ＮＨＫ批判をする時、よくネタにするんですよ。
ネタと言えば、自分がネタにした手前、今日のＥＴＶ特集にも触れないと。
済州島の４・３事件の事は少しは知っていましたが、非常に痛ましいと
思う反面、やはり「結局日本の一部のままの方が、余計な血を流さずに
済んだんじゃ？」という発想はタブーなのでしょうね。完全なニューカマー
さん達だから、結局強制連行とは一切無関係な不法移民だという事もスルー
しまくりだし。
これは メッセージ 99309 (shoal_fish さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/99314.html
沖縄・・・
投稿者： super08071972a 投稿日時： 2008/04/27 23:40 投稿番号： [99313 / 230347]
沖縄の友人もいるけど独立とか一言も聞いたことないよ。でも酒は強かった！沖縄の人はお酒が強いってイメージ。あと明るい☆一面頑固。悪いイメージは沖縄に持ってる人は少ないと思う。
薩摩が沖縄を支配したのは日本人は秘密でも何でもないけど、その前の戦国時代は本土でも同じようなもの…日韓の議論に関係ないし沖縄県民が騒いでないものは議論にする必要ないのでは？意義ある議題がほしいなあ。まだ続いてたんだ。
この主張で行けば台湾を最初に統治した国はオランダ、つまり台湾はオランダ領になるような議題と思う。まあ原住民（台湾では差別用語じゃなかったはず）や福建の密貿易商人もいましたが。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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