Re: チョビ髭
投稿者: herikutukun2003 投稿日時: 2008/04/28 09:15 投稿番号: [99328 / 230347]
>>三跪九叩頭の礼も、中国皇帝に対する礼のしかたやろ?
琉球もしとる。
>三跪九叩頭の礼自体は単なる礼法と言える物だが、朝鮮においては、その歴史的経緯から屈辱的な行為と言える。
それは、清からの勅使を、朝鮮王自らが迎恩門まで迎えに出て、そこで三跪九叩頭の礼を行うと言う異常な状況だった事、李朝が清から独立した際に迎恩門を直ぐに取り壊し、独立門を立てたことからも屈辱であった事が伺える。
単に儀礼として行っていた琉球王朝とは状況がまるで違うし、沖縄には、今でも守礼門が残ってるぞ。<
迎恩門まで迎えに行こうが、そこで礼をやろうが、別にええがな。
それに、topics_jk はんがNo.99197で、事例をあげてるしな。
「朝鮮国王が三跪九叩頭の礼を特別に屈辱ととらえるのは、古来から朝鮮に朝貢に来ていた女真族(後の清)を野蛮人と蔑すんでいた清に、宗主国と崇めていた明が倒され、立場が真逆になったからですね。そこで一戦に及んだが破れ、莫大な賠償金を取られ、清に対する忠誠を誓う「大清皇帝功徳碑」を建立し、三田渡の受降壇で、ホンタイジに向かって三跪九叩頭の礼をとった事かな。」
これでこの話は終わりとちゃうか?
「三跪九叩頭の礼自体は単なる礼法」と分かっとるんやろ?
>>その琉球は、日本とちゃうか?
おうてるがな。
>当時の琉球は、日本国の代表ではありませんが何か?
少なくとも、1600年代以降の東アジア情勢をきちんと理解していれば、こんな的外れな事は言えない筈だが。<
「島津氏は、幕府の許可を得て、1609年(慶長14年)琉球侵攻の軍を派遣した。
奄美諸島から島づたいに攻め込んでいる、戦いの経験が無かった琉球は、わずか10日間で敗れ、尚寧王と重鎮ら約百名は鹿児島に連行された。琉球を侵攻した島津氏は琉球全域の検地を行い、琉球の石高を決定した。」
徳川幕府は、島津氏に琉球を領土として与え、中国貿易の窓口として、琉球を利用したと言うことやな。
当時日本は鎖国しとるよって、中国との貿易を堂々とするには、表向き琉球は独立国家として行動する必要があった、と言うだけのこっちゃ。
中国との貿易品が、日本中で堂々と売りさばかれとるのに、取締りが無かったんは、幕府が公認しとるからや。
中国との貿易は、琉球を窓口に使い、朝鮮との貿易は対馬藩を窓口に、ヨーロッパ等の貿易は長崎出島を使こたと言うこっちゃな。
>>それを、何も議論に参加してないお前が、逃亡したと言うのはおかしいやろ?
>今回も見事な遁走だったが、thirteen_satan氏が言っているのは、それ以前のやり取りの事。
台湾通信のことかいな?
まとめ読みで繰り下げて読んでみたけど、topics_jkはんの方が正しいやないか?
あんたとの議論かて、台湾通信は台湾のマスコミと突っ張っとったんが、いつの間にか日本のマスコミに変わっとるがな。
アカンタレでおうてるがな。
負け犬の遠吠えは虚しいで。
琉球もしとる。
>三跪九叩頭の礼自体は単なる礼法と言える物だが、朝鮮においては、その歴史的経緯から屈辱的な行為と言える。
それは、清からの勅使を、朝鮮王自らが迎恩門まで迎えに出て、そこで三跪九叩頭の礼を行うと言う異常な状況だった事、李朝が清から独立した際に迎恩門を直ぐに取り壊し、独立門を立てたことからも屈辱であった事が伺える。
単に儀礼として行っていた琉球王朝とは状況がまるで違うし、沖縄には、今でも守礼門が残ってるぞ。<
迎恩門まで迎えに行こうが、そこで礼をやろうが、別にええがな。
それに、topics_jk はんがNo.99197で、事例をあげてるしな。
「朝鮮国王が三跪九叩頭の礼を特別に屈辱ととらえるのは、古来から朝鮮に朝貢に来ていた女真族(後の清)を野蛮人と蔑すんでいた清に、宗主国と崇めていた明が倒され、立場が真逆になったからですね。そこで一戦に及んだが破れ、莫大な賠償金を取られ、清に対する忠誠を誓う「大清皇帝功徳碑」を建立し、三田渡の受降壇で、ホンタイジに向かって三跪九叩頭の礼をとった事かな。」
これでこの話は終わりとちゃうか?
「三跪九叩頭の礼自体は単なる礼法」と分かっとるんやろ?
>>その琉球は、日本とちゃうか?
おうてるがな。
>当時の琉球は、日本国の代表ではありませんが何か?
少なくとも、1600年代以降の東アジア情勢をきちんと理解していれば、こんな的外れな事は言えない筈だが。<
「島津氏は、幕府の許可を得て、1609年(慶長14年)琉球侵攻の軍を派遣した。
奄美諸島から島づたいに攻め込んでいる、戦いの経験が無かった琉球は、わずか10日間で敗れ、尚寧王と重鎮ら約百名は鹿児島に連行された。琉球を侵攻した島津氏は琉球全域の検地を行い、琉球の石高を決定した。」
徳川幕府は、島津氏に琉球を領土として与え、中国貿易の窓口として、琉球を利用したと言うことやな。
当時日本は鎖国しとるよって、中国との貿易を堂々とするには、表向き琉球は独立国家として行動する必要があった、と言うだけのこっちゃ。
中国との貿易品が、日本中で堂々と売りさばかれとるのに、取締りが無かったんは、幕府が公認しとるからや。
中国との貿易は、琉球を窓口に使い、朝鮮との貿易は対馬藩を窓口に、ヨーロッパ等の貿易は長崎出島を使こたと言うこっちゃな。
>>それを、何も議論に参加してないお前が、逃亡したと言うのはおかしいやろ?
>今回も見事な遁走だったが、thirteen_satan氏が言っているのは、それ以前のやり取りの事。
台湾通信のことかいな?
まとめ読みで繰り下げて読んでみたけど、topics_jkはんの方が正しいやないか?
あんたとの議論かて、台湾通信は台湾のマスコミと突っ張っとったんが、いつの間にか日本のマスコミに変わっとるがな。
アカンタレでおうてるがな。
負け犬の遠吠えは虚しいで。
これは メッセージ 99239 (asianrobo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/99328.html